Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина srg2003
Свободен
08-03-2013 - 21:05
Бытует очень много домыслов, которые говорят, что Церковь не участвовала в Великой отечественной или участвовала не на той стороне.
Какие же на самом деле факты:
1. Русская православная церковь в первый же день войны-22 июня 1941 года объявила свою четкую и однозначную позицию
вот что сказал местроблюститель митрополит Сергий
Фашиствующие разбойники напали на нашу Родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла Шведского, Наполеона. Жалкие потомки врагов Православного Христианства хотят еще раз попытаться поставить народ наш на колени перед неправдой. Но не первый раз приходится Русскому народу выдерживать такие испытания, С Божией помощью и на сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу... Вспомним святых вождей Русского народа Александра Невского, Дмитрия Донского, полагавших свои души за народ и Родину. Да и не только вожди это делали. Вспомним неисчислимые тысячи простых православных воинов...

Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она испытания несла и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг <...>

Если кому, то именно нам нужно помнить заповедь Христову: "Больше сея любве никто же имать, да кто душу свою положит за други своя...". Нам, пастырям Церкви, в то время, когда Отечество призывает всех на подвиги, недостойно будет лишь молчаливо посматривать на то, что кругом делается, малодушного не ободрить, огорченного не утешить, колеблющемуся не напомнить о долге и о воле Божией. А если сверх того молчаливость пастыря, его некасательство к переживаемому паствой объяснится еще и лукавыми соображениями на счет возможных выгод на той стороне границы, то это будет прямая измена Родине и своему пастырскому долгу, поскольку Церкви нужен пастырь, несущий свою службу истинно "ради Иисуса, а не ради хлеба куса", как выражался святитель Димитрий Ростовский. Положим же души свои вместе с нашей паствой... Церковь благословляет всех православных на защиту священных границ нашей Родины. Господьнам дарует победу".
2. Церковь собирала материальную помощь для нужд фронта- посылки с продуктами и вещами, медикаменты, одними только деньгами было собрано свыше 300 миллионов (для оценки масштабов- на 8 миллионов из них была сделана танковая колонна "Дмитрий Донской"из 2-х батальонов средних танков и специальных огнеметных )
3. многие священники, монахи были награждены медалями и орденами за труд в госпиталях
4.многие священники были награждены за активное участие в партизанском движении
5. многие священники, в том числе и будущий патриарх Пимен, оставляли на время сан и шли добровольцами воевать на фронт
6. многие священники награждались фактически за идеологическую работу.
7. После начала войны советская власть в ответ на такую поддержку прекратила гонения на церковь и позволила открывать церкви, восстановить патриаршество
Мужчина принц амбера
Свободен
08-03-2013 - 21:20
Вопрос топикстартеру:
Здесь можно только хвалебные речи о РПЦ во время ВОВ вести?Или можно выкладывать нелицеприятные факты о участие части духовенства РПЦ в поддержку фашизма?
Мужчина srg2003
Свободен
08-03-2013 - 21:26
можно выкладывать факты, имеющие доказательства))
sxn2972178319
Свободен
09-03-2013 - 07:45
(srg2003 @ 08.03.2013 - время: 21:05)
Бытует очень много домыслов, которые говорят, что Церковь не участвовала в Великой отечественной или участвовала не на той стороне.
Какие же на самом деле факты:
1. Русская православная церковь в первый же день войны-22 июня 1941 года объявила свою четкую и однозначную позицию

Дорогой srg2003!Не очень чёткое описание домыслов.)))Речь скорей о неоднозначности этой роли и дрбровольности участия.ВЫ приводите обращения Сергия.Но красивых слов и не всегда наполненных искренностью и содержанием было сказано очень много.Чтобы потвердить искренность церкви по этим вопросам я попытался проследить ДРУГОЙ очень важный документ, который признаёт право на существование ИНЫХ мнений , признавая факты на которые ссылаются при рассмотрении роли православия( а не только лидеров одной религиозной группы) в нём:

Постановление Собора Русской Православной Церкви

об отлучении и лишении сана перешедших на сторону фашистов представителей духовенства.
Осуждение изменников вере и Отечеству
Рядом с отрадными явлениями патриотической деятельности православного духовенства и мирян, тем печальнее видеть явления противоположного характера. Среди духовенства и мирян находятся такие, которые, позабыв страх Божий, дерзают на общей беде строить свое благополучие. Встречают немцев как желанных гостей, устраиваются к ним на службу, и иногда доходят до прямого предательства, выдавая врагу своих собратий, например, партизан и других, жертвующих собою за Родину. Услужливая совесть, конечно, всегда готова подсказать оправдание и для такого поведения. Но Иудино предательство никогда не перестанет быть иудиным предательством. Как Иуда, погубив свою душу, и телом понес исключительное наказание еще здесь на земле, так и эти предатели, уготовляя себе гибель вечную, не минуют и Каиновой участи на земле. Фашисты понесут справедливую кару за свои грабежи, убийства и прочие злодеяния. Не могут ожидать себе пощады и эти приспешники фашистов, думавшие поживиться за их спиной, на счет своих братий.

Святая Православная Церковь, как русская, так и восточная уже вынесла свое осуждение изменникам христианскому делу и предателям Церкви. И мы сегодня, собравшиеся во имя Отца, Сына и Святого Духа, подтверждаем это осуждение и постановляем: всякий виновный в измене общецерковному делу и перешедший на сторону фашизма, как против Креста Господня, да числится отлученным, а епископ или клирик лишенным сана. Аминь.

Это формальная и политически мотивированная декларация или жесткая и бескомпромисная позиция?Если это позиция, то хотелось бы проследить за ИСПОЛНЕНИЕМ и наполненностью этой позиции ДЕЛАМИ.У меня не получилось.А у Вас?
Мужчина srg2003
Свободен
09-03-2013 - 11:14
sxn2972178319

Дорогой srg2003!Не очень чёткое описание домыслов.)))

Вам ссылочку дать на такое мнение?)))

Речь скорей о неоднозначности этой роли и дрбровольности участия.ВЫ приводите обращения Сергия.Но красивых слов и не всегда наполненных искренностью и содержанием было сказано очень много.Чтобы потвердить искренность церкви по этим вопросам я попытался проследить ДРУГОЙ очень важный документ, который признаёт право на существование ИНЫХ мнений , признавая факты на которые ссылаются при рассмотрении роли православия( а не только лидеров одной религиозной группы) в нём

он подтверждает позицию Церкви, на которую я сослался в первом посте, спасибо

Это формальная и политически мотивированная декларация или жесткая и бескомпромисная позиция?Если это позиция, то хотелось бы проследить за ИСПОЛНЕНИЕМ и наполненностью этой позиции ДЕЛАМИ.У меня не получилось.А у Вас?

если поискать, примеры можно найти
"В Пинском партизанском соединении служил протоиерей Александр Федорович Романушко, настоятель Мало-Плотницкой церкви Пинского района, ныне Брестской области. В оставленных некоторыми священниками храмах и местностях, где церкви были сожжены, отец Александр совершал отпевания расстрелянных, заживо сожженных, а также павших на поле боя партизан. И неизменно во время богослужения или при исполнении треб призывал верующих помогать партизанам и защищать родную землю от фашистов.

Когда летом 1943 года к командиру партизанского соединения генерал-майору В. З. Коржу обратились родственники убитого полицая с просьбой "командировать" на похороны партизанского священника, он предоставил отцу Александру право самому принять или отклонить приглашение. Отец Александр согласился. Взял облачение, кадило и в сопровождении двух автоматчиков выехал в деревню, на кладбище.

Там уже стояли вооруженные полицаи. Облачился, немного помолчал. И вдруг сказал:

- Братья и сестры! Я понимаю большое горе матери и отца убитого. Но не наших молитв заслужил во гробе предлежащий. Он изменник Родины и убийца невинных стариков и детей. Вместо вечной памяти мы все, - он высоко поднял голову и возвысил голос, - произносим: анафема!

Собравшиеся оцепенели. А священник, подойдя к полицаям, продолжил:

- К вам, заблудшим, обращаюсь: пока не поздно, искупите перед Богом и людьми свою вину и обратите оружие против тех, кто уничтожает наш народ, в такие вот могилы закапывает живых людей, а в храмах заживо сжигает верующих и священников...

В зону базирования группа отца Александра возвратилась с похорон, увеличенная во много раз. Среди нового партизанского пополнения были полицаи, но теперь уже бывшие. Всем участникам этих "похорон" Герой Советского Союза генерал-майор В. З. Корж объявил благодарность. Через некоторое время перед строем партизан отец Александр Романушко был награжден медалью "Партизану Отечественной войны" I степени."
источник
Л.Н.Аруева Русская Православная Церковь в годы Великой Отечественной войны
Мужчина Эрт
Свободен
09-03-2013 - 13:48
К церкви относилось много священников и мирян. Многие из них вполне достойные и уважаемые люди. И в годы войны заняли естественную идеологическую позицию, как и вся страна. Как и среди других категорий людей были и герои, и мерзавцы, примкнувшие к врагу.
Здесь как раз уместно вспомнить, что воцеквлённость не гарантирует каких-либо качеств человека...)
Мужчина принц амбера
Свободен
09-03-2013 - 15:23
Текст длинный.Так что под спойлер его спрятал.

скрытый текст
Мужчина принц амбера
Свободен
09-03-2013 - 15:28
Хостинг фото
Церковь в период Великой отечественной войны
скрытый текст
Хостинг фото


Всего фото: 16

Это сообщение отредактировал принц амбера - 09-03-2013 - 15:35
Мужчина принц амбера
Свободен
09-03-2013 - 15:38
Странно.Показывает 9 фоток когда их 16.Так что рискну на 3й пост.Авось модераторы поправят как надо
Хостинг фото
Церковь в период Великой отечественной войны
Всего фото: 7
Если модераторам нужны ссылки на адреса откуда взято то выложу без проблем.

Это сообщение отредактировал принц амбера - 09-03-2013 - 15:40
Мужчина srg2003
Свободен
09-03-2013 - 17:44
Эрт

К церкви относилось много священников и мирян. Многие из них вполне достойные и уважаемые люди. И в годы войны заняли естественную идеологическую позицию, как и вся страна. Как и среди других категорий людей были и герои, и мерзавцы, примкнувшие к врагу.

безусловно, как и в любом другом сообществе- в семье не без урода, другое дело как само сообщество на этих уродов реагирует. Русская православная церковь к таким предателям и отступникам заняла жесткую позицию.


Здесь как раз уместно вспомнить, что воцеквлённость не гарантирует каких-либо качеств человека...)

если человек разделяет какую-либо систему моральных ценностей, это дает больше вероятности в том, что он не отступит от них, чем тот человек у которых этих ценностей нет и нет морального стержня. Попытка ввести нового человека с интернационалистическими ценностями и классовым сознанием провалилась и идеология развернулась по ряду вопросов на 180 градусов, произошел возврат к патриотизму, к традиционных духовным ценностям.

принц амбера

своими постами что хотели сказать?
Мужчина принц амбера
Свободен
09-03-2013 - 18:00
(srg2003 @ 09.03.2013 - время: 17:44)
принц амбера

своими постами что хотели сказать?

CODE
Бытует очень много домыслов, которые говорят, что Церковь не участвовала в Великой отечественной или участвовала не на той стороне.
Вот и подумайте что я хотел сказать.
Женщина панда
Свободна
09-03-2013 - 18:05
(принц амбера @ 09.03.2013 - время: 18:00)
Вот и подумайте что я хотел сказать.

непонятно... немцы в годы ВОв любили подобные фотки стряпать, чтобы потом народу показывать...Еще подписи всякие делали. И не только со священиками..
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
09-03-2013 - 18:54
(srg2003 @ 09.03.2013 - время: 17:44)
.принц амбера

своими постами что хотели сказать?

Очевидное любому зрячему - нацисты активно сотрудничали с Христовой церковью, церковь активно сотрудничала с нацистами.
Мужчина Эрт
Свободен
09-03-2013 - 19:02
(srg2003 @ 09.03.2013 - время: 17:44)

Здесь как раз уместно вспомнить, что воцеквлённость не гарантирует каких-либо качеств человека...)
если человек разделяет какую-либо систему моральных ценностей, это дает больше вероятности в том, что он не отступит от них, чем тот человек у которых этих ценностей нет и нет морального стержня. Попытка ввести нового человека с интернационалистическими ценностями и классовым сознанием провалилась и идеология развернулась по ряду вопросов на 180 градусов, произошел возврат к патриотизму, к традиционных духовным ценностям.
"В гостях у сказки". Сейчас тётя Валя появится.
Интернационалистские ценности никуда не провалились, а очень даже и наоборот процветают в самых передовых обществах планеты. "Возврат к патриотизму" в многонациональном и многоконфессиональном государстве несколько странен. В Советском Союзе его не было что ли? От чего мы к нему вернулись? Ну и особенно умиляют "традиционные духовные" ценности. С одной стороны весьма изящно, а с другой увесисто и масштабно объявить собственные ценности духовными да ещё и традиционными. Стало быть, те кто их не разделяет не только не традиционные, но ещё и бездуховные априори.
Давайте говорить честно - усиление роли идей русского православия вообще и РПЦ в частности. Ничего плохого в этом не вижу, и это позволит избежать лишних вопросов к вам же. Таким образом вы утверждаете, что приверженность даже не духу, а только букве закона РПЦ делает человека обладателем качественного морально стержня пучка самых высококачественных моральных ценностей. Отнюдь. Религиозный фанатизм никто не отменял. И вместо лепестков веры и любви, могут показаться лепестки пламени аутодафе. И такое уже было...

Это сообщение отредактировал Эрт - 09-03-2013 - 19:05
Мужчина Вендал
Влюблен
09-03-2013 - 19:05
Священники герои ВОВ

http://4as.info/pub/647
Женщина панда
Свободна
09-03-2013 - 19:16
(Немезида Педросовна @ 09.03.2013 - время: 18:54)
Очевидное любому зрячему - нацисты активно сотрудничали с Христовой церковью, церковь активно сотрудничала с нацистами.

это и хотели показать народу фашисты...
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
09-03-2013 - 19:19
(панда @ 09.03.2013 - время: 19:16)
(Немезида Педросовна @ 09.03.2013 - время: 18:54)
Очевидное любому зрячему - нацисты активно сотрудничали с Христовой церковью, церковь активно сотрудничала с нацистами.
это и хотели показать народу фашисты...

Нужно признать, это у них получилось очень убедительно.
Женщина панда
Свободна
09-03-2013 - 21:47
(Немезида Педросовна @ 09.03.2013 - время: 19:19)
Нужно признать, это у них получилось очень убедительно.

Ну так там же тоже не дураки были..Для того, чтобы убедить большое количество народа перестать сопротивляться, нужно показать им , что церковь на их стороне.

Вы знаете обстоятельства, при которых сделаны эти снимки? Города? Области? Республики?
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
09-03-2013 - 23:09
(панда @ 09.03.2013 - время: 21:47)
(Немезида Педросовна @ 09.03.2013 - время: 19:19)
Нужно признать, это у них получилось очень убедительно.
Ну так там же тоже не дураки были..Для того, чтобы убедить большое количество народа перестать сопротивляться, нужно показать им , что церковь на их стороне.

Вы знаете обстоятельства, при которых сделаны эти снимки? Города? Области? Республики?

А зачем напрягаться, разыскивая "неопровежимые" доказательства для тех, кто настроил свои мозги на отрицание и всегда может сослаться на Фотошоп.
Впрочем, для мыслящих и так все очевидно. Какие причины могут быть у Христовой церкви для отказа от сотрудничества с нацистами на оккупированных территориях?
У них общие враги - большевики и евреи и общие цели - сделать население послушным своей воле. Они являются естественными союзниками и просто созданы друг для друга.
Мужчина srg2003
Свободен
09-03-2013 - 23:24
принц амбера

Вот и подумайте что я хотел сказать.

Вы бы внятно свою мыль высказали и обосновали ее, а додумывать за Вас что Вы хотели сказать нет интереса))

Эрт


Интернационалистские ценности никуда не провалились, а очень даже и наоборот процветают в самых передовых обществах планеты.

когда выяснилось, что немецкому пролетарию и крестьянину на самом деле плевать на классовую солидарность и он с воодушевлением стреляет в советского пролетария и крестьянина, эти ценности быстро выветрились.

"Возврат к патриотизму" в многонациональном и многоконфессиональном государстве несколько странен.

чем же странен, в СССР против единого врага за свое Отечество боролись и христиане и мусульмане и иудеи и неверующие.

Ну и особенно умиляют "традиционные духовные" ценности. С одной стороны весьма изящно, а с другой увесисто и масштабно объявить собственные ценности духовными да ещё и традиционными. Стало быть, те кто их не разделяет не только не традиционные, но ещё и бездуховные априори.

да,православные ценности традиционные и духовные для России, точно так же как и исламские, буддистские, иудаистские, светские гуманистические. С этим спорить не будете?

Давайте говорить честно - усиление роли идей русского православия вообще и РПЦ в частности. Ничего плохого в этом не вижу, и это позволит избежать лишних вопросов к вам же. Таким образом вы утверждаете, что приверженность даже не духу, а только букве закона РПЦ делает человека обладателем качественного морально стержня пучка самых высококачественных моральных ценностей.

я говорю о приверженности именно духу, когда говорю о ценностях и моральному стержню- где здесь о букве-то?

Религиозный фанатизм никто не отменял.

неадекватные люди опасны для общества вне зависимости от того на каких идеях они акцентуализируются, но это не дискредитирует идеи.
Мужчина srg2003
Свободен
09-03-2013 - 23:29
Немезида Педросовна

Очевидное любому зрячему - нацисты активно сотрудничали с Христовой церковью, церковь активно сотрудничала с нацистами.

откуда взяли ??? вообще-то с церковью сотрудничали отдельные священники, которые пошли против воли церкви, воля Русской православной церкви была заявлена однозначно

Какие причины могут быть у Христовой церкви для отказа от сотрудничества с нацистами на оккупированных территориях?

мистическо-языческие идеи нацизма несовместимы с идеями христианства
Мужчина sxn2880698777
В поиске
10-03-2013 - 00:58
Предвижу поток критики в мой адрес,но правду сказать надо! Дело в том ,что изначально христиане вообще не воевали ,ни тогда когда существовала Римская империя,ни после когда официальное христианство слилось с язычеством и стало псевдохристианством.В истории тому немало примеров! Христиане предпочитали быть убитыми сами,нежели кого то убивать ( и не важно из каких побуждений благих или не благих, 6-ю Заповедь Закона Божьего никто не отменял....,а там просто и ясно написано "Не убивай"). Впервые этот вопрос был поднят на Арльском Соборе 314 года от Р.Х. И СВОИМ ПРЕСТУПНЫМ РЕШЕНИЕМ,он изменил порядок уже к тому времени бытовавший среди христиан! Многие христиане не согласились с его решением и отошли от своих братьев-отступников....,но это было только начало всеобщего широкомасштабного отступления внутри лона христианской Церкви,коими на сегодняшний день являются Православная и Католические Церкви! Поэтому и неудивительно,что Правослвная Церковь дошедшая до нас с вами уже в искажённом Византийском смысле,всё время призывала народ к оружию,за якобы христову веру,за царя и за Отечество! Прошу меня извинить православные,но я сейчас говорю ,не за отдельных православных людей,а за систему в целом,за организацию.Ибо я верю что в любой даже ложной системе,есть люди глубоко верующие и любящие Бога и Его Слово (БИБЛИЮ).
Мужчина принц амбера
Свободен
10-03-2013 - 02:12
(srg2003 @ 09.03.2013 - время: 23:24)
принц амбера
Вот и подумайте что я хотел сказать.
Вы бы внятно свою мысль высказали и обосновали ее, а додумывать за Вас что Вы хотели сказать нет интереса))

А чего тут внятно высказывать?Вы в заглавном посте попытались представить РПЦ во время ВОВ эдакой белой и пушистой.Но такой она не была.
Вот кстати еще несколько фактов о участии православного духовенства во время той войны.Это кстати я выкладывал еще в прошлом году.Так что по сути это повтор.
скрытый текст
скрытый текст
Конечно некоторые с пеной у рта начнут доказывать что все это ложь и немецкая дезинформация.Возможно как в прошлом году придерутся опять к какой нибудь мелочи и влепят предупреждение а тему закроют.Все может быть.Но правда есть правда.Православная Церковь в СССР пусть и частично но поддерживала фашистких захватчиков.И выступала против СССР.
Мужчина srg2003
Свободен
10-03-2013 - 02:24
принц амбера

Православная Церковь в СССР пусть и частично но поддерживала фашистких захватчиков.И выступала против СССР.

А то, что Вы процитировали Вы сами внимательно не читали?
Мужчина Реланиум
Женат
10-03-2013 - 20:05
(srg2003 @ 08.03.2013 - время: 21:05)
1. Русская православная церковь в первый же день войны-22 июня 1941 года объявила свою четкую и однозначную позицию

Если тема об РПЦ, то, ИМХО, на православие опять же надо.
Мужчина srg2003
Свободен
10-03-2013 - 20:34
(Реланиум @ 10.03.2013 - время: 20:05)
Если тема об РПЦ, то, ИМХО, на православие опять же надо.

Рано)) наверняка и католиков привязать попробуют, конкордат и т.д.))
Мужчина Эрт
Свободен
10-03-2013 - 21:03
(srg2003 @ 09.03.2013 - время: 23:24)
да,православные ценности традиционные и духовные для России, точно так же как и исламские, буддистские, иудаистские, светские гуманистические. С этим спорить не будете?

А может сказать проще? Общечеловеческие ценности традиционны для России? И тогда не нужно будет вторичное разделение на православные, лютеранские, шиитские или хасидские. С этим спорить не буду.


я говорю о приверженности именно духу, когда говорю о ценностях и моральному стержню- где здесь о букве-то?

А как их сортировать-то? В одной церкви стоят ведь, родимые. Одни до духу, другие по букве. О все объявляют себя христианами. Одни дома молятся и делают мир духовнее, другие бейсбольными битами да арматурными прутами изгоняют всё, по их мнению, не христианское. И все считают, что у них стержень дай боже.

неадекватные люди опасны для общества вне зависимости от того на каких идеях они акцентуализируются, но это не дискредитирует идеи.

Идею - нет. Сообщество людей - да.



ЗЫ Растекание мыслью по древу про патриотизм не комментирую, бо топик не про это...)
Мужчина srg2003
Свободен
11-03-2013 - 01:44
Эрт

А может сказать проще? Общечеловеческие ценности традиционны для России? И тогда не нужно будет вторичное разделение на православные, лютеранские, шиитские или хасидские. С этим спорить не буду.

а что такое общечеловеческие ценности? и где эти общечеловеки живут? ценности христианства, ислама и иудаизма в части отличаются, но принципиально в рамках авраамистических религий едины, ценности нацистов кардинально отличаются от христианства, ценности большевиков ленинско-троцкистского толка аналогично -от христианских отличаются

А как их сортировать-то? В одной церкви стоят ведь, родимые. Одни до духу, другие по букве. О все объявляют себя христианами. Одни дома молятся и делают мир духовнее, другие бейсбольными битами да арматурными прутами изгоняют всё, по их мнению, не христианское. И все считают, что у них стержень дай боже.

по поведению

Идею - нет. Сообщество людей - да.

начиная с какого процента?

ЗЫ Растекание мыслью по древу про патриотизм не комментирую, бо топик не про это...)

если в рамках темы-то велкам
sxn2972178319
Свободен
11-03-2013 - 05:49
(srg2003 @ 09.03.2013 - время: 11:14)
если поискать, примеры можно найти

Примеры чего?Героизма?Конечно, можно.Но я писал о другом.Высший орган РПЦ признаёт , что в её среде есть предатели. И принимает ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ решение, как с такими поступать.Всё логично и правильно, но при условии, когда слово не расходится с делом :

постановляем: всякий виновный в измене общецерковному делу и перешедший на сторону фашизма, как против Креста Господня, да числится отлученным, а епископ или клирик лишенным сана. Аминь.

Как исполнено это постановление?Ну, кроме того, что одним из первых получателей документа был Берия, как постанавляющая часть была претворена в жизнь?Кого отлучили, лишили сана по указанным мотивам?
Мужчина srg2003
Свободен
11-03-2013 - 13:06
sxn2972178319

Примеры чего?Героизма?Конечно, можно.Но я писал о другом.Высший орган РПЦ признаёт , что в её среде есть предатели. И принимает ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ решение, как с такими поступать.Всё логично и правильно, но при условии, когда слово не расходится с делом :

я привел пример анафемы усопших членов Церкви за переход на сторону фашизма, недостаточно?
sxn2972178319
Свободен
11-03-2013 - 17:49
(srg2003 @ 11.03.2013 - время: 13:06)
я привел пример анафемы усопших членов Церкви за переход на сторону фашизма, недостаточно?
Хотелось бы не художественные тексты почитать, а официальные документы РПЦ с фамилиями и духовными званиями.Всё таки опредёленные каноны существуют и в этой процедуре прещения и требуют утверждения...Жест очень патриотический, мужественный и яркий...Но неправославный, если не соблюдается определённый процедурный порядок...А уж в отношении усопших - тем паче и даже, увы, двусмысленней...
ЗЫ.Даже двусмысленней случая с Дмитрием Донским.Он стал в 1988 году православным святым и без снятия анафемы за антицерковную деятельность, хоть и наложена она была в соответствии с православной процедурой...

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 11-03-2013 - 17:58
Мужчина srg2003
Свободен
11-03-2013 - 20:24
(sxn2972178319 @ 11.03.2013 - время: 17:49)
(srg2003 @ 11.03.2013 - время: 13:06)
я привел пример анафемы усопших членов Церкви за переход на сторону фашизма, недостаточно?
Хотелось бы не художественные тексты почитать, а официальные документы РПЦ с фамилиями и духовными званиями.Всё таки опредёленные каноны существуют и в этой процедуре прещения и требуют утверждения...Жест очень патриотический, мужественный и яркий...Но неправославный, если не соблюдается определённый процедурный порядок...А уж в отношении усопших - тем паче и даже, увы, двусмысленней...
ЗЫ.Даже двусмысленней случая с Дмитрием Донским.Он стал в 1988 году православным святым и без снятия анафемы за антицерковную деятельность, хоть и наложена она была в соответствии с православной процедурой...

я привел историческую работу с указанием конкретных фио, конкретных должностей с указанием источника цитирования, что именно вас в нем не устроило?

Свободен
11-03-2013 - 20:31
Такая тема помню была на Православии. Сейчас проверю..
Мужчина Эрт
Свободен
11-03-2013 - 21:55
(srg2003 @ 11.03.2013 - время: 01:44)

А может сказать проще? Общечеловеческие ценности традиционны для России? И тогда не нужно будет вторичное разделение на православные, лютеранские, шиитские или хасидские. С этим спорить не буду.
а что такое общечеловеческие ценности? и где эти общечеловеки живут? ценности христианства, ислама и иудаизма в части отличаются, но принципиально в рамках авраамистических религий едины, ценности нацистов кардинально отличаются от христианства, ценности большевиков ленинско-троцкистского толка аналогично -от христианских отличаются

Общечеловеческие ценности (записываем) - это такие ценности, которые приемлемы для всех людей - и синтоисту, и кришнаиту, и ортодоксу византийского образца. Более того, авраамические религии какбэ намекают, что бог вообще един.
К необщечеловеческим ценностям относятся - резать барана на улице к празднику, сидеть в позе лотоса, совершать кресный ход в строго определённом направлении вокруг храма, чтобы не быть заподозренным в старообрядчестве и т. д.

ЗЫ Про нацистские ценности мы и не говорим вообще-то.



А как их сортировать-то? В одной церкви стоят ведь, родимые. Одни до духу, другие по букве. О все объявляют себя христианами. Одни дома молятся и делают мир духовнее, другие бейсбольными битами да арматурными прутами изгоняют всё, по их мнению, не христианское. И все считают, что у них стержень дай боже.

по поведению

Замечательно. Следующий вопрос. А как те, кто привержен духу закона божьего реагируют на мракобесие приверженцев букве? Что-то не на радио Радонеж, не в Русском Доме, ни здесь на форуме я не видел не только осуждения, но и простого отмежевания. И только Чаплин на экране подпрыгивает и трясётся. Интересно, он по духу или по букве?


Идею - нет. Сообщество людей - да.

начиная с какого процента?

Дело не в проценте, а в факте. И в реакции на него остальных членов сообщества.
Мужчина srg2003
Свободен
11-03-2013 - 22:04
Эрт

ЗЫ Про нацистские ценности мы и не говорим вообще-то.

почему не говорим? в 1939-44 большая часть европейских государств эти ценности разделяла

Общечеловеческие ценности (записываем) - это такие ценности, которые приемлемы для всех людей - и синтоисту, и кришнаиту, и ортодоксу византийского образца. Более того, авраамические религии какбэ намекают, что бог вообще един.

и какие же они? "огласите весь список, пожалуйста" (С)



Замечательно. Следующий вопрос. А как те, кто привержен духу закона божьего реагируют на мракобесие приверженцев букве? Что-то не на радио Радонеж, не в Русском Доме, ни здесь на форуме я не видел не только осуждения, но и простого отмежевания. И только Чаплин на экране подпрыгивает и трясётся. Интересно, он по духу или по букве?

приводите конкретные примеры- выскажу свое личное отношение, если хотите


Дело не в проценте, а в факте. И в реакции на него остальных членов сообщества.

т.е. достаточно одного факта и все сообщество можно заклеймить?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх