 Безумный Иван
 Свободен |
13-05-2012 - 13:42
| QUOTE (Ufl @ 13.05.2012 - время: 13:30) |
приехали. Ты можешь в них вмешиваться, а я не могу. |
Вмешиваться можно по разному. Советовать, просить - это одно. А требовать принятия церковных канонов на государственном уровне - это другое. |
Ufl
 Свободен |
13-05-2012 - 15:48
| QUOTE (Crazy Ivan @ 13.05.2012 - время: 13:42) | | А требовать принятия церковных канонов на государственном уровне - это другое. |
В каком смысле принятие на государственном уровне и кто требует? |
mjo
 Свободен |
13-05-2012 - 21:37
| QUOTE (Ufl @ 12.05.2012 - время: 09:59) | А для кого предназначены эти выставки?
|
Для тех, кого эта живопись оскорбить не может.
| QUOTE | | Как понять локализованные? |
Отделенные от церкви Конституцией.
Может и найтись. Дело не в этом. |
Лузга
 Свободен |
14-05-2012 - 05:04
| QUOTE (mjo @ 30.04.2012 - время: 11:34) | | И грош цена таким моральным ценностям, которые надо защищать с оружием в руках. |
Хорошо сказано! Буш младший вспоминается по этому поводу, с его "у вас нет демократии? тогда мы летим к вам!" |
mjo
Свободен |
14-05-2012 - 16:15
| QUOTE (Лузга @ 14.05.2012 - время: 05:04) | | QUOTE (mjo @ 30.04.2012 - время: 11:34) | | И грош цена таким моральным ценностям, которые надо защищать с оружием в руках. |
Хорошо сказано! Буш младший вспоминается по этому поводу, с его "у вас нет демократии? тогда мы летим к вам!" |
Я писал о моральных ценностях. Демократия это другое. |
Безумный Иван
Свободен |
14-05-2012 - 16:42
| QUOTE (mjo @ 14.05.2012 - время: 16:15) | | QUOTE (Лузга @ 14.05.2012 - время: 05:04) | | QUOTE (mjo @ 30.04.2012 - время: 11:34) | | И грош цена таким моральным ценностям, которые надо защищать с оружием в руках. |
Хорошо сказано! Буш младший вспоминается по этому поводу, с его "у вас нет демократии? тогда мы летим к вам!" |
Я писал о моральных ценностях. Демократия это другое. |
Причем здесь моральные ценности? Разве можно Иисуса изображать на картине в виде дауна? А ведь Иисус у православных это даже не пророк, а Бог. Разве это не нарушает права верующих? |
mjo
Свободен |
14-05-2012 - 21:39
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.05.2012 - время: 16:42) | | Причем здесь моральные ценности? Разве можно Иисуса изображать на картине в виде дауна? А ведь Иисус у православных это даже не пророк, а Бог. Разве это не нарушает права верующих? |
Его так изображают атеисты для атеистов. Верующие могут не смотреть, а пойти себе в церковь. У верующих и атеистов РАВНЫЕ права. |
 Lady Mechanika
 Свободна |
15-05-2012 - 00:50
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.05.2012 - время: 16:42) | | Разве можно Иисуса изображать на картине в виде дауна? А ведь Иисус у православных это даже не пророк, а Бог. |
И что с того? Ведь верующих не заставляют поклоняться карикатуре, как выше сказано, она вообще не для них. Кто-то верит в Ктулху, и что теперь, нельзя рисовать карикатуры на Ктулху?
| QUOTE | | Разве это не нарушает права верующих? |
Факт наличия карикатуры на фетиш, никоим образом не мешает отпускать религиозную нужду. Так в каком месте нарушены права верующих? |
Безумный Иван
Свободен |
15-05-2012 - 09:59
| QUOTE (Nancy @ 15.05.2012 - время: 00:50) | | Факт наличия карикатуры на фетиш, никоим образом не мешает отпускать религиозную нужду. Так в каком месте нарушены права верующих? |
Если какой-то урод будет рисовать карикатуры на ваших родителей или детей, изображая их даунами, да еще выставку своих картин организует, ваши права не будут задеты? А для верующих Иисус еще ближе чем родственники.
Ведь за надругательство над Государственным Флагом, Гербом, Гимном существует уголовная ответственность. Что это? Тоже фетиш?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-05-2012 - 10:01 |
mjo
Свободен |
16-05-2012 - 18:04
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.05.2012 - время: 09:59) | Если какой-то урод будет рисовать карикатуры на ваших родителей или детей, изображая их даунами, да еще выставку своих картин организует, ваши права не будут задеты? А для верующих Иисус еще ближе чем родственники.
Ведь за надругательство над Государственным Флагом, Гербом, Гимном существует уголовная ответственность. Что это? Тоже фетиш? |
Вы перепутали ПРАВА и ПОНЯТИЯ. Права задеты не будут. А понятия будут. И безразлично что для верующих означает Иисус, Кришна, Вуду и прочая фигня. ВСЕГДА найдется религия для которой то или иное событие будет значимым. Это не должно влиять на отношение к этому светского государства. У государства свои законы и они одинаковы для верующих, атеистов, гомосексуалистов, мужчин и женщин, инженеров и дворников и т.д. |
Лузга
Свободен |
02-06-2012 - 08:56
| QUOTE (mjo @ 14.05.2012 - время: 21:15) | | QUOTE (Лузга @ 14.05.2012 - время: 05:04) | | QUOTE (mjo @ 30.04.2012 - время: 11:34) | | И грош цена таким моральным ценностям, которые надо защищать с оружием в руках. |
Хорошо сказано! Буш младший вспоминается по этому поводу, с его "у вас нет демократии? тогда мы летим к вам!" |
Я писал о моральных ценностях. Демократия это другое. |
Строго говоря демократия это такая же абстракция, как и все другие ценности такого плана. И моральные ценности по сути абстракции. Почему сравнение не корректно? |
JFK2006
 Свободен |
28-06-2012 - 20:47
| QUOTE | Представители православной общественности просят проверить премию «Серебряная калоша» на экстремизм
Представители православной общественности обратились к президенту Владимиру Путину с просьбой проверить премию «Серебряная калоша» на экстремизм. По их мнению, церемония сильно оскорбила РПЦ, Патриарха Кирилла и простых верующих.
Текст открытого письма был выложен в блог главы ассоциации православных экспертов Кирилла Фролова. Под ним уже подписалось 60 человек.
Авторы письма напоминают, что 18 июня в Москве патриарху Кириллу была вручена премия "Серебряная калоша" за самые сомнительные достижения. По их мнению, в ходе церемонии были оскорблены религиозные чувства православных, честь и достоинство представителя и главы синодального Отдела по взаимоотношению Церкви и общества протоиерея Всеволода Чаплина, властей.
Авторы письма убеждены, что состоявшаяся церемония вручения премии "нуждается в тщательной проверке на предмет содержания в ней элементов экстремизма, призывов к свержению конституционного строя Российской Федерации, оскорбления чести и достоинства общественно значимых персон, а также оскорбления религиозных чувств исповедующих православие граждан России".
Они просят президента поручить соответствующим госструктурам проверить церемонию вручения премии на предмет соответствия законам.
Авторы также призвали ускорить введение в школах "Основ православной культуры", формирование института военного духовенства и допустить Церковь на общенациональные телеканалы в прайм-тайм.
Напомним, что премию "Серебряная калоша" в 2012 году, в числе прочих, присудили Владимиру Гундяеву (это мирское имя патриарха Кирилла) за "непорочное исчезновение часов". В апреле на сайте патриархии была опубликована фотография настоятеля РПЦ без часов на руке. При этом их отражение в крышке стола на фотографии осталось. Пресс-служба официально извинилась за ретушь изображения.
Постоянный адрес страницы: http://www.novayagazeta.ru/news/57842.html
|
|
tehnomag
 Женат |
22-07-2012 - 13:15
"...Я бы и уверовал в Бога, да смущает толпа посредников..." (С) Эвгениуш Иваницкий.
По моему этим высказыванием, всё можно обрисовать в целом. |
Chelydra
 Свободен |
23-07-2012 - 09:16
А мне нравится как развиваются события. Действуя подобными методами церковь окончательно утратит какой-либо авторитет. А-то у меня начал было вызывать беспокойство интерес к православию со стороны умных и образованных людей.
Теперь все наладится. Благодаря таким персонажам как гундяев, чаплин, кураев и прочие, упоминание рпц уже вызывает стойкий рвотный рефлекс. |
tehnomag
Женат |
23-07-2012 - 09:58
| QUOTE (Chelydra @ 23.07.2012 - время: 09:16) | А мне нравится как развиваются события. Действуя подобными методами церковь окончательно утратит какой-либо авторитет. А-то у меня начал было вызывать беспокойство интерес к православию со стороны умных и образованных людей.
Теперь все наладится. Благодаря таким персонажам как гундяев, чаплин, кураев и прочие, упоминание рпц уже вызывает стойкий рвотный рефлекс. |
Ну скажем так, я православный, но мне для моей веры совсем не обязательно ходить в церковь. Совесть знаете ли в церкви не вернут, тут самому работать надо. |
dedO'K
 Женат |
25-07-2012 - 17:39
| QUOTE (Chelydra @ 23.07.2012 - время: 10:16) | А мне нравится как развиваются события. Действуя подобными методами церковь окончательно утратит какой-либо авторитет. А-то у меня начал было вызывать беспокойство интерес к православию со стороны умных и образованных людей.
Теперь все наладится. Благодаря таким персонажам как гундяев, чаплин, кураев и прочие, упоминание рпц уже вызывает стойкий рвотный рефлекс. |
Стойкий рвотный рефлекс в ответ на слова о человеческом достоинстве, о любви и уважении к себе и ближнему, о единении и силе духа, о свободе от лжи и ненависти- это нормальная реакция истерзанной бесами души.
Как и бурная радость по поводу калош, часов, квартир и прочих анекдотов подобного типа для отвлечения себя от реальной причины "стойкого рвотного рефлекса". |
Chelydra
Свободен |
28-07-2012 - 08:46
| QUOTE (dedO'K @ 25.07.2012 - время: 17:39) |
Стойкий рвотный рефлекс в ответ на слова о человеческом достоинстве, о любви и уважении к себе и ближнему, о единении и силе духа, о свободе от лжи и ненависти- это нормальная реакция истерзанной бесами души.
|
Вы совершенно правы. Мой рвотный рефлекс вызывается бесами возглавляющими и представляющими РПЦ (Кураев, Чаплин, Гундяев). Особенно когда они начинают говорить о любви, уважении и т.п.
| QUOTE | | Как и бурная радость по поводу калош, часов, квартир и прочих анекдотов подобного типа |
Это радость от соответствия реальности Слову. Ведь в «Откровении» сказано, что в последние дни церковь возглавят служители Сатаны.
Скоро конец. И сгорят в гиене алчные и лживые обладатели тех самых часов и квартир. А равно и те, кто идёт за подобными пастырями. Когда слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму.
|
dedO'K
Женат |
28-07-2012 - 09:51
| QUOTE (Chelydra @ 28.07.2012 - время: 09:46) | Вы совершенно правы. Мой рвотный рефлекс вызывается бесами возглавляющими и представляющими РПЦ (Кураев, Чаплин, Гундяев). Особенно когда они начинают говорить о любви, уважении и т.п.
Это радость от соответствия реальности Слову. Ведь в «Откровении» сказано, что в последние дни церковь возглавят служители Сатаны.
Скоро конец. И сгорят в гиене алчные и лживые обладатели тех самых часов и квартир. А равно и те, кто идёт за подобными пастырями. Когда слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. |
Видеть бесов ВНЕ своей души- это нормальный страх увидеть беса в себе. Ведь стойкий рвотный рефлекс вызывает картинка, идол(ваш собственный идол), а не слова, которых вы и не слышите и слышать не хотите, и тот отзвук в душе, что они вызывают у людей.
Вот, скажем, по здравому размышлению: почему часы, квартиры и лексусы служителей Церкви волнуют вас так сильно, что затмевают в вашем разуме всё остальное?
Нет часов на руке- праведник, есть часы- грешник; нет квартиры- праведник, есть квартира- грешник; нет машины- праведник, есть машина- грешник. "От трудов праведных не наживешь палат каменных"? Так это, элементарно, "совок", в его наихудшем варианте.
В Откровении сказано, что много будет лжепророков, и так оно и есть. А Церковь- не партия, и возглавляет её Исус Христос. |
JFK2006
Свободен |
31-07-2012 - 16:30
| QUOTE | 31-07-2012 16:24:00
Прокуратура начала проверку Общества защиты прав потребителей по обращению Фонда храма Христа Спасителя
Прокуратура Москвы начала проверку Общества защиты прав потребителей (ОЗПП) по обращению Фонда храма Христа Спасителя из-за «публикации в интернете». Об этом сообщил РИА «Новости» представитель надзорного ведомства.
О какой публикации идет речь, не уточняется. Сегодня газета «Коммерсант» сообщила, что руководство Фонда храма Христа Спасителя потребовало прокуроров привлечь ОЗПП к ответственности в связи с обвинениями организации в превращении храма в «бизнес-центр».
Речь идет о просьбе ОЗПП к прокуратуре обратить внимание на расходование фондом бюджетных средств, выделяемых на храм. Общество сообщило также о фактах якобы нецелевого использования помещений культового сооружения.
«В 2006 году Фонд храма Христа Спасителя получил от города 140 миллионов рублей, а в 2012 году уже выделено 372 миллиона рублей. Выделение столь значительных бюджетных средств на поддержание помещений, фактически занимаемых многочисленными коммерческими фирмами, вызывает сомнения в том, что данные средства расходуются по целевому назначению», – сообщили в ОЗПП. По данным организации, религиозная деятельность осуществляется только на 7% территории храма.
В Фонде храма Христа Спасителя отвергли эти обвинения, пояснив, что в аренду сдается 3,5% помещений комплекса, а утверждения ОЗПП о нецелевом использовании средств, полученных в качестве пожертвований, порочат «деловую репутацию фонда».
10 июля, напоминает «Газета.Ru», Хамовнический суд отклонил иск ОЗПП о торговле, осуществляемой подворьем храма Христа Спасителя. Суд не счел достаточными представленные ОЗПП доказательства того, что некоторые товары, продаваемые подворьем, не являются товарами религиозного назначения.
Постоянный адрес страницы: http://www.novayagazeta.ru/news/58707.html
|
Так их всех! Неча на святое ручонки грязные поднимать! |
JFK2006
Свободен |
06-08-2012 - 17:23
| QUOTE | Lenta.ru: Новости: http://lenta.ru/news/2012/08/06/ask/
06.08.2012,
Критиковавший РПЦ блогер попросил убежище в Эстонии
Карельский блогер и правозащитник Максим Ефимов, в отношении которого было возбуждено уголовное дело за критику Русской православной церкви, попросил политическое убежище в Эстонии. Об этом сообщает Openinform.
Ефимов рассказал правозащитной ассоциации "Агора", которая представляет его интересы по уголовному делу, что пока что получил статус соискателя убежища.
Как сообщалось ранее, в декабре 2011 года на сайте "Молодежной правозащитной группы", которую возглавляет Ефимов, появилась заметка "Карелия устала от попов" с критикой в отношении РПЦ. В ней отмечалось, что в столице Карелии "наблюдается рост антицерковных настроений", что "за бюджетные деньги, которых нет на самое необходимое, в Карелии строятся храмы" и что "ряженые бородачи заполонили собой экраны телевизоров".
Через несколько месяцев в отношении Ефимова было возбуждено уголовное дело. Дело завели по статье 282 "Возбуждение ненависти или вражды, а равно унижение человеческого достоинства". Местный суд постановил поместить блогера в психиатрический стационар для экспертизы, однако адвокатам Ефимова удалось добиться отмены этого решения.
Позднее блогер выехал из России - сначала на Украину, а оттуда - в Польшу. В России он был официально объявлен в розыск.
В статье, которую опубликовала The New Times, Ефимов заявил, что "вынужден был уехать из-за абсурдного уголовного преследования, попытки принудительного помещения в психушку, безосновательного объявления, психологического давления со стороны спецслужб, а также угроз расправы". Он также отметил, что не боится трудностей жизни за рубежом и готов взяться там "за любую работу, даже непрестижную".
Напомним, что в 2011 году Эстония предоставила убежище российскому музыканту и блогеру Савве Терентьеву, который был приговорен к условному сроку за "разжигание ненависти к милиционерам".
|
|
HAttis
 Свободен |
06-08-2012 - 17:47
| QUOTE (JFK2006 @ 06.08.2012 - время: 17:23) | | QUOTE | | Lenta.ru: Новости: [URL=http://lenta.ru/news/2012/08/06/ask/]............... |
|
Похоже на спланированную провокацию или адвокат у не слишком умного Максима Ефимова хороший (вопрос финансирования?).
Это сообщение отредактировал HAttis - 06-08-2012 - 17:47 |
Безумный Иван
Свободен |
06-08-2012 - 18:15
| QUOTE (JFK2006 @ 06.08.2012 - время: 17:23) |
Критиковавший РПЦ блогер попросил убежище в Эстонии
|
Спецотдел ГРУ разрабатывает операцию "Ледоруб" |
JFK2006
Свободен |
07-08-2012 - 14:08
| QUOTE (HAttis @ 06.08.2012 - время: 17:47) | | Похоже на спланированную провокацию |
Что за провокация? Может объясните?
| QUOTE | | или адвокат у не слишком умного Максима Ефимова хороший (вопрос финансирования?). |
А этим, что Вы хотели сказать? |
HAttis
Свободен |
07-08-2012 - 18:57
| QUOTE (JFK2006 @ 07.08.2012 - время: 14:08) | Что за провокация? Может объясните?
А этим, что Вы хотели сказать? |
Совершено заранее обдуманное и осознанное противоправное действие, с привлечением СМИ (интернет).
Возможно, блогер не хотел никого оскорбить и унизить (случайно получилось, по причине природной глупости), но своевременная и эффективная юридическая помощь (в стране Россия) дает возможность предположить, что его использовала втемную (наивного) третья сила, для раздутия скандала в своих интересах.
|
JFK2006
Свободен |
07-08-2012 - 22:57
Понятно. Очередной флуд. |
JFK2006
Свободен |
11-09-2012 - 20:53
| QUOTE | А о кесаревом поговорим
"Ведомости": Патриарх просит Путина не лишать РПЦ бесплатных земель
11.09.2012
Патриарх Кирилл написал письмо президенту Владимиру Путину, в котором выразил беспокойство по поводу ряда поправок в Гражданский кодекс. Как сообщают "Ведомости", в документе, копия которого имеется в редакции, говорится, что проект "затрагивает законные интересы религиозных организаций". В частности беспокойство патриарха вызвано нарушением права на землю под храмами, мечетями, синагогами.
Эти земли, в основном, принадлежат государству или муниципалитетам, а с 2010 года они могут безвозмездно передаваться религиозным организациям в собственность или долгосрочное пользование без арендной платы. Поправки изменят эту ситуацию, собственники зданий на государственной или муниципальной земле должны будут либо выкупить ее либо платить за пользование ею. По мнению патриарха, многие организации будут вынуждены отказаться от прав на землю, потому что не смогут заплатить за нее.
Патриарх также выразил озабоченность другими поправками. В частности, он считает неправильным возможное распространение на религиозные учреждения норм о банкротстве и назначении арбитражного управляющего. Кирилл считает невозможным вмешательство государства "во внутреннюю деятельность религиозных организаций", и поэтому на религиозные организации не должны распространяться общие требования к юридическим лицам.
Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков затруднился ответить, будут ли учтены замечания РПЦ.
Грани.ру |
Молодцы! Ничего не скажешь. |
dedO'K
Женат |
13-09-2012 - 10:50
| QUOTE (JFK2006 @ 11.09.2012 - время: 21:53) | | QUOTE | А о кесаревом поговорим
"Ведомости": Патриарх просит Путина не лишать РПЦ бесплатных земель
11.09.2012
Патриарх Кирилл написал письмо президенту Владимиру Путину, в котором выразил беспокойство по поводу ряда поправок в Гражданский кодекс. Как сообщают "Ведомости", в документе, копия которого имеется в редакции, говорится, что проект "затрагивает законные интересы религиозных организаций". В частности беспокойство патриарха вызвано нарушением права на землю под храмами, мечетями, синагогами.
Эти земли, в основном, принадлежат государству или муниципалитетам, а с 2010 года они могут безвозмездно передаваться религиозным организациям в собственность или долгосрочное пользование без арендной платы. Поправки изменят эту ситуацию, собственники зданий на государственной или муниципальной земле должны будут либо выкупить ее либо платить за пользование ею. По мнению патриарха, многие организации будут вынуждены отказаться от прав на землю, потому что не смогут заплатить за нее.
Патриарх также выразил озабоченность другими поправками. В частности, он считает неправильным возможное распространение на религиозные учреждения норм о банкротстве и назначении арбитражного управляющего. Кирилл считает невозможным вмешательство государства "во внутреннюю деятельность религиозных организаций", и поэтому на религиозные организации не должны распространяться общие требования к юридическим лицам.
Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков затруднился ответить, будут ли учтены замечания РПЦ.
Грани.ру |
Молодцы! Ничего не скажешь. |
Но заметьте: спокойно и взвешенно, без "революций" и прочих "болотных" кренделей непонятно о чём. Вот что такое гражданское общество. |
Mamont
 Свободен |
14-09-2012 - 10:36
В России по требованию церкви снесли памятник героям Великой Отечественной
| QUOTE | | Идея сноса монумента родилась в ходе строительства храма на площади в нескольких метрах от монумента. По данным СМИ, авторами идеи сноса являются представители ивановской митрополии. Для улучшения обзора церкви на площади были вырублены более 10 деревьев и кустарников, среди них редкие для местной природы каштаны, сообщают Грани.ру. «Было принято решение, что на площади Победы будет построена одна из церквей. Ввиду того, что Церковь не очень любит советские символы, они предложили на месте памятника 40-летию Победы поставить памятник Георгию Победоносцу. Дума проект утвердила и, несмотря на многочисленные акции протеста против сноса памятника, сегодня ночью вандальным образом был этот памятник снесен», – рассказал секретарь по протестной работе Ивановского обкома КПРФ Александр Байков. |
http://nbnews.com.ua/news/56848/
Ч то эти попы там совсе чтоли сбрендили? |
Безумный Иван
Свободен |
14-09-2012 - 11:00
| QUOTE (Mamont @ 14.09.2012 - время: 10:36) |
Ч то эти попы там совсе чтоли сбрендили? |
Это не попы, а Дума сбрендила. Попы могут говорить что угодно, а сносить или не сносить решает Дума. Я тоже возмущен. |
Mamont
Свободен |
14-09-2012 - 19:22
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.09.2012 - время: 11:00) |
Это не попы, а Дума сбрендила. Попы могут говорить что угодно, а сносить или не сносить решает Дума. Я тоже возмущен. |
Ну да....а духовенство ни при делах |
Marinw
 Замужем |
15-09-2012 - 16:08
Как скоро неверующих начнут сжигать на кострах, поджигая дрова страницей из конституции со статьей о том, что церковь отделена от государства? |
Безумный Иван
Свободен |
16-09-2012 - 23:43
| QUOTE (Marinw @ 15.09.2012 - время: 16:08) | | Как скоро неверующих начнут сжигать на кострах, поджигая дрова страницей из конституции со статьей о том, что церковь отделена от государства? |
Меня, как неверующего, церковь еще ни разу не задевала и не притесняла. |
dedO'K
Женат |
23-09-2012 - 10:56
| QUOTE (Crazy Ivan @ 17.09.2012 - время: 00:43) | | QUOTE (Marinw @ 15.09.2012 - время: 16:08) | | Как скоро неверующих начнут сжигать на кострах, поджигая дрова страницей из конституции со статьей о том, что церковь отделена от государства? |
Меня, как неверующего, церковь еще ни разу не задевала и не притесняла. |
Так Церковь никогда не преследовала ни маловеров, ни неверующих. "Не судите, да несудимы будете". |
zLoyyyy
Свободен |
27-09-2012 - 03:02
(Crazy Ivan @ 21.04.2012 - время: 10:14)
Тогда Конституцию менять надо. И не называть себя светским государством.
Вполне логично. Либо-либо. |
квакинс
 Свободен |
27-11-2012 - 21:52
(dedO'K @ 23.09.2012 - время: 10:56)
[Так Церковь никогда не преследовала ни маловеров, ни неверующих. "Не судите, да несудимы будете". Ой ли? А поглубже в историю не заглядывали? Весьма, весьма занимательное действо - ворошить прошлое.
Это сообщение отредактировал квакинс - 03-12-2012 - 21:27 |
Взрослая социальная сеть