Безумный Иван Свободен |
22-04-2012 - 22:59
Тогда кого Вы имеете в виду, когда говорите "народ"?
КОНСТИТУЦИЯ РФ Статья 14 1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. Вам это о чем-то говорит?
Я что-то говорил о священниках на госТВ? Я что-то говорил о чиновниках в храмах? Я говорю о Федеральном Законе, который устанавливает приоритет одной веры над другой. Хотя по Конституции Религия у нас отделена от государства. |
||||||||
mjo Свободен |
22-04-2012 - 23:21
Какого Бога будет нельзя хулить? И что значит Богохульство? И какое до этого дело государству? А закон о запрете плохо отзываться об инопланетянах будет? |
||||||||
Ufl Свободен |
22-04-2012 - 23:25
Себя и своих единоверцев. Мы тоже народ. Часть народа.
Да. Говорит. Но каким образом закон о Богохульстве нарушит эту статью?
Закон о Богохульстве сначала надо сформулировать. Если подойти с умом, то ни одна религия задета не будет. Атеизм будучи верой, в религию оформлен быть не может по сути. Будет полный паритет. По Конституции религия не отделена от государства. Ты невнимательно прочитал. Отделены от государства религиозные объединения. Это значит, что религиозные организации не имеют государственных функций. Не регистрирую акты гражданского состояния. Не имеют функций по надзору за соблюдением закона. JFK2006 съязвил, я тоже. Ты принял всерьёз. Нет проблем давай обсудим. |
||||||||
Ufl Свободен |
22-04-2012 - 23:31
mjo, ну право слово. Ну я понимаю Виктор принял наши с JFK2006 обоюдные подколки с офицерской прямотой, но вы то.
Сохранение гражданского мира. Такой повод для закона вас удовлетворит?
Нет. Для этого достаточно внести поправку в 282 УК РФ, добавив слово "инопланетности" |
||||||||
mjo Свободен |
22-04-2012 - 23:44
Так я в общем о том же. Полагаю, что не дело Думы заботится о защите христианских ценностей. Это дело христианской конфессии, которая к государству не имеет никакого отношения. Иудейские ценности пусть защищает иудейская конфессия, мусульманских - мусульманская и т.д. по списку. Занимаясь только христианскими ценностями, гражданского мира не сохранить. Скорее наоборот. |
||||||||
Ufl Свободен |
22-04-2012 - 23:54
За что же вы меня так mjo? Гражданства лишить хотите? Ну как скажете. Вам видней. Вы либерал и значит за свободу. А с оружием в руках мне заботиться о защите ценностей можно? Это сообщение отредактировал Ufl - 22-04-2012 - 23:54 |
||||||||
Безумный Иван Свободен |
23-04-2012 - 00:13
Тогда так и пиши: "Хорошо. Но Дума создав Межфракционную группа по защите христианских ценностей отвечает чаяниям меня и моих единоверцев." А не народа.
Приведи определение "Богохульства"
У тебя есть текст проекта этого Закона? Разговор будет предметнее. |
||||||||
ODIN11111 Свободен |
30-04-2012 - 04:31 Депутаты молодцы, давно пора. Может когда не будь и народ это поймет. Это сообщение отредактировал ODIN11111 - 30-04-2012 - 04:32 |
||||||||
mjo Свободен |
30-04-2012 - 06:34
При чем здесь Ваше гражданство? Гражданство у нас с Вами одинаковое, а ценности могут быть разными. И грош цена таким моральным ценностям, которые надо защищать с оружием в руках. Остальные же ценности и так защищены законом. Кроме того, защита религиозных ценностей с оружием в руках имело место в истории. Ни к чему хорошему это не приводило. |
||||||||
JFK2006 Свободен |
30-04-2012 - 23:28
Ufl, прекращайте флуд и троллинг. В следующий раз получите предупреждение. |
||||||||
Lady Mechanika Свободна |
03-05-2012 - 16:03
А вы значит против свободы, гарантированной нам всем Конституцией?
|
||||||||
Falcok Свободен |
03-05-2012 - 16:24 Тем временем в стране "суверенной" (имитационной) демократии:
Кто бы сомневался.... |
||||||||
Atlantique Женат |
04-05-2012 - 21:31 В мусульманских республиках состоящих территориально в России государственные органы очень ревностно оберегают ислам и помогают . А в России тоже кто-то должен оберегать религию большинства славянского народа. Вот пусть этим и занимается группа в Думе. Атеистов много только в христианских странах. Наверное потому, что христианские мораль разрешает иметь свободу мысли и свободу слова. Ребята атеисты не рубите сук на котором сидите. Не нужно бороться с христианством и православием в частности. Воюйте с исламом. Именно оттуда сейчас идёт тоталитаризм и терроризм. Или вам страшно? Это сообщение отредактировал Atlantique - 04-05-2012 - 21:34 |
||||||||
mjo Свободен |
06-05-2012 - 13:49 Гражданскую активистку задержали после молитвы за Pussy Riot скрытый текст |
||||||||
Безумный Иван Свободен |
07-05-2012 - 02:06
Этож как демонстративно надо молиться что бы окружающие услышали за кого молишься. |
||||||||
mjo Свободен |
11-05-2012 - 15:54
А что, есть инструкция для молитвы и указание для силовых структур? А как это? Две епархии попросили запретить выставки Гельмана в Краснодаре http://lenta.ru/news/2012/05/11/opyat/ Уже попам бошки сносит напрочь! Козлы! |
||||||||
Безумный Иван Свободен |
11-05-2012 - 23:08
Нет инструкции, а есть провокация, которая к молитве никакого отношения не имеет. И зачем для провокаций использовать храм, который дорог верующим? Есть много других мест, где могут знатно навалять. Мы сами лезем к верующим в их строго локализованные заведения, а потом возмущаемся.
А так. Церковь это не государственная структура. Картины Гельмана противоречат православной этике и епархия может попросить запретить демонстрацию этих картин, точно так же как мусульмане попросили власти Дании запретить демонстрацию карикатур на пророка Мухамеда. Это Вам не кажется диким? Власти Дании, кажется прислушались к просьбе мусульман. Власти Краснодара может прислушаются, может нет. Может выберут отдельные картины типа "Мое влагалище", может уберут картины с изображением акта зоофилии, может уберут издевательства над иконами такие как "Тайная вечеря даунов". А может ничего не уберут. Просьба это еще не самый агрессивный метод давления. Хостинг фото Всего фото: 4 Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-05-2012 - 23:32 |
||||||||
mjo Свободен |
12-05-2012 - 00:42
Они тоже лезут в наши локализованные учреждения. Школы, например. На выставки, которые для них не предназначены. Если, скажем, найдется зарегистрированная конфессия, которая не признает из религиозных соображений классическую музыку. Ее просьбу будут рассматривать? К сожалению у нас просьба РПЦ - стала законом для чиновников. В этом и состоит проблема, как мне кажется. |
||||||||
Безумный Иван Свободен |
12-05-2012 - 00:53
Я категорически против такого вмешательства РПЦ. Тут надо по рукам бить, но не делать таких же ошибок в отместку. Классическая музыка ни чьи интересы не нарушает, а если и что-то возникнет, на то найдется управа как на сайентологов. У нас мировых религий всего три. Ну а с влиянием РПЦ на власть и чиновников это очень плохо. Против этого буду бороться вместе с Вами. |
||||||||
Ufl Свободен |
12-05-2012 - 09:59
А для кого предназначены эти выставки?
Как понять локализованные?
А найдётся ли? Хорошая новость из Думы. Группа создана и приступила к работе. В Госдуме РФ создана межфракционная группа по защите христианских ценностей, в нее вошли 20 депутатов, сообщает «Интерфакс-Религия». В принятом положении о межфракционной группе сказано, что это неформальное объединение депутатов Госдумы и членов Совета Федерации, поддерживающих политику руководства страны «по защите фундаментальных прав человека, одним из которых является право свободно исповедовать свою религию». Члены группы категорически не приемлют «любые проявления нетерпимости к христианству, случаи ущемления прав христиан, их религиозных и общественных институтов, их свободы совести, обычаев и традиций», и готовы «противодействовать нападкам на христианство и христиан — как в России, так и в других странах мира», — говорится в документе. Инициаторами создания группы выступили глава комитета ГД по вопросам собственности Сергей Гаврилов и первый зампред думского комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций Сергей Попов. |
||||||||
Безумный Иван Свободен |
12-05-2012 - 10:30
Школа это не локализованное учреждение типа гей-клуба, а государственная структура. Но устанавливать в госструктуре мораль локализованной структуры не допустимо. Выставка картин была бы локализованной, если бы была закрытая, проводимая в клубе по интересам для определенной категории граждан. А поскольку выставка предназначена для всех людей, граждане вправе высказывать свое недовольство. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-05-2012 - 10:32 |
||||||||
Atlantique Женат |
13-05-2012 - 12:31 Ребята, ещё раз спрашиваю: почему только против попов воюете? Против мулл слабо? Или страшно? |
||||||||
Безумный Иван Свободен |
13-05-2012 - 13:06
Кто тут против попов воюет? Я против вмешательства РПЦ в дела государства. Будут муллы или будды вмешиваться в дела государства, будем противостоять им. |
||||||||
Ufl Свободен |
13-05-2012 - 13:30
приехали. Ты можешь в них вмешиваться, а я не могу. |
||||||||
Безумный Иван Свободен |
13-05-2012 - 13:42
Вмешиваться можно по разному. Советовать, просить - это одно. А требовать принятия церковных канонов на государственном уровне - это другое. |
||||||||
Ufl Свободен |
13-05-2012 - 15:48
В каком смысле принятие на государственном уровне и кто требует? |
||||||||
mjo Свободен |
13-05-2012 - 21:37
Для тех, кого эта живопись оскорбить не может.
Отделенные от церкви Конституцией.
Может и найтись. Дело не в этом. |
||||||||
Лузга Свободен |
14-05-2012 - 05:04
Хорошо сказано! Буш младший вспоминается по этому поводу, с его "у вас нет демократии? тогда мы летим к вам!" |
||||||||
mjo Свободен |
14-05-2012 - 16:15
Я писал о моральных ценностях. Демократия это другое. |
||||||||
Безумный Иван Свободен |
14-05-2012 - 16:42
Причем здесь моральные ценности? Разве можно Иисуса изображать на картине в виде дауна? А ведь Иисус у православных это даже не пророк, а Бог. Разве это не нарушает права верующих? |
||||||||
mjo Свободен |
14-05-2012 - 21:39
Его так изображают атеисты для атеистов. Верующие могут не смотреть, а пойти себе в церковь. У верующих и атеистов РАВНЫЕ права. |
||||||||
Lady Mechanika Свободна |
15-05-2012 - 00:50
И что с того? Ведь верующих не заставляют поклоняться карикатуре, как выше сказано, она вообще не для них. Кто-то верит в Ктулху, и что теперь, нельзя рисовать карикатуры на Ктулху?
|
||||||||
Безумный Иван Свободен |
15-05-2012 - 09:59
Если какой-то урод будет рисовать карикатуры на ваших родителей или детей, изображая их даунами, да еще выставку своих картин организует, ваши права не будут задеты? А для верующих Иисус еще ближе чем родственники. Ведь за надругательство над Государственным Флагом, Гербом, Гимном существует уголовная ответственность. Что это? Тоже фетиш? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-05-2012 - 10:01 |
||||||||
mjo Свободен |
16-05-2012 - 18:04
Вы перепутали ПРАВА и ПОНЯТИЯ. Права задеты не будут. А понятия будут. И безразлично что для верующих означает Иисус, Кришна, Вуду и прочая фигня. ВСЕГДА найдется религия для которой то или иное событие будет значимым. Это не должно влиять на отношение к этому светского государства. У государства свои законы и они одинаковы для верующих, атеистов, гомосексуалистов, мужчин и женщин, инженеров и дворников и т.д. |
||||||||
Лузга Свободен |
02-06-2012 - 08:56
Строго говоря демократия это такая же абстракция, как и все другие ценности такого плана. И моральные ценности по сути абстракции. Почему сравнение не корректно? |