Anton-11 Свободен |
20-07-2013 - 08:27 (dedO'K @ 19.07.2013 - время: 13:29) (srg2003 @ 19.07.2013 - время: 02:42) А выбор был не особо большой-либо в СССР , либо под немцев, потому и побежали прибалты резко в состав Союза, хотя было , что и хочется и колется. Да и экзарх Прибалтики проявил себя достойно, за что немцы его и убили. В итоге границы отодвинули, ресурсы у немцев перехватили, мою потенциал увеличили, так что без единого выстрела первую большую битву выиграли. Вы об их выборе не говорите. Эстония более общего имеет с Финляндией и Швецией, нежели с Россией. Литва- с Польшей и зап. Белоруссией. А Латвия- это, вообще, немецкая вотчина, сердце ливонского ордена. И не особо то рвались они в Союз. Зап. Белоруссия- это литвины. Зап. Украина- это русины, венгры, поляки, румыны, которым своих противоречий хватало, чтоб добавлять себе ещё одну головную боль. Допустим, описанное Вами не совсем так. Новгород имел огромное влияние в этом регионе еще в тот период, когда ливонского с тевтонским орденом не было и в помине, а Швеция и Финляндия находились в зародыше. И заметьте - христианство в Прибалтику пришло именно с Новгорода, а не с запада и севера. |
srg2003 Женат |
20-07-2013 - 15:51 (dedO'K @ 19.07.2013 - время: 12:29) (srg2003 @ 19.07.2013 - время: 02:42) А выбор был не особо большой-либо в СССР , либо под немцев, потому и побежали прибалты резко в состав Союза, хотя было , что и хочется и колется. Да и экзарх Прибалтики проявил себя достойно, за что немцы его и убили. В итоге границы отодвинули, ресурсы у немцев перехватили, мою потенциал увеличили, так что без единого выстрела первую большую битву выиграли. Вы об их выборе не говорите. Эстония более общего имеет с Финляндией и Швецией, нежели с Россией. Литва- с Польшей и зап. Белоруссией. А Латвия- это, вообще, немецкая вотчина, сердце ливонского ордена. И не особо то рвались они в Союз. Зап. Белоруссия- это литвины. Зап. Украина- это русины, венгры, поляки, румыны, которым своих противоречий хватало, чтоб добавлять себе ещё одну головную боль. Разве тевтоны и шведы не земли присоединить хотели, а населением как с пруссами поступить? А как они с пруссами поступили? Латинизировали и привели под власть Рима. Они, кстати, и сейчас живут на своих землях. Почему не говорить? В 40 году ни Финляндия, ни Швеция мировой силой не были и к ним присоединиться надежды не было, была Германия, был СССР, были англо-французы, но с ними стало понятно 146 процентов предали бы как остальных союзников. |
dedO'K Женат |
21-07-2013 - 18:29 (srg2003 @ 20.07.2013 - время: 16:51) Почему не говорить? В 40 году ни Финляндия, ни Швеция мировой силой не были и к ним присоединиться надежды не было, была Германия, был СССР, были англо-французы, но с ними стало понятно 146 процентов предали бы как остальных союзников. А при чём тут "мировая сила"? Я говорю о том, что оборонительные бои пришлось принимать, именно, на чужой территории, причём, на территории потенциального противника, на неукреплённых позициях, и с плохо подготовленными базами и коммуникациями. Повторился 1917 год и первая мировая. Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-07-2013 - 18:41 |
srg2003 Женат |
21-07-2013 - 20:01 (dedO'K @ 21.07.2013 - время: 18:29) (srg2003 @ 20.07.2013 - время: 16:51) Почему не говорить? В 40 году ни Финляндия, ни Швеция мировой силой не были и к ним присоединиться надежды не было, была Германия, был СССР, были англо-французы, но с ними стало понятно 146 процентов предали бы как остальных союзников. А при чём тут "мировая сила"? Я говорю о том, что оборонительные бои пришлось принимать, именно, на чужой территории, причём, на территории потенциального противника, на неукреплённых позициях, и с плохо подготовленными базами и коммуникациями. Повторился 1917 год и первая мировая. Почему на территории потенциального противника? И почему без баз и коммуникаций? Советские военные базы со всей логистикой на территории Прибалтики емнип появились с 1936 года. То что граница была отодвинута на 300 км,то что вырос промышленный, сх , мобилизационный потенциал по Вашему не существенный плюс? |
dedO'K Женат |
22-07-2013 - 06:50 (srg2003 @ 21.07.2013 - время: 21:01) Почему на территории потенциального противника? И почему без баз и коммуникаций? Советские военные базы со всей логистикой на территории Прибалтики емнип появились с 1936 года. То что граница была отодвинута на 300 км,то что вырос промышленный, сх , мобилизационный потенциал по Вашему не существенный плюс? В том то и дело, что "советские" базы "со всею логистикой", на которых, якобы, сосредоточилась РККА, были только на бумаге. На самом деле, РККА использовала "царское наследство", в виде безнадёжно устаревших сооружений, да и то не всё. А средства на укрепление и модернизацию их были расхищены прежним руководством. Граница была открыта. Кёнигсбергов у нас не было. И денег не было. Поскольку пришлось с "войны машин" образца 1914 года, где кавалерию заменяли лёгкие танки, а артиллерию- авиация, спешно переходить к войне авиации, пехоты и мех.корпусов, начав с модернизации вооружения. |
srg2003 Женат |
22-07-2013 - 15:01 (dedO'K @ 22.07.2013 - время: 06:50) (srg2003 @ 21.07.2013 - время: 21:01) Почему на территории потенциального противника? И почему без баз и коммуникаций? Советские военные базы со всей логистикой на территории Прибалтики емнип появились с 1936 года. То что граница была отодвинута на 300 км,то что вырос промышленный, сх , мобилизационный потенциал по Вашему не существенный плюс? В том то и дело, что "советские" базы "со всею логистикой", на которых, якобы, сосредоточилась РККА, были только на бумаге. На самом деле, РККА использовала "царское наследство", в виде безнадёжно устаревших сооружений, да и то не всё. А средства на укрепление и модернизацию их были расхищены прежним руководством. вообще-то размещенные в них части РККА по численности превышали армии прибалтов)) Да и человеческий потенциал Прибалтии оказался весьма достойным посмотрите как воевали прибалтийские корпуса, дивизии и т.д. в РККА, какой боевой путь прошли, как награждены и станет понятно, что сравнивать их с теми отбросами, что достались немцам и близко нельзя |
dedO'K Женат |
22-07-2013 - 16:20 (srg2003 @ 22.07.2013 - время: 16:01) вообще-то размещенные в них части РККА по численности превышали армии прибалтов)) Да и человеческий потенциал Прибалтии оказался весьма достойным посмотрите как воевали прибалтийские корпуса, дивизии и т.д. в РККА, какой боевой путь прошли, как награждены и станет понятно, что сравнивать их с теми отбросами, что достались немцам и близко нельзя Те отбросы, что предались красным за миску чечевичной похлёбки да за дешёвые побрякушки... Мне в таком ключе продолжить разговор? Кстати, эстонский корпус воевал за Эстонию и под флагом Эстонии. Единственный действительно национальный корпус. К русским там ненависти нет, разве что, обида за кидалово. Вот литовская дивизия: "Дивизия формировалась в Московском военном округе в Балахне Горьковской области. Формирование осуществлялось преимущественно за счёт беженцев и эвакуированных из Литвы, также бойцов и офицеров бывшего 29-го стрелкового территориального Литовского корпуса, распределённых в ходе войны по различным частям Красной Армии, разысканных и переведённых в новую дивизию". "По данным на 1 января 1943, из 10 250 солдат и офицеров дивизии было 7 тысяч литовцев и жителей Литвы. В дивизии было 3720 литовцев (36,3 %), 3064 русских (29 %), 2973 (29 %) еврея, 492 (4,8 %) представителя других национальностей". Среди латышских частей была такая же ситуация. И ещё: группа армий Север продержалась дольше всех, поскольку опиралась, в том числе, и на поддержку местного населения. Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-07-2013 - 16:28 |
srg2003 Женат |
22-07-2013 - 21:04 (dedO'K @ 22.07.2013 - время: 16:20) Те отбросы, что предались красным за миску чечевичной похлёбки да за дешёвые побрякушки... Мне в таком ключе продолжить разговор? Вы считаете отбросами именно тех, кто воевал против нацизма? |
dedO'K Женат |
23-07-2013 - 07:47 (srg2003 @ 22.07.2013 - время: 22:04) Вы считаете отбросами именно тех, кто воевал против нацизма? Я считаю отбросом себя, прежде всего, потому как постоянно предаю Бога. |
srg2003 Женат |
23-07-2013 - 13:20 (dedO'K @ 23.07.2013 - время: 07:47) (srg2003 @ 22.07.2013 - время: 22:04) Вы считаете отбросами именно тех, кто воевал против нацизма? Я считаю отбросом себя, прежде всего, потому как постоянно предаю Бога. а на мой вопрос ответить можете? я же не про Вас спрашивал |
dedO'K Женат |
23-07-2013 - 18:58 (srg2003 @ 23.07.2013 - время: 14:20) (dedO'K @ 23.07.2013 - время: 07:47) (srg2003 @ 22.07.2013 - время: 22:04) Вы считаете отбросами именно тех, кто воевал против нацизма? Я считаю отбросом себя, прежде всего, потому как постоянно предаю Бога. а на мой вопрос ответить можете? я же не про Вас спрашивал А что я могу сказать о них, если сам грешен? А как бы вы поступили на их месте? |
srg2003 Женат |
24-07-2013 - 00:41 (dedO'K @ 23.07.2013 - время: 18:58) А что я могу сказать о них, если сам грешен? А как бы вы поступили на их месте? воевал бы против нацистов, как это делали в реальности мои деды, а Вы? |
dedO'K Женат |
24-07-2013 - 03:28 (srg2003 @ 24.07.2013 - время: 01:41) воевал бы против нацистов, как это делали в реальности мои деды, а Вы? Не знаю. Я не знаю, что бы делал на их месте. Именно на их месте, а не на месте тех, кому не довелось пережить подобное их жизни. |
srg2003 Женат |
24-07-2013 - 12:01 (dedO'K @ 24.07.2013 - время: 03:28) Не знаю. Я не знаю, что бы делал на их месте. Именно на их месте, а не на месте тех, кому не довелось пережить подобное их жизни. вы считаете, что они правильно сделали, взяв в руки оружия и пойдя на фронт уничтожать оккупантов? |
dedO'K Женат |
25-07-2013 - 00:16 (srg2003 @ 24.07.2013 - время: 13:01) (dedO'K @ 24.07.2013 - время: 03:28) Не знаю. Я не знаю, что бы делал на их месте. Именно на их месте, а не на месте тех, кому не довелось пережить подобное их жизни. вы считаете, что они правильно сделали, взяв в руки оружия и пойдя на фронт уничтожать оккупантов? Я считаю, что каждый в той ситуации сделал, что сделал, так, как хотел и мог. |
srg2003 Женат |
25-07-2013 - 14:25 (dedO'K @ 25.07.2013 - время: 00:16) Я считаю, что каждый в той ситуации сделал, что сделал, так, как хотел и мог. так правильно, морально? На Ваш взгляд |
dedO'K Женат |
26-07-2013 - 15:20 (srg2003 @ 25.07.2013 - время: 15:25) так правильно, морально? На Ваш взгляд Да. Правильно, нравственно, и результат закономерен. Ведь в чём состоит правильность? |
srg2003 Женат |
26-07-2013 - 17:47 в чем же? |
dedO'K Женат |
27-07-2013 - 07:10 (srg2003 @ 26.07.2013 - время: 18:47) в чем же? А вот я и спрашиваю, в чём? Вы же меня спрашиваете: правильно-неправильно, при этом сами говорите, что правильно, а что неправильно, кто, окончательно, человек, а кто, окончательно, отброс. Вот и вопрос: что правильно и что неправильно? |
srg2003 Женат |
27-07-2013 - 11:17 (dedO'K @ 27.07.2013 - время: 07:10) (srg2003 @ 26.07.2013 - время: 18:47) в чем же? А вот я и спрашиваю, в чём? Вы же меня спрашиваете: правильно-неправильно, при этом сами говорите, что правильно, а что неправильно, кто, окончательно, человек, а кто, окончательно, отброс. Вот и вопрос: что правильно и что неправильно? Правильность состоит в данном случае на мой взгляд, что если есть угроза жизни человеку, его близким, его стране, то нужно защищаться от этой угрозы всеми доступными средствами, а не сдаваться не покоряться и не становиться пособником этого зла |
dedO'K Женат |
27-07-2013 - 13:23 (srg2003 @ 27.07.2013 - время: 12:17) Правильность состоит в данном случае на мой взгляд, что если есть угроза жизни человеку, его близким, его стране, то нужно защищаться от этой угрозы всеми доступными средствами, а не сдаваться не покоряться и не становиться пособником этого зла Так, угроза жизни земной, угроза суверинитету, или, однозначно, зло? Вот, например, с позиции христианина, как вы оцениваете действия народов Кавказа в России: оккупация или естественное вытеснение погибающего народа? Зло или добро? |
srg2003 Женат |
27-07-2013 - 23:03 (dedO'K @ 27.07.2013 - время: 13:23) Так, угроза жизни земной, угроза суверинитету, или, однозначно, зло? Вот, например, с позиции христианина, как вы оцениваете действия народов Кавказа в России: оккупация или естественное вытеснение погибающего народа? Зло или добро? однозначно зло)) что касается действий народов Кавказа в России, то это весьма глупое поведение, те, кто поумнее те ассимилируются, приноравливаются и занимают свое достойное положение в обществе, вспоминаем к примеру генерала Багратиона или маршала Баграмяна или Джугашвили. те же, кто пытается противопоставить себя коренному населению вызывают все больше и больше раздражения в отношении не только себя, но и подставляет своих же соплеменников |
dedO'K Женат |
28-07-2013 - 01:20 (srg2003 @ 28.07.2013 - время: 00:03) однозначно зло)) Так ведь это было ещё общество. те же, кто пытается противопоставить себя коренному населению вызывают все больше и больше раздражения в отношении не только себя, но и подставляет своих же соплеменниковНаверно, индейцы думали так же, увидев, как ведёт себя Кортес с соплеменниками, когда ужаснулись они человеческим жертвоприношениям и прочим "прелестям" свободных индейцев и объявили королевство ацтеков сатанинским. |
srg2003 Женат |
28-07-2013 - 12:10 те же, кто пытается противопоставить себя коренному населению вызывают все больше и больше раздражения в отношении не только себя, но и подставляет своих же соплеменников .. Наверно, индейцы думали так же, увидев, как ведёт себя Кортес с соплеменниками, когда ужаснулись они человеческим жертвоприношениям и прочим "прелестям" свободных индейцев и объявили королевство ацтеков сатанинским. кстати хороший пример, ацтеки настолько большую ненависть вызывали у соседних и покоренных пример своими бандитскими набегами, захватами людей и жертвоприношениями, что появление небольшого отряда Кортеса спровоцировало войну между индейцами в ходе которой ацтеки и были разбиты |
dedO'K Женат |
28-07-2013 - 13:22 (srg2003 @ 28.07.2013 - время: 13:10) кстати хороший пример, ацтеки настолько большую ненависть вызывали у соседних и покоренных пример своими бандитскими набегами, захватами людей и жертвоприношениями, что появление небольшого отряда Кортеса спровоцировало войну между индейцами в ходе которой ацтеки и были разбиты Вы состоите в Церкви Московской Патриархии? Так вот, ваш Патриарх сказал слова о том, что война была послана нам в наказание за грехи. "Наказание — применение каких-либо неприятных или нежелательных мер в отношении человека или животного в ответ на неповиновение или на неугодное или морально неправильное поведение. Наказание может использоваться для формирования у индивидуума социально приемлемой модели поведения и социальных поступков." Гласят светские словари. Короче говоря дрессировка животных ничем не отличается от воспитания человека. «Наказания Господня, сын мой, не отвергай, и не тяготись обличением Его; ибо кого любит Господь, того и наказывает, и благоволит к тому, как отец к сыну своему». (Притчи 3.11,12) Так говорит Православие. Наказание- это наказ, документ, излагавший поручение вышестоящего органа власти нижестоящему об определённом порядке действия; исторический вид правового акта. |
srg2003 Женат |
28-07-2013 - 19:07 (dedO'K @ 28.07.2013 - время: 13:22) Вы состоите в Церкви Московской Патриархии? Так вот, ваш Патриарх сказал слова о том, что война была послана нам в наказание за грехи. да, православный, отношусь к Русской Православной Церкви. а полную цитату можете привести? |
dedO'K Женат |
29-07-2013 - 03:51 (srg2003 @ 28.07.2013 - время: 20:07) (dedO'K @ 28.07.2013 - время: 13:22) Вы состоите в Церкви Московской Патриархии? Так вот, ваш Патриарх сказал слова о том, что война была послана нам в наказание за грехи. да, православный, отношусь к Русской Православной Церкви. а полную цитату можете привести? скрытый текст |
srg2003 Женат |
29-07-2013 - 10:33 В целом согласен, европейцы и русские в том числе сами довели ситуацию до второй мировой войны. И попытка в 20-30 гг загнобить в стране традиционные ценности - веру, патриотизм, семью, историю и заменить их на эрзац ценности "нового человека" очень сильно аукнулись, поэтому когда жареный петух клюнул пришлось резко возвращать и веру и патриотизм и историю и т.д. Поэтому и пришлось забывать благоглупости о солидарности пролетариев и брать оружие в руках против немецких рабочих и крестьян |
dedO'K Женат |
29-07-2013 - 12:38 (srg2003 @ 29.07.2013 - время: 11:33) В целом согласен, европейцы и русские в том числе сами довели ситуацию до второй мировой войны. И попытка в 20-30 гг загнобить в стране традиционные ценности - веру, патриотизм, семью, историю и заменить их на эрзац ценности "нового человека" очень сильно аукнулись, поэтому когда жареный петух клюнул пришлось резко возвращать и веру и патриотизм и историю и т.д. Поэтому и пришлось забывать благоглупости о солидарности пролетариев и брать оружие в руках против немецких рабочих и крестьян Не против немцев, а за родную землю и семью. Причём, каждый- за свою. А Бог рассудил, кто достоин своей земли, кто- изгнания, а кто- ухода из этого мира. Это сообщение отредактировал dedO'K - 29-07-2013 - 12:44 |
sxn3072856944 Свободен |
29-07-2013 - 12:45 война была послана нам в наказание за грехи. Не стали бы воевать - ничего бы не было послано. |
dedO'K Женат |
29-07-2013 - 14:40 (sxn3072856944 @ 29.07.2013 - время: 13:45) война была послана нам в наказание за грехи. Не стали бы воевать - ничего бы не было послано. Поздно после драки кулаками махать. Жили ненавистью, ненавистью и удовольствовались. |
srg2003 Женат |
29-07-2013 - 16:09 (sxn3072856944 @ 29.07.2013 - время: 12:45) война была послана нам в наказание за грехи. Не стали бы воевать - ничего бы не было послано. так чехи не стали воевать, но их это не спасло |
srg2003 Женат |
29-07-2013 - 16:10 (dedO'K @ 29.07.2013 - время: 12:38) (srg2003 @ 29.07.2013 - время: 11:33) В целом согласен, европейцы и русские в том числе сами довели ситуацию до второй мировой войны. И попытка в 20-30 гг загнобить в стране традиционные ценности - веру, патриотизм, семью, историю и заменить их на эрзац ценности "нового человека" очень сильно аукнулись, поэтому когда жареный петух клюнул пришлось резко возвращать и веру и патриотизм и историю и т.д. Не против немцев, а за родную землю и семью. Причём, каждый- за свою. А Бог рассудил, кто достоин своей земли, кто- изгнания, а кто- ухода из этого мира. но стрелять солдатам приходится всегда в людей по каким-то конкретным признакам |
dedO'K Женат |
29-07-2013 - 19:35 (srg2003 @ 29.07.2013 - время: 17:10) но стрелять солдатам приходится всегда в людей по каким-то конкретным признакам Как не поймёшь...Если идёшь стрелять в людей, ты уже грешен. Потому как ненавидишь этих людей, даже не зная, как они себя поведут. Знаешь, почему немцы так хорошо начали? Потому что воевали с коммунистами и комсомольцами, в основном. Тех науськивали ненавистью и молодым задором, а когда и то и другое не достигало результата, наступал упадок духа и уныние. А сами немцы воевали так, как крестьянин траву косит: методично и уверенно. Они не людей убивали, а громили части врага, убирая преграду и расчищая себе путь вперёд. А забуксовали они уже на людях постарше, людях из глубинки и тех, кто успокоился, СМИРИВШИСЬ с поражением и воевал точно так же: никакой суеты, вломят, значит, вломят, вломим, значит, вломим. |
srg2003 Женат |
30-07-2013 - 00:22 (dedO'K @ 29.07.2013 - время: 19:35) Как не поймёшь...Если идёшь стрелять в людей, ты уже грешен. Потому как ненавидишь этих людей, даже не зная, как они себя поведут. Знаешь, почему немцы так хорошо начали? Потому что воевали с коммунистами и комсомольцами, в основном. Тех науськивали ненавистью и молодым задором, а когда и то и другое не достигало результата, наступал упадок духа и уныние. А сами немцы воевали так, как крестьянин траву косит: методично и уверенно. Они не людей убивали, а громили части врага, убирая преграду и расчищая себе путь вперёд. А забуксовали они уже на людях постарше, людях из глубинки и тех, кто успокоился, СМИРИВШИСЬ с поражением и воевал точно так же: никакой суеты, вломят, значит, вломят, вломим, значит, вломим. защита своей страны это грех? |