Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
04-10-2013 - 21:40 Итак начнем- прозвучало мнение, что именно православие виновато в революции 1917 года, кто как думает? |
sxn2972178319 Свободен |
04-10-2013 - 22:50 (srg2003 @ 04.10.2013 - время: 21:40) Итак начнем- прозвучало мнение, что именно православие виновато в революции 1917 года, кто как думает? Ох,дорогой srg2003!Хотел немного передохнуть, но решили лишить меня этого удовольствия....Жавайте сопоставлять разные взгляды и анализировать....Кое-какие заготовочки у меня ,конечно, есть, но придётся потратить время на давно уже отложенную интересную диссертацию по этому вопросу и почитать её не бегло.А для "затравочки" предлагаю протестантскую версию : К большому сожалению, православие всегда игнорировало политическую программу Библии, поэтому и эти заповеди Библии против гордыни и высокомерия не проповедовались православной церковью и поэтому не соблюдались русским народом. Поэтому в Российской империи везде практиковались издевательства начальства над подчиненными – барины издевались над крестьянами, капиталисты – над рабочими, и государство – над народом, особенно – над солдатами. Они издевались над СЛАБЫМИ, хотя Библия запрещает обижать ближних вообще и особенно слабых: "Не обижай ближнего твоего" (Левит 19:13) "Проклят, кто слепого сбивает с пути! И весь народ скажет: аминь." (Второзаконие 27:18) "Ни вдовы, ни сироты не притесняйте; если же ты притеснишь их, то, когда они возопиют ко Мне, Я услышу вопль их, и воспламенится гнев Мой, и убью вас мечом, и будут жены ваши вдовами и дети ваши сиротами." (Исход 22:22-24) Несчастный многострадальный и угнетенный русский народ вопиял к царю-"батюшке", который расстреливал мирные демонстрации, а православная церковь не учила русских капиталистов протестантской трудовой этике по отношению к подчиненным: " Не господствуй над ним с жестокостью " (Левит 25:43), потому что, видите ли, это – якобы устаревший Ветхий Завет. Игнорирование "Ветхого" Завета православием привело к его краху в 1917 году – православие на Руси рухнуло, окончательно потеряв ДОВЕРИЕ русского народа, которые пошли в красную армию и победили православную Белую Гвардию. В 1917 году Бог сверг православие в России за игнорирование им Его Закона, который Он дал пророку Моисею (это первые 5 книг Библии – Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие), и по обетованию, за нарушение Закона Моисеева Господь послал на православие "народ наглый, который не пощадит юноши и не уважит старца" (Второзаконие 28:50), т.е. коммунистических подонков. "нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены" (Римлянам 13:1) Да, даже безбожная советская власть тоже, согласно Библии (Римлянам 13:1) была установлена Богом, но в качестве бича для православия за сознательное нарушение православием Ветхого Завета Библии – "наведу на вас мстительный меч в отмщение за завет; если же вы укроетесь в города ваши, то пошлю на вас язву, и преданы будете в руки врага" (Левит 26:25). Православие оказалось слабее атеизма, а советский атеизм затем ввязался в холодную войну с протестантской Америкой и, естественно, проиграл, т.е. атеизм оказался слабее протестантизма. Если бы Россия соблюдала вышеуказанные библейские заповеди Закона Моисеева, то революции 1917 года не было бы – ибо на Западе протестантизм и католицизм в той или иной степени соблюдали эти заповеди, и поэтому там коммунизм не смог восторжествовать, несмотря на то, что первые коммунистические волнения появились именно на Западе. (с) Надеюсь, что не запишите меня тут же в протестанты)))Это ОДНО ИЗ МНЕНИЙ.Постараюсь накидать и других....Чуток надо передохнуть просто и полистать старые заначки... |
tantrik Свободен |
04-10-2013 - 22:56 (srg2003 @ 04.10.2013 - время: 21:40) Итак начнем- прозвучало мнение, что именно православие виновато в революции 1917 года, кто как думает? Ну, не прямо, конечно... Однако стоит вспомнить советскую классику. Живет себе неглупый парнишка где-то в провинции, в данном случае в городке Шепетовке. В какой-то момент он слышит что-то, резко расходящееся с его представлениями. Он задает по этому поводу вопрос попу и получает совершенно неадекватное наказание вместо толкового ответа. Естественно, его это возмущает и он подсыпает махорку в пасхальное тесто, за что вылетает из школы. На выходе получаем очередного пламенного комсомольца, Павку Корчагина. В общем-то, несмотря на то, что вся история художественный вымысел, ситуация вполне реалистичная. |
 Astarte Свободна |
04-10-2013 - 23:04 (srg2003 @ 04.10.2013 - время: 21:40) Итак начнем- прозвучало мнение, что именно православие виновато в революции 1917 года, кто как думает? Так нельзя думать так как в 1917 году и последующие годы пострадала именно православная церковь.... Ленин рушил храмы ,Сталин отстреливал Священнослужителей по 58 статье .. всё было разграблено разрушено коммунистами. Внесена новая идеология что бога нет а есть только партия и Ленин. Вопрос? Какая выгода была православию устраивать себе такие неудобства ? хм |
| sxn2972178319 Свободен |
04-10-2013 - 23:09 (Кокосинка @ 04.10.2013 - время: 23:04)
Вопрос не о последствиях, которые не смогли просчитать.Немного иной.Если Россия была православной страной, РПЦ была встроена в государственную систему, была верну клятве Дому Романовых, то как случилось то, что случилось?Я считаю, что РПЦ(И не только) получила закономерный результат.Пожала то, что сеяла.И в развитие темы буду подбрасывать дровишек из разных, в том числе православных источников в потверждение своего мнения.Подозреваю, что православные оппоненты будут прятать роль РПЦ в тех лихих временах за другими участниками, которые тоже были и тоже допустили, чтобы произошла трагедия. |
| srg2003 Женат |
04-10-2013 - 23:13 (sxn2972178319 @ 04.10.2013 - время: 23:09) (Кокосинка @ 04.10.2013 - время: 23:04)
Вопрос не о последствиях, которые не смогли просчитать.Немного иной.Если Россия была православной страной, РПЦ была встроена в государственную систему, была верну клятве Дому Романовых, то как случилось то, что случилось?Я считаю, что РПЦ(И не только) получила закономерный результат.Пожала то, что сеяла.И в развитие темы буду подбрасывать дровишек из разных, в том числе православных источников в потверждение своего мнения.Подозреваю, что православные оппоненты будут прятать роль РПЦ в тех лихих временах за другими участниками, которые тоже были и тоже допустили, чтобы произошла трагедия. элементарно, среди тех, кто устроил революцию как раз православные были в меньшинстве |
| srg2003 Женат |
04-10-2013 - 23:14 (tantrik @ 04.10.2013 - время: 22:56) (srg2003 @ 04.10.2013 - время: 21:40) Итак начнем- прозвучало мнение, что именно православие виновато в революции 1917 года, кто как думает? Ну, не прямо, конечно... Однако стоит вспомнить советскую классику. из какой школы вылетает? из церковно-приходской? |
| Astarte Свободна |
04-10-2013 - 23:15 sxn2972178319 Я не понимаю вас, то есть вы хотите сказать что они осознанно пошли на мученичество тогда ,чтобы быть сильнее сейчас.. я правильно вас понимаю? То есть они знали что коммунизм не вечен. Это сообщение отредактировал Кокосинка - 04-10-2013 - 23:16 |
Anton-11 Свободен |
04-10-2013 - 23:20 (Кокосинка @ 05.10.2013 - время: 00:04) (srg2003 @ 04.10.2013 - время: 21:40) Итак начнем- прозвучало мнение, что именно православие виновато в революции 1917 года, кто как думает? Так нельзя думать так как в 1917 году и последующие годы пострадала именно православная церковь.... Ленин рушил храмы ,Сталин отстреливал Священнослужителей по 58 статье .. всё было разграблено разрушено коммунистами. Вопрос - если православную церковь хотели уничтожить, то почему уничтожили? Именно после революции? Да по простой причине, что в досталось православию в первые годы после оной (1918-1922 годы). Именно в эти годы были уничтожены и разграблены большинство храмов. Причем, не надо только коммунистов виноватыми делать. Эсеры, монархисты, анархисты и прочее тоже свою лапу приложили. А уже при Сталине не зачем и было стараться, большая часть разрушено было в лихие годы Гражданской войны. В 30-50 годы священников держали в ежовых рукавицах, но не шибко уж так сильно их притесняли. |
| sxn2972178319 Свободен |
04-10-2013 - 23:44 (Кокосинка @ 04.10.2013 - время: 23:15) sxn2972178319 Не очень.Тем более, что уважаемый srg2003 уже путает Февральскую революцию и Октябрьским переворотом.А Октябрь стал плодом уже других игр : Рассказывая о последнем при царском режиме заседании Св. синода (на котором в ответ на просьбу обер-прокурора о поддержке монархии со стороны синода последовал отказ), М. Одинцов отмечает, что присутствующие на нём, по обыкновению последних лет, лишь демонстрировали своё недовольство сложившимися отношениями синода с обер-прокурорской властью, «но никак не вступали в оппозицию политической власти» . Факт отказа иерархии РПЦ поддержать падающую монархию С. Фирсов объясняет «отсутствием сплочённости» среди членов Св. синода. Сам отказ автор считает «показательным», то есть свидетельствующим о недовольстве синода императорской обер-прокуратурой. А вот таким вопросом мучился исследователь С. Фомин, иеромонах Дионисий «Как могло произойти, что Православная церковь в лице своих иерархов не поддержала православного Царя?» А меня мучиет другой вопрос : почему во время Поместного Собора аналогичные вопросы оставались под сукном.?Их было множество.Вот маленький кусочек из одного : Нынешний Собор обязан не отречься от Помазанника, Христа [Господня], обязан утвердить проклятием Церкви перед Богом и законность Монарха и, главное – утвердить неприкосновенность жизни и здравия священной особы Главы Церкви. И уж коль начал ковырять научные работы, то приведу мысли из диссертации Г.Г.Леонтьевой .В частности, она отмечает факт непропорционально большого числа выходцев из духовного сословия (по сравнению с немногочисленностью самого сословия) среди руководящего состава различных партий: эсеров, большевиков и кадетов, говорит об оппозиционных самодержавию настроениях духовенства и отмечает, что падению монархии «духовенство постаралось придать пасхально-праздничный характер» Ну вот наваял...А ведь процессы деградация и брожения в самой среде духовенства начались намного раньше.Но я об этом когда-то уже писал, цитируя православных деятелей. |
| srg2003 Женат |
04-10-2013 - 23:54 (sxn2972178319 @ 04.10.2013 - время: 23:44) И уж коль начал ковырять научные работы, то приведу мысли из диссертации Г.Г.Леонтьевой .В частности, она отмечает факт непропорционально большого числа выходцев из духовного сословия (по сравнению с немногочисленностью самого сословия) среди руководящего состава различных партий: эсеров, большевиков и кадетов, говорит об оппозиционных самодержавию настроениях духовенства и отмечает, что падению монархии мысли привели, а факты привести можете? |
| sxn2972178319 Свободен |
05-10-2013 - 00:14 (srg2003 @ 04.10.2013 - время: 23:54) мысли привели, а факты привести можете? В архивах сохранилось 95% православной периодической литературы того периода.При чём со всех епархий анализ вёлся.Вы хотите меня утопить в подборках?)))Тем более, что периодика будет нам еще нужна, когда до большевиков дойдем.Всё так ЧК архивы сохранила.Видимо, как чувствовали, что их(большевиков) попытаются выставить одной виноватой стороной.Но так не бывает.Так что уже в ближайшее время мы сможем узнать много интересных деталей...Боюсь только, что православные собеседники всё равно за деревьями леса не увидят.Страна в разрухе, 40 миллионов жертв.Одна РПЦ стояла в сторонке и невинность блюла)))  |
| srg2003 Женат |
05-10-2013 - 00:25 (sxn2972178319 @ 05.10.2013 - время: 00:14) (srg2003 @ 04.10.2013 - время: 23:54) мысли привели, а факты привести можете? В архивах сохранилось 95% православной периодической литературы того периода.При чём со всех епархий анализ вёлся.Вы хотите меня утопить в подборках?)))Тем более, что периодика будет нам еще нужна, когда до большевиков дойдем.Всё так ЧК архивы сохранила.Видимо, как чувствовали, что их(большевиков) попытаются выставить одной виноватой стороной.Но так не бывает.Так что уже в ближайшее время мы сможем узнать много интересных деталей...Боюсь только, что православные собеседники всё равно за деревьями леса не увидят.Страна в разрухе, 40 миллионов жертв.Одна РПЦ стояла в сторонке и невинность блюла))) еще раз, не надо рассказывать где что есть, Вы выдвинули тезис, что " факт непропорционально большого числа выходцев из духовного сословия (по сравнению с немногочисленностью самого сословия) среди руководящего состава различных партий: эсеров, большевиков и кадетов" Вы доказать его можете? или нет? |
| sxn2972178319 Свободен |
05-10-2013 - 01:06 (srg2003 @ 05.10.2013 - время: 00:25) еще раз, не надо рассказывать где что есть, Вы выдвинули тезис, что " факт непропорционально большого числа выходцев из духовного сословия (по сравнению с немногочисленностью самого сословия) среди руководящего состава различных партий: эсеров, большевиков и кадетов" Вы что издеваетесь что ли?Мне делать больше нечего, как только ликбезом заниматься?Поднимите анкеты членов IV Государственной думы и увидите социальный состав.Например, на 28 ноября 1912 года из 442 человек 50 было с духовными званиями.И даже кто в какой партии был данные имеются.На 5 человек данных нет.Еще накидать информации?Или и сами с руками? Интерес пропадает общаться, когда надо доказывать, что земля круглая и вертится.Прекращайте уже к очевидному,общеизвестному и общедоступному цепляться.Без обид : будет продолжаться такая ерунда - буду Ваши посты игнорировать. |
dedO'K Женат |
05-10-2013 - 09:14 (tantrik @ 04.10.2013 - время: 23:56) (srg2003 @ 04.10.2013 - время: 21:40) Итак начнем- прозвучало мнение, что именно православие виновато в революции 1917 года, кто как думает? Ну, не прямо, конечно... Однако стоит вспомнить советскую классику. Для романа "Как закалялась сталь"... |
| dedO'K Женат |
05-10-2013 - 09:40 (sxn2972178319 @ 04.10.2013 - время: 23:50) но придётся потратить время на давно уже отложенную интересную диссертацию по этому вопросу и почитать её не бегло.А для "затравочки" предлагаю протестантскую версию : Вы привели статью, вам за неё и ответ держать. Для затравочки: откуда сия информация? Поэтому в Российской империи везде практиковались издевательства начальства над подчиненными – барины издевались над крестьянами, капиталисты – над рабочими, и государство – над народом, особенно – над солдатами. Они издевались над СЛАБЫМИ,Из цикла: А в Америке негров угнетают? Мужик в футболке с надписью "капиталист" издевался над мужиком в футболке с надписью "рабочий"? К большому сожалению, православие всегда игнорировало политическую программу Библии, поэтому и эти заповеди Библии против гордыни и высокомерия не проповедовались православной церковью и поэтому не соблюдались русским народом. хотя Библия запрещает обижать ближних вообще и особенно слабыхКапиталистическая конкуренция в протестантских странах заканчивалась раздачей бесплатного бульона в стаканчиках не выдержавшим конкуренции. К тому же, "!политическую программу" имеют раввинистический иудаизм и атеизм, но никак не Библия, книга о нравственности. Несчастный многострадальный и угнетенный русский народ вопиял к царю-"батюшке", который расстреливал мирные демонстрации, а православная церковь не учила русских капиталистов протестантской трудовой этике по отношению к подчиненным: " Не господствуй над ним с жестокостью " Православная Церковь живёт по принципу: не господствуй. Учить- обязанность раввинов. Кстати, какое количество "вопящего" народа было расстреляно именно в мирных демонстрациях? Игнорирование "Ветхого" Завета православием привело к его краху в 1917 году – православие на Руси рухнуло, окончательно потеряв ДОВЕРИЕ русского народа, которые пошли в красную армию и победили православную Белую Гвардию.А Красная армия была какой? В 1917 году Бог сверг православие в России за игнорирование им Его Закона, который Он дал пророку Моисею (это первые 5 книг Библии – Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие), и по обетованию, за нарушение Закона Моисеева Господь послал на православие "народ наглый, который не пощадит юноши и не уважит старца" (Второзаконие 28:50), т.е. коммунистических подонков. "нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены" (Римлянам 13:1)"Всё мне позволительно, но не всё полезно, всё мне позволительно, но ничто не должно владеть мной". Вот что значит для христианина "нет власти не от Бога". Да, даже безбожная советская власть тоже, согласно Библии (Римлянам 13:1) была установлена Богом, но в качестве бича для православия за сознательное нарушение православием Ветхого Завета Библии – "наведу на вас мстительный меч в отмщение за завет; если же вы укроетесь в города ваши, то пошлю на вас язву, и преданы будете в руки врага" (Левит 26:25).Какую власть хочешь, ту от Бога и получишь. Православие оказалось слабее атеизма, а советский атеизм затем ввязался в холодную войну с протестантской Америкой и, естественно, проиграл, т.е. атеизм оказался слабее протестантизма.Можно подробнее список победивших "протестантов" и обоснование, в чём именно победивших? Если бы Россия соблюдала вышеуказанные библейские заповеди Закона Моисеева, то революции 1917 года не было быПроверено в альтернативной реальности? – ибо на Западе протестантизм и католицизм в той или иной степени соблюдали эти заповеди, и поэтому там коммунизм не смог восторжествовать, несмотря на то, что первые коммунистические волнения появились именно на Западе.Что привело к созданию ТНК и мощной идеологической базы религии потребления. Надеюсь, что не запишите меня тут же в протестанты)))Это ОДНО ИЗ МНЕНИЙ.Постараюсь накидать и других....Чуток надо передохнуть просто и полистать старые заначки...Запишем. Поскольку в вашем посте их разместил не протестант, а вы сами, приняв на веру безусловно и бесповоротно, как заповедь господина своего. |
| srg2003 Женат |
05-10-2013 - 12:47 (sxn2972178319 @ 05.10.2013 - время: 01:06) (srg2003 @ 05.10.2013 - время: 00:25) еще раз, не надо рассказывать где что есть, Вы выдвинули тезис, что " факт непропорционально большого числа выходцев из духовного сословия (по сравнению с немногочисленностью самого сословия) среди руководящего состава различных партий: эсеров, большевиков и кадетов" Вы что издеваетесь что ли?Мне делать больше нечего, как только ликбезом заниматься?Поднимите анкеты членов IV Государственной думы и увидите социальный состав.Например, на 28 ноября 1912 года из 442 человек 50 было с духовными званиями.И даже кто в какой партии был данные имеются.На 5 человек данных нет.Еще накидать информации?Или и сами с руками? Еще раз, Вы выдвинули спорный тезис, Вам его и доказывать, а не так, что сказали ляп- а остальные бегайте его подтверждайте, сами сказали А, Вам и говорить Б. И не нервничайте, ничего страшного, что ловят иногда на подтасовках, не рассчитали силы, не оценили аудиторию, бывает, это не конец света))) Если Вы не будете отвечать на уточняющие вопросы и хоть как-то отвечать за свои слова- я постараюсь это как-нибудь пережить)) |
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
05-10-2013 - 14:35 (srg2003 @ 04.10.2013 - время: 21:40) Итак начнем- прозвучало мнение, что именно православие виновато в революции 1917 года, кто как думает? Пушкин, Александр Сергеевич: "Мы добрых граждан позабавим И у позорного столба Кишкой последнего попа Последнего царя удавим" |
| sxn2972178319 Свободен |
05-10-2013 - 15:15 (srg2003 @ 05.10.2013 - время: 12:47) И не нервничайте, ничего страшного, что ловят иногда на подтасовках, не рассчитали силы, не оценили аудиторию, бывает, это не конец света))) Ну вот и приехали.Нервничаю я крайне редко.Тем более из-за мелочей возникающих в беседах.Ну, а остальную часть Вашего тезиса обоснуйте, пожалуйста. Зы.Будем темы убивать такой ерундой?)))) |
| srg2003 Женат |
05-10-2013 - 15:25 (sxn2972178319 @ 05.10.2013 - время: 15:15) (srg2003 @ 05.10.2013 - время: 12:47) И не нервничайте, ничего страшного, что ловят иногда на подтасовках, не рассчитали силы, не оценили аудиторию, бывает, это не конец света))) Ну вот и приехали.Нервничаю я крайне редко.Тем более из-за мелочей возникающих в беседах.Ну, а остальную часть Вашего тезиса обоснуйте, пожалуйста. ну так не надо всякую ерунду в темы тащить. если Вы какой-то тезис не можете или не хотите доказать, так наверно потому, что это ерунда, а не тезис, так? |
Барон_Питер Свободен |
05-10-2013 - 15:50 Не нахожу связи между революцией 1917 года и Православием. |
| srg2003 Женат |
05-10-2013 - 16:37 (Немезида Педросовна @ 05.10.2013 - время: 14:35) (srg2003 @ 04.10.2013 - время: 21:40) Итак начнем- прозвучало мнение, что именно православие виновато в революции 1917 года, кто как думает? Пушкин, Александр Сергеевич: кстати это в каком произведении? |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
05-10-2013 - 16:53 (srg2003 @ 05.10.2013 - время: 16:37) (Немезида Педросовна @ 05.10.2013 - время: 14:35) (srg2003 @ 04.10.2013 - время: 21:40) Итак начнем- прозвучало мнение, что именно православие виновато в революции 1917 года, кто как думает? Пушкин, Александр Сергеевич: кстати это в каком произведении? Это произведение приведено здесь целиком |
| sxn2972178319 Свободен |
05-10-2013 - 17:02 (srg2003 @ 05.10.2013 - время: 15:25) ну так не надо всякую ерунду в темы тащить. если Вы какой-то тезис не можете или не хотите доказать, так наверно потому, что это ерунда, а не тезис, так? Под ерундой я понимаю, когда вынужден компенсировать чью-то лень и не знание простых вещей.Для меня нонсенс доказывать очевидное : например АКТИВНОЕ участие духовенства в политической жизни страны, строительстве партий, участие в ГД в предреволюционный период.Может надо еще на пальцах рассказать как еще с 1905 года в РПЦ активно готовились к перераспределению и ограничению полномочий царя, как главы церкви? Если Вы чего-то не знаете, то это не означает, что этого не может быть.Изучите вопрос, а уж потом требуйте потверждение очевидных фактов.А пока уж будьте любезны доказать свой тезис : И не нервничайте, ничего страшного, что ловят иногда на подтасовках, не рассчитали силы, не оценили аудиторию, бывает, это не конец света В порядке взаимности.Мне было хоть и лень приводить общеизвестные цифры я их привёл по вашему КАПРИЗУ.Жду аналогичного и равноправного подхода.И уж будьте любезны и процитированный пост обосновать, что я тащу в тему ВСЯКУЮ ерунду. Если не обоснуете, то я посчитаю это оскорблением уважаемых мной авторов, в том числе, научных работ, и меня лично.С тающим уважением Олег. Зы.Впрочем, ничего не надо.Увидел Ваш вопрос по Пушкину и понял, что зря трачу время)))) Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 05-10-2013 - 17:12 |
| srg2003 Женат |
05-10-2013 - 17:59 sxn2972178319 Под ерундой я понимаю, когда вынужден компенсировать чью-то лень и не знание простых вещей.Для меня нонсенс доказывать очевидное : например АКТИВНОЕ участие духовенства в политической жизни страны, строительстве партий, участие в ГД в предреволюционный период. если очевидно, то докажите, если не доказываете, значит либо не так очевидно, либо не можете доказать, а значит высказывания у Вас бездоказательные. Если Вы чего-то не знаете, то это не означает, что этого не может быть. что-то мне подсказывает, что строительстве партий, участие в ГД в предреволюционный период это не соответствует действительности, или Вы можете указать партии , созданные церковью? В порядке взаимности.Мне было хоть и лень приводить общеизвестные цифры я их привёл по вашему КАПРИЗУ.Жду аналогичного и равноправного подхода.И уж будьте любезны и процитированный пост обосновать, что я тащу в тему ВСЯКУЮ ерунду. где цифры -то? где источники? Если не обоснуете, то я посчитаю это оскорблением уважаемых мной авторов, в том числе, научных работ, и меня лично.С тающим уважением Олег. ок-приводите мою цитату и укажите, что именно Вы желаете, чтобы я обосновал Зы.Впрочем, ничего не надо.Увидел Ваш вопрос по Пушкину и понял, что зря трачу время)))) я не литературовед и не скрываю свои пробелы знания в не моих областях и не выдумываю факты, которых не было)) |
| sxn2972178319 Свободен |
05-10-2013 - 18:25 Уважаемый srg2003! где цифры -то? где источники? .Мягко говоря - достал.)))(спойлеров или как там его - я пользоваться не умею. Поименный список духовенства» — членов IV Государственной думы6 (по состоянию на 28 ноября 1912 г.) № Имярек, церковный сан От какой губернии (города) избран Партийность» Думская фракция 1. Адриановскийг о. Феодор Пермская правых 2. Альбицкий о. Александр Нижегородская правый беспартийных 3. Алферов» о. Георгий Воронежская правых 4. Анатолий (Каменский), епископ Елизаветградский, викарий Херсонской епархии г. Одесса правый а) беспартийных6 б) фракция правых 5. Богомолов* о. Иоанн Пермская правых 6. Борзаковский о. Иоанн Черниговская а) умеренно правых б) русская национальная фракция 7. Вельский о. Александр Нижегородская правых 8. Блажиевский3 о. Григорий Бессарабская фракция центра 9. Будилович о. Александр Седлецкая и Люблинская националист русская национальная фракция 10. Будрин о. Алексий» Пермская Умеренно правый а) беспартийных б) русская национальная фракция 11. Гвоздев о. Иоанн Вологодская правых 12. Гепецкий о. Николай Бессарабская Умеренно правый фракция центра 13. Гишковский» о. Иаков Гродненская а) умеренно правых б) русская национальная фракция 14. Дроздовский Иоанн, священник Полтавская а) русская национальная группа; беспартийная земская группа б) русская национальная фракция 1Ь. Евладов о. Венедикт Оренбургская а) правых б) беспартийных 16. Зверев о. Петр Орловская а) правых б) русская национальная фракция Г/. Знаменский о. Михаил Тульская умеренно правый а) беспартийных б) правых 18. Караваев о. Иоанн Вятская правых 19. Карпинский о. Иоанн Волынская правых 20. Крылов о. Симеон Самарская фракция центра 21. Лаукайтис о. Иосиф Сувалкская Умеренно правый, христианский демократ беспартийных 22. Лачинов о. Михаил Тамбовская правый а) беспартийных б) русская национальная фракция 23. Лентовский о. Владимир Пензенская правый правых 24. Лотоцкий о. Анания Волынская правых 25. Мазохинл о. Иоанн Орловская фракция Союза 1 7 октября 26. Маньковский о. Григорий Подольская русская национальная фракция 27. Мацеевич о. Станислав Виленская польско-литовско-белорусская группа польско-литовско-белорусская группа 28. Медведков о. Сергий Симбирская русская национальная фракция 29. Мешковский о. Алексий Курская правых 30. Митроцкий о. Михаил Киевская русская национальная фракция 31. Населенко Памфил, священник Киевская а) русская национальная группа; беспартийная земская группа б) русская национальная фракция 32. Немерцалов Вениамин, священник Самарская а) Союза 1 7 октября б) русская национальная фракция 33. Никон (Бессонов)м, епископ Кременецкий, викарий Волынской епархии Волынская правый а) беспартийных б) правых 34. Околович о. Константин Минская а) умеренно правых б) правых 35. Ольховский Феодор, священник Витебская националист а) русская национальная группа; беспартийная земская группа б) русская национальная фракция 36. Остроумов о. Стефан Рязанская а) умеренно правых б) русская национальная фракция 37. Покровский о. Павел Орловская а) правых б) русская национальная фракция 38. Попов Владимир, протоиерей Подольская русская национальная фракция 39. Попов о. Димитрий Вологодская а) беспартийных б) фракция прогрессистов 40. Попов о. Стефан» Вятская правых 41. Попов о. Тихон Воронежская правый а) беспартийных б) правых 42. Рудич о. Калинник Подольская а) умеренно правых б) русская национальная фракция 43. Смирнов о. Александр Казанская фракция Союза 1 7 октября 44. Спасский о. Владимир Курская правых 45. Станиславский о. Алексий Харьковская правый правых 46. Сырнев о. Сергий Вятская а) беспартийных б) правых 47. Трегубов о. Александр Киевская правый октябрист русская национальная фракция 48. Филоненко Феодор, протоиерей Подольская а) умеренно правых б) русская национальная фракция 49. Юзьвюк о. Владимир Виленская правый правых 50. Якубович о. Вячеслав Минская националист правых Источник : Два списка членов IV Государственной думы, хранящиеся в ГАРФе, составлены по личным анкетным данным членов Думы. Саны священнослужителей приводятся в соответствии с данными на момент составления анкет. Зы.Простите, но диалогов с Вами больше вести не намерен пока не отобедаю горохом.А его я не люблю. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 05-10-2013 - 18:29 |
| srg2003 Женат |
05-10-2013 - 20:27 sxn2972178319 спасибо, смотрим Ваш исходный тезис то приведу мысли из диссертации Г.Г.Леонтьевой .В частности, она отмечает факт непропорционально большого числа выходцев из духовного сословия (по сравнению с немногочисленностью самого сословия) среди руководящего состава различных партий: эсеров, большевиков и кадетов, говорит об оппозиционных самодержавию настроениях духовенства и отмечает, что падению монархии «духовенство постаралось придать пасхально-праздничный характер» и смотрим данные какие Вы привели -правые, умеренно-правые, центристы, беспартийные, т.е. традиционное, проправительственное крыло Думы, что-то не видно даже умеренных кадетов, тем более ни одного эсера и большевика.так что получается- Ваш исходный тезис был не верен и кто-то обманывает или Г.Г.Леонтьева или Вы? так что я оказался прав, что попросил подтверждение и Вы сами в итоге доказали, что Ваш исходный тезис ерунда. Уже второй залет за два дня- то с партийностью напутали с точностью до наоборот, то выяснилось , что церковь не собирала средств ав коммунальных платежах в Электростале |
Victor665 Женат |
05-10-2013 - 23:53 (srg2003 @ 04.10.2013 - время: 23:13) (sxn2972178319 @ 04.10.2013 - время: 23:09) Вопрос не о последствиях, которые не смогли просчитать.Немного иной.Если Россия была православной страной, РПЦ была встроена в государственную систему, была верну клятве Дому Романовых, то как случилось то, что случилось?Я считаю, что РПЦ(И не только) получила закономерный результат.Пожала то, что сеяла.И в развитие темы буду подбрасывать дровишек из разных, в том числе православных источников в потверждение своего мнения.Подозреваю, что православные оппоненты будут прятать роль РПЦ в тех лихих временах за другими участниками, которые тоже были и тоже допустили, чтобы произошла трагедия. элементарно, среди тех, кто устроил революцию как раз православные были в меньшинстве еще элементарнее, среди тех кто довел страну до революцию а потом еще и поддержал устроителей революции- ВСЕ были сто процентов православные. вы читайте внимательнее- РПЦ была встроена в государство, занималось враждебной народу идеологией и пропагандой, и закономерно пожало то что посеяла. И кстати продолжает заниматься тем же самым в наше время. Снова сидит на обеспечении государства, снова лезет в мозг детям. Видимо опять тоже самое хочет пожать. |
| srg2003 Женат |
06-10-2013 - 00:03 (Victor665 @ 05.10.2013 - время: 23:53) еще элементарнее, среди тех кто довел страну до революцию а потом еще и поддержал устроителей революции- ВСЕ были сто процентов православные. Бронштейн Лейба Давидович, Дзержинский Феликс Эдмундович, Уншлихт Иосиф Станиславович,Овший Моисе́евич Наха́мкис, Артузов Артур Христофорович, Абра́м Я́ковлевич Бе́ленький, Я́ков Христофо́рович Пе́терс были православными? |
| sxn2972178319 Свободен |
06-10-2013 - 00:13 (Victor665 @ 05.10.2013 - время: 23:53) еще элементарнее, среди тех кто довел страну до революцию а потом еще и поддержал устроителей революции- ВСЕ были сто процентов православные. Не напрягайтесь.Это бесполезно....)))У некоторых февраль и октябрь синонимы))) |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
06-10-2013 - 00:22 (srg2003 @ 06.10.2013 - время: 00:03) (Victor665 @ 05.10.2013 - время: 23:53) еще элементарнее, среди тех кто довел страну до революцию а потом еще и поддержал устроителей революции- ВСЕ были сто процентов православные. Бронштейн Лейба Давидович, Дзержинский Феликс Эдмундович, Уншлихт Иосиф Станиславович,Овший Моисе́евич Наха́мкис, Артузов Артур Христофорович, Абра́м Я́ковлевич Бе́ленький, Я́ков Христофо́рович Пе́терс были православными? Смею предположить, что православное чванство достало инородцев. Вот и получилось все в точности, как Пушкин напророчил. |
| Victor665 Женат |
06-10-2013 - 00:25 (srg2003 @ 04.10.2013 - время: 21:26) Т.е. не РПЦ обманывает жильцов в Московской области))) уже хорошо. сбор пожертвований "на храм" через платежную систему ЖКХ куда платят граждане ТОЛЬКО за услуги ЖКХ это однозначный обман. Надеюсь будет признан еще и преступлением. Перейдем к 1917 году. Какое отношение РПЦ имела к революции-то? опять пересказываете историю с точностью до наоборот )) такое же прямое отношение как и царь, дворяне и прочие эксплуататоры трудового народа. РПЦ вместе с другими ветвями гос власти создала те самые закономерные объективные предпосылки которые её и уничтожили. |
| srg2003 Женат |
06-10-2013 - 00:27 (Немезида Педросовна @ 06.10.2013 - время: 00:22) Смею предположить, что православное чванство достало инородцев. Вот и получилось все в точности, как Пушкин напророчил. каким образом, раскройте пожалуйста? а то в разделе тоже пытались сказки рассказывать как православие якобы запрещало мусульманскую семью)) |
| srg2003 Женат |
06-10-2013 - 00:29 Victor665 сбор пожертвований "на храм" через платежную систему ЖКХ куда платят граждане ТОЛЬКО за услуги ЖКХ это однозначный обман. Надеюсь будет признан еще и преступлением. и кто же эти деньги собирает и на чьи счета? такое же прямое отношение как и царь, дворяне и прочие эксплуататоры трудового народа. РПЦ вместе с другими ветвями гос власти создала те самые закономерные объективные предпосылки которые её и уничтожили. какие же? |
| sxn2972178319 Свободен |
06-10-2013 - 00:44 (Laura McGrough @ 06.10.2013 - время: 00:39) Массовые? А, ну да, "миллиард лично расстрелянных Ста...", пардон, зарезанных Монтесумой.) Разумеется, культуру жертвоприношений уничтожали исключительно мирным пастырским словом, а не теми же самыми методами. Одни людоеды упрекают других людоедов (чье людоедство, впрочем, далеко не так очевидно, в отличие от долгой истории кровавых христианских "подвигов"), очаровательно. А я просто в телячий восторг прихожу, когда февральскую революцию пытаются свалить на большевиков.))) Большевики то власть брали в условия такого раздрая, что мама не горюй.Народ пытался к духовным лидерам письма писать...Но не до писем было.Распил был престижных кресел....Допилились....А большевики оказывается виноваты, что в хаосе проявили силу...  |