efv Женат |
06-02-2014 - 16:25 (Немезида Педросовна @ 05.02.2014 - время: 14:50) (srg2003 @ 05.02.2014 - время: 08:30) Мифов у греков много, например о Хроносе, поедавшем своих детей. Так что вытеснило христианство культы, практиковавшие и каннибализм и человеческие жертвоприношения. А про христиан откуда сведения? И во всех этих мифах они относятся к каннибализму крайне негативно. Так что христианство ничего предосудительного из классической греческой культуры не вытеснило. К сожaлению в Ленингрaде простые советские aтеисты кушaли друг другa. |
Путин ВонИзКрыма В поиске |
07-02-2014 - 00:22 (Вендал @ 06.02.2014 - время: 11:13) (Немезида Педросовна @ 06.02.2014 - время: 07:49) Греки за 500 лет до возникновения христианства не кушали людей и не приносили их в жертву богам. Однако бросали больных детей в пропасть, вырезали поселки илотов, и устраивали челвеческие жертвоприношения. Они создали Олимпийские игры, театр, университеты и прекрасные статуи.
Нынешним же адептам превосходства христианской культуры над всеми прочими, ничего не остается, как распускать гнусные слухи о других культурах, ради того, чтобы обелить свою собственную, беспричинно навязываемую современному россиянину. Современная Европейская культура - это наследие христианского мира... Европейская культура не мыслима без христианства. Уберите христианство - получите всякие "измы" ( нацизм, фашизм, большевизм и пр)... А это уже пройденный этап. И альтернативы я пока не вижу.. Не.. есть конечно Ислам...))) Вы на чью мельницу воду льете, уважаемый? Где душещипательная картина спасения христианами Европы из мохнатых лап каннибализма? Римляне запретили человеческие жертвоприношения, у греков они остались в воспоминаньях старины глубокой. Я так понимаю, главная заслуга христиан состоит в том, что всех, кто им не нравился они называли каннибалами. Евреям придумали кровавый навет, чтобы их пограбить, африканцам - людоедство, чтобы работорговлю оправдывать, грекам с римлянами, чтобы их храмы на собственные постройки растаскивать. А нынешние секс-народовские поклонники ТриЕдиногоБога блокадных атеистов в каннибалы прочат. Православным блокадникам, я так понимаю, пайка манны небесной полагалась, чтобы от греха их уберечь. |
srg2003 Женат |
07-02-2014 - 12:44 Я так понял, что факты каннибализма и человеческих жертвоприношений, подтверждённые и археологами и летописями современников Вы опровергнуть не можете и пытаетесь заболтать научные факты, разрушающие Ваши представления о мире, эмоциональными филиппиками? Так это и есть антинаучное мракобесие |
Путин ВонИзКрыма В поиске |
07-02-2014 - 15:54 (srg2003 @ 07.02.2014 - время: 12:44) Я так понял, что факты каннибализма и человеческих жертвоприношений, подтверждённые и археологами и летописями современников Вы опровергнуть не можете и пытаетесь заболтать научные факты, разрушающие Ваши представления о мире, эмоциональными филиппиками? Так это и есть антинаучное мракобесие Я и не пытаюсь опровергнуть факты каннибализма и человеческих жертвоприношений. Зато я с легкостью опровернгаю все Ваши попытки приписать христианству заслугу избавления человечества от подобной практики. Впрочем, тут и опровергать особо-то нечего. Кроме невразумительной мантры: культ Диониса=каннибализм Вы нечего и не представили. |
Вендал Влюблен |
07-02-2014 - 17:16 (Немезида Педросовна @ 07.02.2014 - время: 15:54) Зато я с легкостью опровернгаю все Ваши попытки приписать христианству заслугу избавления человечества от подобной практики. 1.. нельзя опровергнуть то, что доказано историками и археологами.... Как бы Вы ни пытались.. 2. да уж представили сто и один раз!! Можно еще... Все варварские народы находящиеся в язычестве, устраивали человеческие жертвоприношения (Германцы, Славяне, Литовцы, Пруссы).. Некоторые воинские братства варваров практиковали ритуальный каннибализм.. На пример, славянские бойники..Видите ли они любили в братских пирушках поедать сердца и печень поверженных воинов, дабы сила перешла к ним, и запивали кровью плененных девственниц.. Американские племена Майя, Тольтеки и Ольмеки практиковали человеческие жертвоприношения.. Кецалькоатлю... Было такое божество. С приходом Христианства, данные культы исчезли либо были изменены... |
Sorques Женат |
07-02-2014 - 17:22 (Вендал @ 03.02.2014 - время: 03:38) 1. Соответствует... Небыло бы христианства - небыло бы морали..))).. В противном случае кушали и выпиливали бы друг дружку.. До первых веков Христианства не было морали? По этике и морали полно античных трудов и германцев и прочих варваров, с моралью тоже было не хуже, чем в греко - римском мире... Другое дело, что христианство отшлифовало эти принципы и сделало унифицированными, для создания на этой основе социумов... Это сообщение отредактировал Sorques - 07-02-2014 - 17:22 |
srg2003 Женат |
07-02-2014 - 18:49 (Sorques @ 07.02.2014 - время: 17:22) (Вендал @ 03.02.2014 - время: 03:38) 1. Соответствует... Небыло бы христианства - небыло бы морали..))).. В противном случае кушали и выпиливали бы друг дружку.. До первых веков Христианства не было морали? По этике и морали полно античных трудов и германцев и прочих варваров, с моралью тоже было не хуже, чем в греко - римском мире... Безусловно мораль была, но другая, в которой допускались неприемлемые с точки зрения и христианства и современного гуманизма вещи. И универсальной она действительно не была. |
Путин ВонИзКрыма В поиске |
07-02-2014 - 19:03 (Вендал @ 07.02.2014 - время: 17:16) (Немезида Педросовна @ 07.02.2014 - время: 15:54) Зато я с легкостью опровернгаю все Ваши попытки приписать христианству заслугу избавления человечества от подобной практики. Впрочем, тут и опровергать особо-то нечего. Кроме невразумительной мантры: культ Диониса=каннибализм Вы нечего и не представили. 1.. нельзя опровергнуть то, что доказано историками и археологами.... Как бы Вы ни пытались.. 2. да уж представили сто и один раз!! Можно еще... Все варварские народы находящиеся в язычестве, устраивали человеческие жертвоприношения (Германцы, Славяне, Литовцы, Пруссы).. Некоторые воинские братства варваров практиковали ритуальный каннибализм.. На пример, славянские бойники..Видите ли они любили в братских пирушках поедать сердца и печень поверженных воинов, дабы сила перешла к ним, и запивали кровью плененных девственниц.. Американские племена Майя, Тольтеки и Ольмеки практиковали человеческие жертвоприношения.. Кецалькоатлю... Было такое божество. С приходом Христианства, данные культы исчезли либо были изменены... Ну так поведайте, опираясь на Ваши источники, каким образом христианство отучило греко-римский мир от какннибализма. Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 07-02-2014 - 20:00 |
Sorques Женат |
08-02-2014 - 02:49 (srg2003 @ 07.02.2014 - время: 18:49) Безусловно мораль была, но другая, в которой допускались неприемлемые с точки зрения и христианства и современного гуманизма вещи. И универсальной она действительно не была. Не другая, если мы про греко-римский мир... Основные заповеди соблюдались и ранее, другое дело ,что не все считалось смертным грехом, а просто не этичным поведением... Когда христианство стала государственной религией Римской империи, то каких то кардинальных изменений и не произошло...только отдельные внешние декорации...даже гладиаторские бои и содомия были нормой для поздней Западной Римской империи...в Восточной нравы тоже особо не отличались в течении нескольких сотен лет официального христианства... |
Путин ВонИзКрыма В поиске |
08-02-2014 - 09:53 (Sorques @ 08.02.2014 - время: 02:49) (srg2003 @ 07.02.2014 - время: 18:49) Безусловно мораль была, но другая, в которой допускались неприемлемые с точки зрения и христианства и современного гуманизма вещи. И универсальной она действительно не была. Не другая, если мы про греко-римский мир... Основные заповеди соблюдались и ранее, другое дело ,что не все считалось смертным грехом, а просто не этичным поведением... Иными словами, главные христианские достижения в области морали - это самовосхваление и оплевывание других. Что до сих пор и продолжается - без Боха нет морали. |
dedO'K Женат |
08-02-2014 - 10:36 (Немезида Педросовна @ 08.02.2014 - время: 10:53) (Sorques @ 08.02.2014 - время: 02:49) Не другая, если мы про греко-римский мир... Основные заповеди соблюдались и ранее, другое дело ,что не все считалось смертным грехом, а просто не этичным поведением... Когда христианство стала государственной религией Римской империи, то каких то кардинальных изменений и не произошло...только отдельные внешние декорации...даже гладиаторские бои и содомия были нормой для поздней Западной Римской империи...в Восточной нравы тоже особо не отличались в течении нескольких сотен лет официального христианства... Иными словами, главные христианские достижения в области морали - это самовосхваление и оплевывание других. Что до сих пор и продолжается - без Боха нет морали. Мораль беспутства, лжи и смерти мертва. Так что, всё правильно: без Бога нет морали, есть только список неких правил. Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-02-2014 - 10:36 |
Путин ВонИзКрыма В поиске |
08-02-2014 - 11:57 (dedO'K @ 08.02.2014 - время: 10:36) Мораль беспутства, лжи и смерти мертва. Так что, всё правильно: без Бога нет морали, есть только список неких правил. Аминь |
srg2003 Женат |
08-02-2014 - 21:24 (Немезида Педросовна @ 08.02.2014 - время: 09:53) Иными словами, главные христианские достижения в области морали - это самовосхваление и оплевывание других. Что до сих пор и продолжается - без Боха нет морали. замечание 2. Запрещено оскорбительно отзываться о вере, религии и Церкви. Церковь в христианстве - помимо прочего есть Богом установленное общество людей, объединенных верой (это клир и миряне). Поэтому всякие рода насмешки, издевки и тд. в адрес Церкви будут приравниваться к нарушениям правил форума. Это сообщение отредактировал srg2003 - 08-02-2014 - 21:25 |
mjo Свободен |
10-02-2014 - 05:37 (dedO'K @ 08.02.2014 - время: 10:36) без Бога нет морали, есть только список неких правил. Этот список по сути и есть мораль - принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения. В зависимости от конкретного общества эти представления могут быть кардинально противоположны. У людоедов тоже есть мораль. Только людоедская. |
Путин ВонИзКрыма В поиске |
10-02-2014 - 07:45 (mjo @ 10.02.2014 - время: 05:37) (dedO'K @ 08.02.2014 - время: 10:36) без Бога нет морали, есть только список неких правил. Этот список по сути и есть мораль - принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения. В зависимости от конкретного общества эти представления могут быть кардинально противоположны. У людоедов тоже есть мораль. Только людоедская. Морали зато нет ни у безмозглой природы, ни у Всеведающего Бога. Впрочем, у природы хотя бы есть набор правил. |
dedO'K Женат |
10-02-2014 - 07:56 (Немезида Педросовна @ 10.02.2014 - время: 08:45) (mjo @ 10.02.2014 - время: 05:37) (dedO'K @ 08.02.2014 - время: 10:36) без Бога нет морали, есть только список неких правил. Этот список по сути и есть мораль - принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения. В зависимости от конкретного общества эти представления могут быть кардинально противоположны. У людоедов тоже есть мораль. Только людоедская. Морали зато нет ни у безмозглой природы, ни у Всеведающего Бога. "Безмозглая природа" моралью и управляется. По воле Всеведущего Бога. И не "у природы есть набор правил", а природе дан набор правил, послушание которым и есть Жизнь. |
mjo Свободен |
10-02-2014 - 10:08 (dedO'K @ 10.02.2014 - время: 07:56) "Безмозглая природа" моралью и управляется. По воле Всеведущего Бога. И не "у природы есть набор правил", а природе дан набор правил, послушание которым и есть Жизнь. Блажен кто верует, тепло ему на свете! — Ах! боже мой! ужель я здесь опять, В Москве! у вас! да как же вас узнать! Где время то? где возраст тот невинный, Это сообщение отредактировал mjo - 10-02-2014 - 10:09 |
dedO'K Женат |
10-02-2014 - 14:30 (mjo @ 10.02.2014 - время: 06:37) (dedO'K @ 08.02.2014 - время: 10:36) без Бога нет морали, есть только список неких правил. Этот список по сути и есть мораль - принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения. В зависимости от конкретного общества эти представления могут быть кардинально противоположны. У людоедов тоже есть мораль. Только людоедская. Принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а так же совокупность норм поведения- это общественный договор. этическая норма. Которая может идти вразрез с законами природы и мироздания, когда общество движется к деградации и распаду. А мясо- оно и есть мясо. Вы ж не будете говорить, что мораль вегетарианца, не ядущего мясо или мусульманина, не ядущего свинину, более совершенна. |
mjo Свободен |
10-02-2014 - 15:43 (dedO'K @ 10.02.2014 - время: 14:30) Принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а так же совокупность норм поведения- это общественный договор. этическая норма. Которая может идти вразрез с законами природы и мироздания, когда общество движется к деградации и распаду. Боюсь, что законы природы и мироздания не распространяются на мораль и нравственность человека. Если конечно не считать законов экономики, диктующих правила поведения, которые должны обеспечить выживание социума. Христианство и его моральные нормы не могли возникнуть в первобытном обществе, экономика которого не могла их обеспечить. А мясо- оно и есть мясо. Вы ж не будете говорить, что мораль вегетарианца, не ядущего мясо или мусульманина, не ядущего свинину, более совершенна. Конечно не буду. |
dedO'K Женат |
10-02-2014 - 22:07 (mjo @ 10.02.2014 - время: 16:43) Боюсь, что законы природы и мироздания не распространяются на мораль и нравственность человека. Если конечно не считать законов экономики, диктующих правила поведения, которые должны обеспечить выживание социума. Христианство и его моральные нормы не могли возникнуть в первобытном обществе, экономика которого не могла их обеспечить. Просто в первобытном обществе, в полуживотном, стадно-племенном, при нахождении в природе, мораль была частичной, полуживотной, тоесть, часть законов исполнялась по принуждению, на уровне самосохранения, а часть- на уровне традиционного табу. Это можно видеть по Ветхому Завету и его заповедям. И экономика тут не при чём. Христианство же, с заповедями любви и блаженства, приближает человека к Богу. "Всё мне позволительно, но не всё полезно, всё мне позволительно, но не всё назидает". "Всё мне позволительно, но не всё полезно, всё мне позволительно, но ничто не должно обладать мною." Эта двойная формула и есть образ жизни христианина по исполнению заповедей Христа в покаянии о грехах своих. Конечно не буду.Ну вот, видите. Вы уже согласились с тем, что мораль канибалла ничем не хуже любого другого общественного договора. Мясо- оно и есть мясо. |
mjo Свободен |
12-02-2014 - 18:25 (dedO'K @ 10.02.2014 - время: 22:07) Просто в первобытном обществе, в полуживотном, стадно-племенном, при нахождении в природе, мораль была частичной, полуживотной, тоесть, часть законов исполнялась по принуждению, на уровне самосохранения, а часть- на уровне традиционного табу. Это можно видеть по Ветхому Завету и его заповедям. И экономика тут не при чём. Как это экономика не при чем? Когда жрать не чего и жизнь зависит от того ты получишь еду или твой сосед, и это не разовый случай а продолжается веками, то никакое христианство и любовь к ближнему не возможно. Ну вот, видите. Вы уже согласились с тем, что мораль канибалла ничем не хуже любого другого общественного договора. Мясо- оно и есть мясо. Именно так. Но она мало соответствует христианской морали. Не так ли? |
dedO'K Женат |
14-02-2014 - 09:52 (mjo @ 12.02.2014 - время: 19:25) Как это экономика не при чем? Когда жрать не чего и жизнь зависит от того ты получишь еду или твой сосед, и это не разовый случай а продолжается веками, то никакое христианство и любовь к ближнему не возможно. Когда жрать нечего, картошку сажай. А не дерись с соседом за пойманную куропатку. Так и силы сохранишь, и злобою сердце не поранишь. А там, глядишь, и поменяться можно. Иначе так до сих пор и бродили бы дикими стадами, подъедаясь подножным кормом да ломая черепа ослабевшим племенам. Именно так. Но она мало соответствует христианской морали. Не так ли? А в христианской морали тело от тела чем то отличается? |
mjo Свободен |
14-02-2014 - 17:39 (dedO'K @ 14.02.2014 - время: 09:52) Когда жрать нечего, картошку сажай. А не дерись с соседом за пойманную куропатку. Так и силы сохранишь, и злобою сердце не поранишь. А там, глядишь, и поменяться можно. Иначе так до сих пор и бродили бы дикими стадами, подъедаясь подножным кормом да ломая черепа ослабевшим племенам. Возможность посадить картошку и вообще существование земледелия свидетельствует об определенном экономическом уровне. А когда он достигнут можно подумать о морали. Но не раньше! А в христианской морали тело от тела чем то отличается? Т.е. Вы утверждаете, что людоедство вполне соответствует нормам христианской морали? Вам виднее. |
dedO'K Женат |
15-02-2014 - 14:59 (mjo @ 14.02.2014 - время: 18:39) Возможность посадить картошку и вообще существование земледелия свидетельствует об определенном экономическом уровне. А когда он достигнут можно подумать о морали. Но не раньше! Не... Это свидетельствует лишь о том, что "И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу; 30а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так. Вот так живёт человек в отличии от животного. Т.е. Вы утверждаете, что людоедство вполне соответствует нормам христианской морали? Вам виднее. Сказали вы, а виднее мне... Странно... Это сообщение отредактировал dedO'K - 16-02-2014 - 05:09 |
Реланиум Женат |
16-02-2014 - 01:27 (srg2003 @ 04.02.2014 - время: 15:31) (Реланиум @ 04.02.2014 - время: 11:50) Кстати, раз уж церковь не отделена от общества, как она может быть отделена от государства? Под отделением церкви от государства понимается отсутствие у церкви государственных полномочий и функций. Но уж не отстраненность от событий в государстве Об событий в обществе - да. Но не событий в государстве: кесарю - кесарево. |
dedO'K Женат |
16-02-2014 - 06:06 (Реланиум @ 16.02.2014 - время: 02:27) Об событий в обществе - да. Это если кесарь есть. А если ты сам- кесарь, как быть? |
Рабиновичъ Женат |
21-12-2014 - 19:47 (dedO'K @ 16.02.2014 - время: 06:06) (Реланиум @ 16.02.2014 - время: 02:27) Об событий в обществе - да. Это если кесарь есть. А если ты сам- кесарь, как быть? ...Править! По возможности-справедливо...По возможности..... А насчет того, что церковь от кого-то там отделена-это чушь собачачья... Даже при"совке", этом рассаднике неверия и богоборчества, все было о.к. между властями и духовенством...И служили батюшки не токмо Господу Богу нашему, но "конторе" (увы, заставляли-знаю из достоверных источников, т.е. от самих священников)... А сейчас... Полное "сращивание" попов не токмо с власть предержащими и бизнесом...да с кем угодно, лишь бы платили... Увы...Как говорится: каков поп-таков и приход... |