Взрослая социальная сеть
 Косолапый Женат |
06-04-2012 - 18:59
Стоп. Я хоть раз в этой теме говорил о том, что душа или Бог существует? Ссылался ли на "постановления" неведомой "официальной науки"? Это сообщение отредактировал Косолапый - 06-04-2012 - 19:00 |
||||||
 Laura McGrough Свободна |
06-04-2012 - 19:01
По логике вещей бремя доказывания существования Бога лежит на верующих.) Пусть хоть что-нибудь докажут или объяснят.  Косолапый
И в чем цимус ваших наездов на атеистов? Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 06-04-2012 - 19:03 |
||||||
Lady Mechanika Свободна |
06-04-2012 - 19:05
Хорошо, ощиблась в версии мемов - не религиозные. Но сие ничего не меняет... |
||||||
Victor665 Женат |
06-04-2012 - 19:05
Четвертая попытка, крайне подробно попробую )) 1. Природоведение это официальный учебник, к нему может применяться термин "официальная наука" с которого начался спор. Искать вам ссылку на этот учебник я пока не буду ибо речь была не о ссылке, и вообще может у меня инет платный, а суть спора и так понятна. 2. "Прямым текстом" в буквальном смысле слова является логическая цепочка доказательств, она вам изложена. Так и быть повторю- "если явление определено как заведомо непознаваемое и нематериальное, это означает что оно никогда не взаимодействует с реальным миром, нет и быть не может никаких фактов которые описываются с помощью этого явления и доказывают существование этого явления, значит таковое явление доказанно не существует". Описание происшествия типа "Вася ударил Петю ножом десять раз отчего Петя умер" конечно не содержит слов "Вася является убийцей", но тем не менее это прямой текст о том что Вася действительно убийца. А если вы вдруг полагаете себя ловким софистом, то вам должно быть уже давно понятно что тут вы никого запутать не сможете )) Много лет тренировок в общении с интернет- религиозными пользователями и поддерживающими их модераторами, у вас нет шансов )) 3. Если вы не можете опровергнуть логическую цепочку и не можете остановиться продолжая писать на форум, то именно вы на веки вечные получите репутацию балаболки. Так что извольте уже сами отвечать по сути дискуссии, покажите ошибку в моих рассуждениях. 4. А еще маленький нюанс, атеисты постоянно говорят о "душе" как о религиозном понятии. Это некая нематериальная субстанция, являющая частью "бога". Бог это заведомо непознаваемая сущность. Так что если будете продолжать спор, сначала уточните а ВЫ то о чем говорите, вдруг у вас какое-то другое понятие "души", и о нем наука возможно и впрямь ничего не говорила )) Поэтому начните свой следующий пост с ОПРЕДЕЛЕНИЯ что такое по вашему "душа", я своё определение дал, теперь ваша очередь. не будет определения- сразу придется жаловаться модератору на флуд. Ибо очень похоже что вы пишите последние сообщения- не имеющие смысловой нагрузки. |
||||||
ps2000 Свободен |
06-04-2012 - 19:06
а зачем это нужно доказывать? Какой в этом смысл? Ну докажут, например, Вам от этого лучще станет жить....или хуже...  |
||||||
| ps2000 Свободен |
06-04-2012 - 19:09
А что писалось в таких учебниках, представляющих официальную науку, лет 500 назад? |
||||||
Sister of Night Свободна |
06-04-2012 - 19:09
Сегодня самое атеистическое государство это Китай. В северной Корее был культ личности, это как религия. Когда ихний правитель умер, все рыдали на площади. В СССР тоже был культ личности, коммунизм - это тоже религия. Кстати, во времена СССР мы делали большие успехи по сравнительным данным уровня жизни, производства и т.п. Я сама удивилась, когда узнала об этом. Мы за время СССР оказывается выползли из глубокой ямы, в которой были до революции. А вообще, что с чем сравниваем? Знаем одну единственную "атеистическую" страну - Северная корея. Ну ещё бывший СССР (который по сравнительному уровню жизни и по производству превосходил теперешнюю РФ).. Есть ещё какая-нибудь атеистическая страна? Давайте посмотрим данные по уровню религиозности в мире, и будем делать выводы. На самом деле самые религиозные страны это мусульманские. Вот там реально церковь (или что там у них) враг прогресса. Это сообщение отредактировал Sister of Night - 06-04-2012 - 21:46 |
||||||
| Косолапый Женат |
06-04-2012 - 19:11
Нет никаких наездов именно на атеистов. Есть определенные контры просто с не очень умными людьми. Зачем? Спросите чего полегче. Может быть, мне просто скучно. |
||||||
| Косолапый Женат |
06-04-2012 - 19:13
О, нет, сударыня. Это одно из самых религиозных государств. Другое дело, что проявления религиозности китайцев с точки зрения христиан и атеистов, воспитанных в традициях христианской культуры, несколько непривычны. Это сообщение отредактировал Косолапый - 06-04-2012 - 19:13 |
||||||
| Laura McGrough Свободна |
06-04-2012 - 19:14
Тогда пусть не обижаются, если кто-то приравнивает их веру к вере в Деда Мороза.) Только в отличие от неприкосновенного христианства, адептов веры в Деда Мороза, желающих строить свои храмы и проводить свои службы, в лучшем случае признают членами очередной тоталитарной секты, а в худшем- просто психами.) Что касается меня- да, станет лучше. Когда верующие признают наконец, что библейский миф ничем не отличается от мифов Древней Греции. Вместо ХХС можно будет восстановить бассейн "Москва". Люди будут ходить, здоровье поправлять. Да и другим храмам применение найдется. Если вам от этого лучше не станет, не означает, что лучше не станет никому.  Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 06-04-2012 - 19:17 |
||||||
| Косолапый Женат |
06-04-2012 - 19:15
Ну да, ну да. Сударыня, а вы не задумывались, что вера в некие мемы, это само по себе мем? Я вам еще на первой странице темы написал об этом. |
||||||
| Косолапый Женат |
06-04-2012 - 19:16
Не нужно словоблудия, сударь. Просто ссылочку, пожалуйста. У вас проблемы с пониманием написанного? |
||||||
| Sister of Night Свободна |
06-04-2012 - 19:18
У них большинство населения сами позиционируют себя атеистами. Я читала. И они там небось не будут тратить деньги на строительство храмов. Я-то сама там не была, но много фоток смотрела - никаких храмов, только современные здания. |
||||||
| Lady Mechanika Свободна |
06-04-2012 - 19:19
Цирк шапито на выгуле. Шли бы вы где потише и не позорились окончательно. |
||||||
| Victor665 Женат |
06-04-2012 - 19:22
1. Если нет больше спора о том правильно ли написана фраза "официальная наука постановила что душа не существует" то вы для начала признайте это, спор закончим, потом дальше обсуждать начнем насколько церковь тормозит прогресс. Признаёте? Нет вопросов больше о том что имеются достоверные научные доказательства о том что явления типа "бог" и "душа" являются несуществующими? )) 2. В отличие от догматиков разного типа (как религиозных так и обычных софистов или возможно просто деградировавших людей), в этой теме атеисты помимо "ссылок" на некие источники пишут точно и по сути. Все доказательства в том понимании каков сейчас научный Метод Познания мира- изложены. А в древние времена официальная наука существовала в религиозном государстве, и все вопросы не к ней- а к тому государству и к той религии, кстати "та" религия до сих пор существует и значит несет ответственность за все аморальные антиобщественные деяния происходившие по вине религиозных деятелей. И значит до сих пор религия продолжает тормозить развитие, ЧТД. |
||||||
| Косолапый Женат |
06-04-2012 - 19:25
Браво сударь. Авис рари в здешних краях - здравомыслящий человек. |
||||||
| ps2000 Свободен |
06-04-2012 - 19:27
Так сейчас в Москве бассейнов хоть пруд пруди Или думаете сеанс 50 коп. будет стоить А Вы как считаете - можно переместиться в любую точку пространства не затратив на это времени? Или что вся наша вселенная - это пробирка в опыте ученого из других миров? Это сообщение отредактировал ps2000 - 06-04-2012 - 19:29 |
||||||
| Sister of Night Свободна |
06-04-2012 - 19:33 Наука уже близится к стадии насыщения. Заметьте: никаких особо важных открытий в последнее время не совершено. Только усовершенствуются технологии. |
||||||
| Victor665 Женат |
06-04-2012 - 19:37
В вашем вопросе кстати содержится ОСКОРБИТЕЛЬНОЕ бездоказательное утверждение что ваш оппонент "верит" в некие мемы. Извольте НЕМЕДЛЕННО доказать это иначе вы являетесь ЛЖЕЦОМ и оскорбителем! Вы похоже считаете себя знатным софистом? И даже якобы умным человеком? А чего же вы так регулярно попадаете в подобные казусы, похоже всё общение с вами уверенно переходит в общение про вас- с модератором... Понятие "мем" вам было понятно изложено, так же было показано понятие "психоблок"- мне не трудно еще раз пояснить. Психоблок не дает человеку с догматичным складом ума здраво рассуждать на темы которые его сильно задевают в эмоциональном плане, психоблок считает ситуацию критической и подменяет основную личность, человек ведет себя неадекватно. Не можете возразить по сути обсуждаемого понятия? Ну тогда не пишите сообщения не имеющие смысловой нагрузки да еще и содержащие в себе оскорбительные бездоказательные предположения, утверждения. Насчет "веры" и атеистов все очень просто. В современном понятии атеист это просто здравомыслящий человек который не пользуется недоказанными (т.е сказочными, мифологическими) понятиями в реальной жизни. И законодательство кстати ведет себя именно также, развитие общественных отношений все дальше идет по пути прямого запрета всем людям публично пользоваться таковыми не доказанными понятиями. Сказочки и реальный мир не надо путать! Берегите себя, пытайтесь поддерживать адекватность поведения, это полезно и правильно. |
||||||
| ps2000 Свободен |
06-04-2012 - 19:37
Я не видел "достоверные научных доказательств о том что явления типа "бог" и "душа" являются несуществующими?" Их никто не видел. Их нет. Поэтому и утверждать несуществование таких объектов не стоит Можно говорить только о том, что в настоящее время нет доказательств их существования А что будут писать учебники через 300 лет И приведите, наконец, хоть одно научное доказательство этого несуществования |
||||||
| Косолапый Женат |
06-04-2012 - 19:37
Я думаю, сударыня, что важные открытия имеют сейчас несколько иное качество, чем в прежние времена. А именно, неспециалистам, типа нас с вами, не очень просто осознать и понять степень важности этих открытий. Это сообщение отредактировал Косолапый - 06-04-2012 - 19:38 |
||||||
Тепло-техник Свободен |
06-04-2012 - 19:40
Ну почему же,в 2016 году планируется строительство радиотелескопа под условным названием "Квадратный километр".С его помощью астрномы планируют увидеть Бога,если он есть конечно.
Подробнее- "Око планеты" |
||||||
| Косолапый Женат |
06-04-2012 - 19:40
Сударь, не устраивайте истерики на пустом месте. В моем посте не содержится утверждения о том, что мой оппонент верит во что-либо. Попробуйте проделать несколько упражнений, направленных на улучшение понимания написанного оппонентами. Например, прочитывайте текст по нескольку раз. |
||||||
| Sister of Night Свободна |
06-04-2012 - 19:41
Ну правильно, сейчас мы хотим то, что уже открыто, сделать лучше, усовершенствовать. То есть, это принципиально иной уровень. |
||||||
| Косолапый Женат |
06-04-2012 - 19:44
Я имел в виду, что открытие бозона Хиггса, возможно, имеет не меньшее значение для науки, чем формулирование Ньютоном закона всемирного тяготения. Но только закон всемирного тяготения для обывателя понятен, а вот значимость открытия бозона Хиггса не понятна. |
||||||
| ps2000 Свободен |
06-04-2012 - 19:47
Это наверное не ученые. Потому как весь сыр-бор из-за того, что было заявление про официальную науку, которая постановила |
||||||
| Тепло-техник Свободен |
06-04-2012 - 19:47
Замечание,такой тон к собеседникам на форуме недопустим !
|
||||||
| Свободен |
06-04-2012 - 19:56
Интересно... Но доказать или опровергнуть существование Бога всё равно не получится. |
||||||
| Косолапый Женат |
06-04-2012 - 19:57
Я хотел бы принести извинения оппоненту. Вероятно, я был слишком резок. |
||||||
dimychx Свободен |
06-04-2012 - 20:13 Почему-то споры о религии и ее влиянии на прогресс плавно переросли в споры о существовании души, телепортации, движении быстрее скорости света. Как это все влияет на сущность религии? Естественно, что наши знания несовершенны, и наука (официальная) многого не может ни доказать, ни опровергнуть. Никто и не спорит по этому поводу. Но неужели ввиду такой ограниченности науки роль двигателя прогресса берет на себя религия? Да и как можно догматами двигать что-то вообще. Это, извините, как камень поднятый и закрепленный на горе, который мы пытаемся заставить быть постоянным источником энергии. Но даже школьник знает, что статичные тела работу не совершают! |
||||||
| Косолапый Женат |
06-04-2012 - 20:20
Я вам уже отвечал. Отвечу еще раз. Какая разница, какие именно догматы используются, если налицо прямая зависимость между уровнем религиозности и уровнем развития? США, Япония и Италия одни из самых религиозных стран. И, одновременно, весьма развитые. В Германии тоже большое количество верующих. А вот Россия совсем недавно считалась атеистическим государством, но результатов в виде зашкаливающего прогресса что-то не видать. Ну и Северная Корея. Полностью атеистическое государство. Вам по нраву уровень развития этой страны? |
||||||
| Laura McGrough Свободна |
06-04-2012 - 20:23
Когда это будет с точностью установлено, тогда и поговорим.)) Или биография этого ученого изложена именно в Библии, вы это хотите сказать? Для верующих все ваши ученые из других миров- козни от лукавого, морок, а то и Антихристы.) Они в принципе не готовы рассматривать какие-то другие варианты создания Вселенной, тем и плохи религия и догматика, основанные на субъективной вере в сверхъестественное. Многие верующие смеются над теорией Дарвина, зато верят в непорочное зачатие.) |
||||||
| dimychx Свободен |
06-04-2012 - 20:25
Ну, это Вы зря! США, Япония и т.п. - это страны с традиционной религией. Люди ходят в храмы по традиции, а не молить Бога о предоставлении каких-либо благ. Я в свое время по воскресеньям ходил на ипподром, но не для того, чтобы обогатиться, а чтобы провести с друзьями время. |
||||||
| Lady Mechanika Свободна |
06-04-2012 - 20:26
ТОП-10 стран с наименьшим индексом религиозности 1. Эстония - 16% 2. Швеция - 17% 3. Дания - 19% 4. Япония - 24% 5. Гонконг - 24% 6. Великобритания - 27% 7. Вьетнам - 30% 8. Франция - 30% 9. Россия - 34% 10.Беларусь - 34% ТОП-10 стран с наибольшим индексом религиозности 1. Бангладеш - 99%+ 2. Нигер - 99%+ 3. Йемен - 99% 4. Индонезия - 99% 5. Малави - 99% 6. Шри-Ланка - 99% 7. Сомали - 98% 8. Джибути - 98% 9. Мавритания - 98% 10.Бурунди - 98% |
||||||
| dimychx Свободен |
06-04-2012 - 20:27 Прошу прощения! Забыл. А вот в странах, где религия является философской основой (ортодоксальные мусульманские), уровень жизни очень низок, наблюдается сильное расслоение общества по уровню доходов. Кстати, и мы идем в том же направлении |
В основе их мировоззрения лежит субъективная вера и больше ничего. Так что вы бы не разбрасывались подобными словами, этак можете и по своим попасть.