Свободен |
04-04-2012 - 17:26 Интересно, а кому-нибудь в реальной жизни церковь мешала жить, работать? |
Косолапый Женат |
04-04-2012 - 17:32
QUOTE (Джун @ 04.04.2012 - время: 17:26) | Интересно, а кому-нибудь в реальной жизни церковь мешала жить, работать? | Гениальный вопрос, сударыня. Любопытно было бы узнать. Присоединяюсь к вопросу. |
ih5656 Свободен |
04-04-2012 - 17:37
QUOTE (Nancy @ 03.04.2012 - время: 23:37) | QUOTE (ih5656 @ 03.04.2012 - время: 23:25) | ih5656 читал эти тексты задолго до появления их здесь. |
Вы и это читали? Религия и сингулярность Содержание: Преамбула. Исход в сингулярность. Закат религиозного мировоззрения. Вера в Бога и смысл жизни. Сопротивление реакции. Коллапс или спасение религии. Опасность гибели. Постскриптум. Библиография.
QUOTE | Духовные лидеры религиозных конфессий хорошо понимают, что научно-технический прогресс, процессы глобализации и общая тенденция в сторону гуманизации правительств являются смертельными врагами любой религии. Они пытаются внедриться в управленческие структуры, в законодательные органы или через доверенных лиц лоббировать принятие "богоугодных" законов, гарантирующих им безбедное и стабильное существование на долгие годы вперед. В той же статье А. Верховского [11] приводятся симптоматичные высказывания недовольства Конституцией России со стороны верхушки РПЦ в лице протоиерея Всеволода Чаплина, заместителя митрополита Кирилла: "Определенные силы очень идеологизированно и односторонне сделали проект Конституции. Там сказано, в частности, что человек, его права и свободы, являются высшей ценностью. Антихристианское высказывание! Для нас человек, его земные права и свободы - не являются высшей ценностью! Теми ценностями, ради которых можно жертвовать своей жизнью. А для нас главной ценностью является наша вера, без которой земная жизнь теряет смысл. Вот зачем было вносить в Конституцию идеологизированное утверждение - это большой вопрос". |
скрытый текст
кспоненциальный рост достижений в области высоких технологий, таких как микроэлектроника, кибернетика, бионика и робототехника, с каждым годом даёт всё больше оснований для споров о выборе приоритетов развития общества, роли науки и религии в судьбе страны и мира в целом. Выплескиваясь из русла философских дискуссий, словесные баталии атеистов и верующих разворачиваются, по большей части, на поле осмысления исторического прошлого с упреками в совершении большего или меньшего количества неправомерных действий приверженцами того или иного мировоззрения. Не умаляя пользы анализа исторических фактов, в данном материале рассматриваются общие эволюционные тенденции настоящего и связанные с ними вырисовывающиеся контуры ближайшего будущего.
"Хотя мы и смертны, мы не должны быть рабами тленных вещей, но, насколько это возможно, подниматься до бессмертия и жить согласно с тем, что в нас есть лучшего."
Аристотель (384-322 до н.э.)
Преамбула
Почему столь важно в контексте рассматриваемого вопроса сопоставить религиозные и научные подходы, их силовые поля? Конечно потому, что они действуют обычно в диаметрально противоположных направлениях, не находят компромисса и взаимно исключают друг друга. Потому что, как это ни удивительно, но предрекаемый библией Армагеддон, как место решающей битвы между силами добра и зла в день страшного суда в преддверии апокалипсиса [1], может в свете прогнозируемых событий оказаться либо просто несостоятельной метафорой, либо в какой-то мере пророчески сбывшейся кошмарной явью. На складывающуюся ситуацию оказывает влияние множество факторов. Дело в том, что эволюционный скачёк, исход разума в так называемую сингулярность, как поясняется в дальнейшем, при определенных обстоятельствах может произойти где-то на шкале времени в достаточно краткий период времени. Таким образом, нежданно-негаданно буквально завтра может наступить пресловутый "судный день". Бог нам всем, конечно, не судья, но: чем чёрт не шутит? В итоге может оказаться, что степень тяжести приговора гомо сапиенсу "в зале суда" будет зависеть от успеха или неудачи программно-технической реализации одного единственного джина автономного интеллекта, выпущенного из "бутылки" на свободу его разработчиками. И главную роль сыграет степень дружественности интерфейса более совершенного интеллекта к своему менее смышленому примитивному прародителю. Ядро автономного искусственного интеллекта станет руководствоваться всеми теми правилами поведения, хорошими или плохими, рациональными или иррациональными, которые в него вложат его создатели. Будет ли этот грядущий день на пути к сингулярности "роковым" или, наоборот, "счастливым" для всех людей, верующих или неверующих? Возможно, что искать ответ на этот вопрос сейчас многим кажется преждевременным и ненужным. Подобное представляется невероятным, фантастическим, второстепенным, когда вокруг тебя у рядовых граждан, особенно нашей страны совсем не детские заботы: у одних - полным-полно энергии, здоровья и радость житейских дел, а у других - отчаяние, болезни, упадок, нищета и уныние. Но если не сейчас, то когда? Не будет ли потом слишком поздно? В этом мы и попытаемся разобраться. Исход в сингулярность
Сингулярность - предопределенная точка в будущем, когда эволюция человеческого разума в результате достижений в области нанотехнологии, биотехнологии и искусственного интеллекта ускорится до такой степени, что дальнейшие изменения приведут к возникновению разума с гораздо более высоким уровнем быстродействия и новым качеством мышления. С позиций кибернетического подхода к эволюции по В.Турчину [2] подобный период можно охарактеризовать как метасистемный переход или переход от локально распределенного сознания к сетевому интегрированному сверхразуму [3].
Действительность такова, что по мнению ведущих специалистов в области искусственного интеллекта (ИИ) и разработчиков автономного интеллекта (АИ), включая многих известных философов и футурологов, человечество в настоящее время вплотную подошло к трансгуманоидному периоду своего развития и приближается к технологической сингулярности, за которой последует постгуманоидная стадия. Что это значит? Термин сингулярность заимствован у астрофизиков, которые используют его при описании космических черных дыр. Математически сингулярность соответствует точке функции, значение в которой стремится к бесконечности, как, к примеру, 1/X при X стремящемся к нулю. В том смысле, в каком термин сингулярность впервые использовал Вернон Винджи [4], а вслед за ним и Рэй Курцвейл [5], он является синонимом концепции, в которой дальнейшее ускорение технологических изменений неизбежно приведёт к возникновению машинного разума превосходящего человеческий. Более того, процесс на этом не остановится. Полнофункциональное слияние человеческого и машинного интеллекта произойдет по средневзвешенным оценкам экспертов где-то к 2030-му году. Дальнейшее развитие постгуманоидного разума за порогом сингулярности, по другую сторону "горизонта событий", обещают быть ещё более стремительными и его перспективы пока трудно предсказуемы.
Вот те основные технологии, которые приведут нас к технологической сингулярности: компьютерное программное обеспечение с генетическими алгоритмами; искусственные наноорганизмы, наноботы и микрокиборги, созданные путём микроэволюции компьютерных систем; интеграция нервной системы человека с аппаратной частью компьютеров; объединение сознания человека и компьютера в едином пользовательском интерфейсе; динамически организованные компьютерные сети.
Как поясняет и убедительно иллюстрирует свои расчеты Рэй Курцвейл [6], "технологическая эволюция является продолжением биологической эволюции, поэтому приближение сингулярности вызвано действием нескольких объективных законов, одним из которых является известный закон Мура об удвоении плотности транзисторов в микропроцессорах каждые 18 месяцев". Согласно закону Мура компьютеры начнут превосходить по своей мощности человеческий мозг в первом десятилетии 21 века. Программное обеспечение, которое будет полностью имитировать человеческое мышление - искусственный интеллект, скорее всего, появится в следующем десятилетии.
Сторонники ускорения изменений в направлении сингулярности полны оптимизма и надежд, полагая, что это произойдет где-то в период между 2005 и 2015 годом. По их мнению, как говорится, "волков бояться - в лес не ходить". Их оптимизм достаточно обоснован. В последнее время в области разработки теоретических основ и программно технических средств функционирования искусственного интеллекта достигнуты значительные успехи. Сделан грандиозный прорыв в направлении создания программного обеспечения дружественного автономного интеллекта, настраиваемого на самое благосклонное взаимодействие со своим предком - человеком [7].
Однако среди футурологов есть и не столь радужные оптимисты, такие, например, как Маршалл Брейн, который в своём эссе "Нация роботов" [8] предрекает для США, что "К 2055 году роботы будут повсюду. Переворот этот будет очень быстрым. В том же 2055 году нацию ожидает знаменательная веха- более половины американской рабочей силы окажется без работы, и безработица будет постоянно расти. Почти любая "нормальная" работа, которая в 2001 году выполнялась человеком, будет отдана роботу"
На фоне общей неразберихи постепенно всё громче раздаются голоса противников технологической сингулярности. Призывы прекратить работы в области нанотехнологий и искусственного интеллекта слышны как со стороны озабоченных антитехнократов, так и со стороны религиозных функционеров. Действительно, существует гипотетическая опасность выхода самореплицирующихся нанороботов из под контроля. Тогда всё живое на Земле будет разобрано на молекулы, а нанороботы станут бесконечно копироваться и толстый слой "серой слизи"(Gray Goo) покроет всю Землю. Страх подобной перспективы побудил Билла Джоя (Bill Joy), одного из разработчиков универсального языка программирования Java и главного научного специалиста фирмы Sun, призвать на страницах журнала Wired к сворачиванию исследований в области нанотехнологий. Он предупреждает: "Мы можем стать последним поколением людей на Земле".
С одной стороны, осознание относительной близости сингулярности расценивается некоторыми верующими как доказательство неизбежности второго пришествия. Апокалипсические идеи, на которых паразитирует ряд направлений Христианства, теперь в новой форме овладевают умами отдельных паникёров и "кибернетических фаталистов", захваченных манией технологического спасения или технического трансцендентализма. Кто не верует - тот не спасется. Это похоже на новую апокалипсическую веру, где нам обещают триумф человека по воле божьей и одновременно предостерегают устами св. Апостола Павла: "Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых." (Ап.Павел, НЗ,17.29-31)
С другой стороны, остановить нарастание технологических достижений наноинженерии теперь уже совершенно невозможно. На исследования в данной области ежегодно тратятся миллиарды долларов и результаты всё шире используются в промышленности. Так, даже при выпуске последних поколений микропроцессоров Athlon и Pentium применяются специальные нанопорошки для полировки поверхности кремниевых кристаллов. А в лабораториях фирмы IBM полным ходом идут работы по объединению нанотехнологий с квантовыми вычислениями для создания новых поколений сверхбыстродействующих компьютеров. Пришлось бы отменить капитализм, чтобы пресечь процесс модернизации промышленности.
Одной из наиболее быстро развивающихся компьютерных технологий становится технология создания систем виртуальной реальности с применением нанотехнических средств и продвинутого программного обеспечения машинной графики. Прошли успешные испытания микроустройств активизации и подавления активности нейронов. В ближайшее время будет реализована возможность многофункционального воздействия наноботов непосредственно на работу отдельных нейронов головного мозга. Это открывает простор для множества перспектив, позволяющих: резко ускорить работу человеческого мозга в миллионы раз за счет приёма и передачи сигналов от нейронов наноботами, выполняющими предобработку информации в локальной сети непосредственно внутри тела человека; объединять группы людей в нейросети по профессиональным интересам на уровне интеграции их мозговой активности; подключать сознание напрямую к компьютеру, банку данных, глобальной базе знаний и, в том числе, к чужому мозгу; реализовать процесс коллективного мышления; дополнить, а со временем и заменить телефонную связь нейротелепатической связью с любым человеком; решать совместно с суперкомпьютерами вычислительные задачи гигантской сложности; иметь согласованный полнофункциональный доступ к индивидуальной системе чувственного восприятия и уметь управлять любым организмом биогенного или искусственного происхождения; получить возможность конвейерного сканирования или матричной загрузки в подсознание и сознание всей гаммы ощущений миллиардов пользователей, подключенных к глобальной наносети; познать ощущение полного слияния с природой в результате включения в систему сенсорики всего животного мира; генерировать искусственные, псевдореальные миры неотличимого от реальности качества; открыть новый этап в развитии виртуальной и аугментальной реальности (расширенной с помощью цифрового моделирования), медицины, спорта, образования, кино, развлечений и т.д. создать полностью автономный искусственный интеллект, дружественный человеку и способный самоидентифицироваться в окружающем мире, анализировать свой собственный код, саморазвиваться и самореплицироваться; обеспечить возможность переноса сознания на другие материальные носители путём наносканирования мозга; добиться биологического и затем - техногенного бессмертия личности и способности её к конвергенции, слиянию с групповым разумом.
В этой связи становится ясно, что для успешного внедрения всех этих потрясающих новаций придется, видимо, качественно менять сознание большинства людей, сформировать у них позитивное отношение к трансгуманизму как к наиболее благоприятному социально-психологическому климату переходного периода. Если на начальном этапе, на подступах к первой волне сингулярности, потребуется лишь умение людей легко адаптироваться к экзотическим новшествам, то в дальнейшем, вслед за более глубокой фазой трансформации, способность отличать, дифференцировать экзоиллюзии от реалий станет одной из самых насущных жизненных необходимостей. Чтобы не путать картины виртуальных сцен с вымышленными образами, ультрамодернистские произведения искусства с псевдомироточивыми иконами, а серый религиозный туман с белым "облаком в штанах", придется окончательно и бесповоротно решить проблему идентификации мистики и искоренить религиозность в умах последующих поколений разумных существ.
К счастью для одних и к сожалению для других, но по мнению здравомыслящих аналитиков "манны небесной" в сингулярности ждать всё же не следует. За всё, конечно, придется платить, действуя по всем известной схеме - продолжать экспансию сферы разума в макро- и микромиры, открывать тайны природы, собирать урожай знаний, преобразовывать вещество в энергию, создавать ценности и расширять потребление материальных и духовно-информационных благ. Кто-то скажет, что от этой радужной схемы продвижения в светлое будущее веет идеями коммунизма. Похоже, но не совсем. Принцип коммунизма: "от каждого - по способности, каждому - по потребности", соответствующий чаяниям пролетариата вчерашнего дня, рано или поздно будет заменен более универсальным принципом трансгуманизма: "от каждого - по способности, каждому - всё". Закат религиозного мировоззрения
Общий ход событий истории не дает повода сомневаться, что борьба религии и науки за умы людей подходит к своей завершающей стадии - в 21 веке произойдет неизбежный и окончательное крушение ортодоксальных вероучений и вероисповеданий, основанных на раболепной вере в Бога. От традиционных религий останутся лишь мифы и легенды. В тисках сингулярности вряд ли выживут даже какие-то новейшие церкви, ответвления от традиционных религий, секты и течения.
Первые признаки начала агонии некогда всемогущих церковных структур начали проявляться ещё в эпоху Возрождения, затем они стали всё более явными в связи с успехами естествознания, биологии и медицины. Однако до начала 20 века основные крупные традиционные религии - христианство, ислам, иудаизм и буддизм просуществовали, каждая в своём ареале влияния, практически непоколебимо и безраздельно в течении многих и многих веков. В те мрачные времена мало кто мог осмелиться открыто объявить себя безбожником. Уроки истории не прошли даром!
Несмотря на попытки богословов доказать обратное, всё большее число людей теперь начинает ясно понимать, что в основе любой религии лежит неприкрытая ложь о реальном мире, чисто мистическое представление о мироздании, основанное на наивной вере в существование Бога как квинтэссенции всего непознаваемого, сверхъестественного и магического. С каждым годом теологам всё труднее подыскивать убедительные доводы, что сущность Бога и его "благих" деяний неподвластны человеческой логике и рациональному мышлению. Таким образом они пытаются рационализировать иррациональное, делать логические умозаключения на почве алогичных посылок.
Как отмечается в книге "Наша завершающая эволюция" [9] мистицизм, а вслед за ним - и все без исключения религии основаны на деструктивной идее: первичности эмоций, чувств и инстинктов над реальностью. Мистицизм в ней идентифицируется как симптоматичная и стойкая психическая болезнь, возникающая в результате нарушении согласованной работы двух полушарий мозга. Основная причина мистицизма кроется в желании человека избежать принятия решений и вместо этого искать для себя внешнего и автоматического руководства. По сути мозг является интегрирующим, а не животворящим реальность органом, поэтому использование его для созидания вымышленной "реальности" вместо того, чтобы преобразовывать действительность, есть недуг - некая ментальная недостаточность, которая подрывает способность думать, распознавать иллюзии и полноценно жить. Кроме того, мистицизм, включая религию, - коллективная мания, которая поражает каждого, кто безрассудно ищет поддержки в других, отрешенно полагается на лидеров при решении собственных проблем и снимает с себя всякую ответственность.
Психологи отмечают, что у отрешенно верующих людей в сознании обычно размывается грань между реальностью и иллюзиями, представлениями о чем либо материальным и идеальном - они живут порой в духовном единении с объектами и субъектами мнимого мира. В целом у них превалирует установка не на познание, а на веру в существование абстракций, не имеющих адекватного соответствия в действительности. В результате у таких фанатичных верующих начинают проявляться черты реакционности, отсутствия доверия к физическому опыту и истолкованию экспериментальных данных, и во главу угла ставится таинство духовного опыта. Поэтому в философском плане, например, богословы и теологи обычно отстаивают и развивают идеи последователей Платона, в какой-то мере - Канта, но не Аристотеля.
В настоящее время идёт процесс крушения основных религиозных догм:
1.О божественном сотворении Мира. Мир и Человек созданы Богом в краткий период времени, в течении шести дней творения по Библии в соответствии с представлениями креационизма.
Опровергается: постоянным накоплением и анализом достоверных научных данных; развитием теорий, описывающих подлинные механизмы образования и эволюции Вселенной.
2.О греховности и смертности Человека. Человек сотворен Богом смертным. Он грешен от рождения. Наградой за богоугодное поведение людей при земной жизни после смерти является рай в загробной жизни, наказанием - ад.
Опровергается: созданием фармакологических и физиотерапевтических средств значительного увеличения продолжительности жизни; приближением к разгадке механизма старения клеток на генном уровне для обеспечения биологического бессмертия тела и души человека.
3.О Человеке как венце творения Бога. Человек является уникальным творением Господа Бога и высшим разумным существом во Вселенной.
Опровергается: разработкой алгоритмов и программ искусственного автономного интеллекта (ИАИ), способного к самосовершенствованию и самовоспроизводству; развертыванием системы поиска связи с внеземными цивилизациями в рамках международной программы SETI.
Статистика отмечает, что относительный процент верующих в высокоразвитых странах постепенно сокращается, а традиционные религии распадаются на многочисленные секты и течения. Не сбрасывая со счетов отдельные очаги реакции и фундаментализма, тем не менее, это свидетельствует о том, что мир вступает в новую эпоху, характерной чертой которой будет отказ от религиозного ретроградства. К этому подталкивает сама жизнь, которая становится с каждым годом всё более многообразной по содержанию, качеству и насыщенности техникой. В результате всё более зияющей становится пропасть между научными знаниями и религиозным мракобесием, острее проявляется примитивность и несуразность церковных доктрин. Вера в Бога и смысл жизни
Церковь усиленно распространяют мнение, что вера в Бога хороша уже тем, что она, якобы, объясняет смысл жизни. Никакой другой вещью, кроме веры, её смысл вообще нельзя объяснить путем логических умозаключений.
Однако на деле вера в Бога не способна придать жизни человека достойный смысл, поскольку зовёт буквально к отрешению от жизни ради поклонения несуществующему и никогда и никем не наблюдаемому субъекту, Богу. Для фанатиков религиозная вера - это болезненно возбужденное состояние ограниченного разума, страдающего унизительным раболепным поклонением своему мистическому идолу, Господу Богу, богам или сверхпочитаемым авторитетам.
Считается, что большинство людей не является ни верующими, ни атеистами. Но это неверно. Если большинство людей вообще не посещают мысли о Творце, то они определенно неверующие, атеисты. Так ли это? Для неживых объектов природы Бога нет по причине отсутствия у них аппарата мышления. Примитивные формы жизни или животные с достаточно развитой нервной системой, но слаборазвитым мозгом, не способны к осмыслению причинно-следственных связей, самоанализу и выработке концепции о мироустройстве по результатам накопления жизненного опыта. Для них Бога тоже не существует - им надо ещё долго к этому приближаться эволюционно, развивать абстрактное воображение, укреплять память, учиться говорить связно и т.д. и т.п. Даже ребенок до той поры, пока не научится толком говорить, думать образно и осознавать своё Я, является на 100% безбожником от природы. Он не становится верующим в момент неосознанного крещения в раннем детстве. Человеческое дитя проходит длительную стадию обучения и взросления, пока ему сердобольные дяди и тети не втемяшат в голову какую-нибудь религию в ту пору, когда он задаётся мыслью о мире и своём месте в нем. А до той поры человек является безбожником. Только личность, обладающая достаточным самосознанием для идентификации своего Я в окружающем мире, может принять или отвергнуть саму идею существования Бога. Если же ребенка не запугают чертями и не научат молиться Богу, то он, став взрослым, так и останется на всю жизнь атеистом.
Многие выдающиеся умы человечества, начиная от древнегреческих философов и кончая современными мыслителями, сходились и сходятся на том мнении, что смысл жизни заключается в познании и достижении состояния счастья от процесса познания. Всё остальное - второстепенно. Почему? Да потому, что эта цель явствует из развития самой жизни в активно-агрессивной природной среде под действием естественного и группового отбора. Впоследствии, для выживания гомо сапиенс во враждебном окружении, в суровых климатических условиях, ему потребовались уже не просто чисто биологическая приспособляемость, а развитое рациональное мышление, работа мозга. Понятие счастья формировалось именно на пути преодоления препятствий, возникало из радости познания и общения.
Подобное понимание смысла жизни в общем то не противоречило бы и религиозной вере, если бы принять, что такова была на то воля божья. Просто, скажем, можно было бы поверить, что Бог заложил в человека на генном уровне совершенный механизм, частицу себя, позволяющую разуму вечно развиваться и приближаться по своему могуществу к отцу прародителю. Однако это резко расходится с ортодоксальными христианскими догмами и неприемлемо, в частности, для Русской Православной Церкви.
Грандиозную работу по сбору и обобщению исторических материалов, работ в области антропологии, философии, психологии и физиологии выполнили основатели и разработчики атеистического учения НеоТек. Удивительно, но в их "Конституции Мира" всего три статьи: "1 статья - запрещено инициированное применение силы; 2 статья - разрешено применять силу лишь в качестве защиты от насилия; 3 статья - не может быть никаких исключений из 1 и 2 статей". Пока это, видимо, выглядит как утопия. Человечество к этому явно не готово. Сами основатели характеризуют НеоТек как движение к интегрированной честности, где место Бога заменит Богочеловек или Зон. Хотя многое в материалах действительно похоже на фантастику, но - никакой мистики! Зон - это не сверхъестественный, а реальный разум, только и всего. И смысл жизни человека по НеоТек опять же заключается в достижении перманентного счастья от познания в процессе эволюции. Как выглядят циклы эволюции разумной жизни по НеоТек? Вот схема, приведенная в [9]:
Создание сфер существования или Миров разумными существами --> эволюция жизни и разума --> развитие самосознания, появление мистицизма и религии--> появление частичной свободы при капитализме, развитие новых технологий и ускорение научно-технического прогресса --> отказ от религий, мистицизма и мошенничества --> достижение биологического бессмертия --> управляемое познание Вселенной -->создание новых сфер существования или Миров с новыми разумными существами.
В этой гипотетической схеме на первом месте стоит создание миров разумными существами. Эти существа обладают большими возможностями, распространяющимися вплоть до способности творить целые материальные миры, вселенные. Далее - продолжение цепочки эволюции жизни. И, наконец, после отказа от мистицизма и религиозной идеологии - переход на более высокую ступень развития. И так далее, вечно расширяя и повторяя этот цикл.
Таким образом, рациональный человеческий разум нацелен только на познание и прогресс, неразумная жизнь или нерациональный разум могут быть нацелены на всё что угодно, вплоть до самоубийства и деградации. Поэтому в более широком плане вполне можно согласится с высказыванием Рэя Курцвейла о том, что "смысл жизни - в эволюции". Сопротивление реакции
Расценивая достижения высоких технологий как недопустимое нарушение технократами святая святых привилегий Бога и явное покушение на традиционные религиозные догмы, клерикалы всех мастей дружно объединяются единым фронтом против проведения дальнейших работ в области нано-, био-, инфо- и когнитивных (NBIC) [10] технологий. Это и не удивительно. Для сохранения многовековых церковных устоев клерикалам не остается ничего другого, как проповедовать антилиберализм, антигуманизм и открыто встать на рельсы нео-Луддизма (луддиты - разрушители машин конца 18, начала 19 вв.). Они вынуждены раздувать до небес ореол опасности вокруг современных технологий, распространять религиозно-мистическую чепуху в школах, в средствах массовой информации, предать анафеме конвергенцию "венца творения" с машинным разумом и, таким образом, пытаться если не остановить, то направить ход событий по веленью божьему в нужном Церкви направлении.
Как явствует из последних заявлений высокопоставленных православных священников и документов, приведенных в [11], предчувствие краха начинает распространяться и в РПЦ: "Церковь осуждает либеральное прозападное мировоззрение как безрелигиозное и индивидуалистическое и определяет процесс глобализации, вместе с его технической составляющей, как неправомерную экспансию секулярной цивилизации против остальных цивилизаций с преобладанием традиционных для России религий - христианства, ислама, буддизма и иудаизма".
Духовные лидеры религиозных конфессий хорошо понимают, что научно-технический прогресс, процессы глобализации и общая тенденция в сторону гуманизации правительств являются смертельными врагами любой религии. Они пытаются внедриться в управленческие структуры, в законодательные органы или через доверенных лиц лоббировать принятие "богоугодных" законов, гарантирующих им безбедное и стабильное существование на долгие годы вперед. В той же статье А. Верховского [11] приводятся симптоматичные высказывания недовольства Конституцией России со стороны верхушки РПЦ в лице протоиерея Всеволода Чаплина, заместителя митрополита Кирилла: "Определенные силы очень идеологизированно и односторонне сделали проект Конституции. Там сказано, в частности, что человек, его права и свободы, являются высшей ценностью. Антихристианское высказывание! Для нас человек, его земные права и свободы - не являются высшей ценностью! Теми ценностями, ради которых можно жертвовать своей жизнью. А для нас главной ценностью является наша вера, без которой земная жизнь теряет смысл. Вот зачем было вносить в Конституцию идеологизированное утверждение - это большой вопрос".
Здесь прослеживается откровенное намерение исправить действующую Конституцию, а общечеловеческие ценности заменить на националистические и православные. За всю страну бесцеремонно утверждается, что "главной ценностью является наша вера, без которой земная жизнь теряет смысл". Следовало бы сказать "земная жизнь православных христиан теряет смысл", но тогда стало бы ясно, что это проблема православных, а у атеистов без веры в бога смысл жизни не теряется.
Конечно, для профессиональных церковников, архиепископов, архиереев да попов, любые научные факты и доводы - пустозвон. Религия - это их кусок хлеба и пока это так, то ничто, видимо, не в состоянии убедить их излечиться от богофилии. Используя свой исторический опыт, когда тысячелетиями рука инквизиции душила ростки пробивавшегося к свету разума, сегодня та же корпорация церковников продолжает методично нести ахинею в общество через СМИ. Они вещают с экранов телевизоров во всеоружии древнееврейской пастушьей морали и нравственности, поповской этики и эстетики. И им удается убедить обывателя в дьявольщине технократического безбожия и опасности планетарного гуманизма, придуманных, якобы, тайным мировым правительством, готовым ввергнуть мир в пучину апокалипсиса. Но, увы, такова уж природа религиозного мышления - всюду мерещатся злые козни, козлы и бесы. Хотя доподлинно известно, что крики о близком конце света неслись из церквей всякий раз то при появлении паровозов на железных дорогах, то кино, то самолетов, то спутников. Так нет же, заводят опять ту же пластинку в связи с глобальной компьютеризацией, приближением эволюции к технологической сингулярности и стремлением людей к единению в сетевом планетарном социуме.
Да, для рядовых верующих, простых прихожан, сегодня религия - это бегство от порой ужасной действительности, спасение в невежестве. Но неведение о мироустройстве было ещё простительно в прошлом тысячелетии, а в новом миллениуме при сегодняшнем уровне добытых знаний вера в Бога - позор для образованного человека. Коллапс или спасение религии
Мир без религии и веры в сверхъестественное - возможно ли это? Вопрос сам по себе актуален только в период эволюции до вхождения цивилизации в сингулярность. Следовательно, ответ может быть таким: для людей - нет, для трансгуманоидного разума, а тем более для разума постгуманоидного типа - да.
Целенаправленно ликвидировать религиозные структуры, громить церкви, насильно запрещать службы в демократических странах, конечно же, никто не будет. Но смысла в пустопорожней вере в дремучего Иегову, Ягве, Саваофа, Аллаха и прочих "высокопоставленных товарищей" определенно не будет. Очевидно, сократится до нуля число адептов деизма, пантеизма и солипсизма. Не будет также смысла верить и в существование нетрадиционного Бога, лишь создавшего один раз Вселенную в результате Большого Взрыва, но никак не проявившего себя впоследствии.
Избавление от религии для искренне верующих будет трудным и болезненным. Им придётся узнать горькую правду и понять, что все божественные "священные писания" есть не что иное, как сказки и мифы для взрослых. В свою очередь, для профессиональных христианских мошенников и Церкви в целом - это будет полным банкротством двухтысячелетнего безпроигрышного бизнеса.
Приблизить коллапс или полный крах религий могут, в частности, следующие события:
1. Достижение биологического бессмертия тела человека в результате разгадки механизмов старения клеток, разработка способов регенерации и клонирования органов.
Последствия: вряд ли кто-либо из нормальных бессмертных людей будет думать о загробном мире, молиться о попадании в рай, а не в ад.
2. Достижение информационного бессмертия души человека в результате применения способов микросканирования мозга с возможностью пересадки сознания на небиологические материальные носители - магнитные, лазерно-оптические, кристаллические и т.д.(см. [12] ).
Последствия: станет возможной телепортация личности в любую точку Вселенной, где есть приёмная антенна с камерой генерации искусственной оболочки разума или быстрого клонирования биоформы - рушатся все библейские представления о теле и душе человека, о его грешной сущности.
3.Установление контакта с инопланетным разумом в результате исследования космоса новыми астрофизическими приборами или путём отправки космических кораблей к удаленным звездным системам.
Последствия: после подобного контакта основные религии уже не смогут оправиться от шока - слишком много сказано и написано об однократности акта творения Мира и уникальности Адама и Евы. Тору, Библию и Коран переписывать? Истолковать тексты по новому уже не удастся.
Есть шанс, хотя и ничтожный, что мы являемся первой разумной жизнью в нашей галактике, поэтому необходимо согласиться с Рэем Курцвейлом [6] в его оценке, что мы должны действовать так, как если бы мы были первыми, по крайней мере до тех пор, пока у нас не будет непротиворечивых данных доказывающих обратное. Это звучит как ответственная политика для всех разумных цивилизаций в целом.
Возможен ли компромисс между религией и наукой? Наверное, частично это возможно. Но только не с традиционными догматическими вероучениями, такими как католицизм, ортодоксальная православная церковь, ислам и иудаизм, а с какой-нибудь, скажем, Метагалактической Церковью, проповедующей наряду с верой в Бога как Творца или Интеллектуального Дизайнера (ID) также необходимость в ускорении эволюции человеческого разума и трансгуманизм. От этого могла бы быть польза.
Спасение же традиционной христианской религии в тисках сингулярности практически невозможно. Хотя даже в посланиях св.Апостола Павла мы находим созвучные трансгуманизму мысли, если их перечитать в новой трактовке: "Я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках, имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают."(Ап.Павел, НЗ, 24:14-15) И особенно далее: "тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную; а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев."(Послания Апостола Павла, НЗ:2.7-8)
Замечательные слова, сказанные почти две тысячи лет назад. Но христианство, и в том числе - православие, эти строки вряд ли спасут от коллапса. Опасность гибели
До тех пор пока эволюция жизни не достигнет точки технологической сингулярности, земная цивилизация будет находиться в зоне повышенной опасности. Более того, реально существуют угрозы её тотального уничтожения.
Вот лишь некоторые из возможных источников риска, опасных для существования цивилизации:
Внеземные источники - крупные астероиды, вспышки на солнце. Например, агентство Рейтер недавно сообщило (Reuters, Sept. 2, 2003), что гигантский астероид может столкнуться с Землей в 2014 году. Американские астрономы определили, что вероятность катастрофы составляет один шанс к 909000. По разрушительности эффект будет эквивалентен 20 миллионам бомб сброшенных на Хиросиму.
Планетарные катастрофы - природные глобальные катастрофы, техногенные экологические катастрофы, биологическая вирусная опасность.
Самоуничтожение - ядерная война, войны на почве религиозного фанатизма, преступная халатность несоблюдения техники безопасности при технологических и экспериментальных работах (примеры - Чернобыль, отключение энергии, утечка из лабораторий сверхтоксичных веществ, штаммов бактерий и т.д. и т.п.).
Показательно, что нефатальные для человечества катастрофы могут спасти и укрепить религию на Земле, но при этом затормозить или остановить эволюцию. В этом случае, рано или поздно, цивилизация всё равно будет уничтожена.
В свою очередь, только технологическая сингулярность [13] может спасти цивилизацию для дальнейшей эволюции и жизни, однако тогда должна погибнуть или самым невероятным образом видоизмениться религия. Постскриптум
Здравый смысл и прагматизм должны помочь преодолеть идеологический кризис развития человеческого разума и избежать событий, хотя бы отдаленно напоминающих библейский апокалипсис. Даже если мы и не встретим попутчиков по эволюции в космосе, то ничего страшного - Человек сам становится творцом более совершенного разума, искусственного интеллекта и сверхразума. Там, за точкой сингулярности, мыслить можно будет любые образы и абстракции, но не все они будут физически реализуемы без нарушения законов природы. Это надо учитывать - такова уж действительность!
Конечно, есть предположение, что галактический или вселенский разум каким-то образом осуществляет мониторинг развития жизни на Земле, а наша вселенная есть лишь частичка большой Вселенной, вечной и бесконечной. Возможно также, что после преодоления барьера сингулярности для принятия в "клуб" метагалактических цивилизаций требуется выполнение ряда условий, одним из которых является полное избавление разумной жизни от религиозности. Если Человек будет скован цепями религиозных предрассудков, то контакт с внеземными цивилизациями не состоится и Он будет обречен на одиночество в своей колыбели. Да, можно жить отшельниками и молиться Богу, правда до той поры, пока не произойдет одна из вышеупомянутых вселенских катастроф. По библейскому сценарию погрязшее в грехах и безбожии человечество должно неминуемо пройти через последнее, страшное поле битвы между добром и злом, Армагеддон, за которым мир ждет апокалипсис. Так ли близко это к реальности? - предстоит ещё разгадать. Однако хотелось бы надеяться, что в этой битве на пути к сингулярности победит добро. Тем более, что в подтверждении этой надежды именно в библии можно обнаружить поразительное пророчество, конечно, в новом понимании ожидаемых событий - заветный луч оптимизма в словах одного из наиболее почитаемых христианами святых, Ап. Павла:
"Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою. "(Послания Апостола Павла, Новый Завет, 15:51-54). Библиография Новый Завет, Откровение Иоанна Богослова, 16:16-21. (http://www.lib.ru/HRISTIAN/BIBLIYA/nowyj_zawet.txt) В. Ф. Турчин. "Феномен науки. Кибернетический подход к эволюции". Изд. 2-е. - М.: ЭТС, 2000, 368с. Бен Гёрцель и Стефан В. Бугай "Интернет: сверхразум и за его пределами". (http://kharkov.vbelous.net/webmind-r.htm). Вернон Винджи. Затерявшиеся в реальности. Vernor Vinge. Marooned In Realtime (1986). (http://www.kurzweilai.net/meme/frame.html?main=/articles/art0092.html Рей Курцвейл. Эра одухотворенных машин. Ray Kurzweil. The Age of Spiritual Machines: When computers exceed human intelligence. New York: Viking, 1999 (http://www.kurzweilai.net/meme/frame.html?main=/articles/art0280.html) Рей Курцвейл. Закон ускорения возврата вложений. Ray Kurzweil. The Law of Accelerating Return. 2001 (http://www.kurzweilai.net/articles/art0134.html?printable=1) Создание дружественного искусственного интеллекта в.1.0: Анализ и проектирование благосклонной целевой архитектуры. Creating Friendly AI 1.0: The Analysis and Design Benevolent Goal Architectures. (http://singinst.org/CFAI/) Маршалл Брейн. Нация роботов. Marshall Brain. Nation of Robots.(http://marshallbrain.com/robotic-nation.htm) Наша завершающая эволюция. Our Final Evolution. (http://www.neo-tech.com) Converging Technology For Improving Human Performance: Nanotechnology, Biotechnology, Information Technology and Cognitive Science (NBIC). NSF/DOC-sponsored report. Edited by M.C.Roco and W.S.Bainbridge. June 2002, Arlington, Virginia. | Если у вас отрос живот, это не значит что вы приблизились к Будде. Если человек умеет жонглировать красивыми словами, это не значит что он понимает их смысл. Даже самая умная книга не даст ответа на все вопросы. Ибо даже если её писали под диктовку бога, читать её суждено смертным.
Послушайте ,Nancy, да ну его к чертям собачьим весь этот витиеватый флуд. У вас есть данные о реальных результатах воздействия монохромного излучения на живые организмы? Гугль одних жуликов высвечивает.
|
Вендал Влюблен |
04-04-2012 - 17:48 QUOTE (Джун @ 04.04.2012 - время: 17:26) | Интересно, а кому-нибудь в реальной жизни церковь мешала жить, работать? |
НЕ МЕШАЛА! Ни жить и ни работать... А где то даже помогла.. Когда умерла бабушка, только Церковь и мои теологические поттуги помогли ей перенести потерю... Ну и... Я уцелел после автокатострофы.. Только палец прищемил, а авто в гармошку... Ведь не зря на приборной доске были иконы святых и молитву произносил перед поездкой.
Это сообщение отредактировал tiwas - 04-04-2012 - 17:48 |
ih5656 Свободен |
04-04-2012 - 17:57
QUOTE (tiwas @ 04.04.2012 - время: 17:48) | Ведь не зря на приборной доске были иконы святых и молитву произносил перед поездкой. | А если я раза 4 оказывался в ситуации когда сдохнуть должен был, но проносило за малым, мне , нехристю , кого благодарить? |
gucker Свободен |
04-04-2012 - 17:58
QUOTE (Джун @ 04.04.2012 - время: 17:26) | Интересно, а кому-нибудь в реальной жизни церковь мешала жить, работать? | Их главный аргумент - опасение за детей, не приведи Господь поверуют в Господа!
Но у большинства детей нет и не предвидится. Господь не одарил. |
Косолапый Женат |
04-04-2012 - 18:10 QUOTE (gucker @ 04.04.2012 - время: 17:58) | Их главный аргумент - опасение за детей, не приведи Господь поверуют в Господа! |
А что же в этом плохого? Мне по делам часто приходится бывать в Италии. Там детей с самого раннего возраста воспитывают в окружении католической веры. Показывают мультики про святых - св. Антония, Франциска и других. Читают вслух рассказы на библейские темы, водят на экскурсии в монастыри, храмы, показывают фрески, объясняют их значение и рассказывают историю. Обычно группу детей сопровождает монахиня из близлежащего к детскому садику монастыря. А частенько детские сады организуют при монастырях. Я общался с этими детишками и с их родителями, довелось жить некоторое время буквально дверь в дверь со scuola materna на Авентине, гулял дважды в день с собакой в монастырском саду... Это необычайно развитые и внутренне свободные дети...
Это сообщение отредактировал Косолапый - 04-04-2012 - 18:30 |
Вендал Влюблен |
04-04-2012 - 18:16 QUOTE (ih5656 @ 04.04.2012 - время: 17:57) | А если я раза 4 оказывался в ситуации когда сдохнуть должен был, но проносило за малым, мне , нехристю , кого благодарить? |
Ну если вы "нехрсть-безбожник, схизматик, язычник и колдун", то наверно судьбу или обстоятелства.. У Ненси есть научная версия... Послушаем ее...
Это сообщение отредактировал tiwas - 04-04-2012 - 18:18 |
Косолапый Женат |
04-04-2012 - 18:21
QUOTE (ih5656 @ 04.04.2012 - время: 17:57) | А если я раза 4 оказывался в ситуации когда сдохнуть должен был, но проносило за малым, мне , нехристю , кого благодарить? | Нехристь или нет - это все равно. Бог любит нас, всех без исключения. Можно благодарить, но можно и не благодарить, если вам это неприятно или неловко. Бог не обидится на вас. |
Тепло-техник Свободен |
04-04-2012 - 19:04 Первый том темы тут
Выделен второй том,массовый флуд вычищен.
Прошу всех,намеревающихся принять участие в дальнейшей дискуссии, не забывать о взаимоуважении и помнить,что целью обсуждения на форуме является общение,познание новых сведений,но отнюдь не удовлетворение самолюбия за счет уничижения или иронии по отношению к собеседнику.
Спасибо всем. |
k-113 Женат |
04-04-2012 - 19:05 Фашизм мне лично тоже ни разу не мешал жить и работать. Однако я почему-то против фашизма, и совершенно в этом не оригинален. Вас это не удивляет? :) |
Косолапый Женат |
04-04-2012 - 19:08
QUOTE (k-113 @ 04.04.2012 - время: 19:05) | Фашизм мне лично тоже ни разу не мешал жить и работать. | А вот это неправда. Если вы еврей, цыган, гомосексуал, то фашизм не просто мешал вам жить, он вас уничтожал физически. |
ps2000 Свободен |
04-04-2012 - 19:14
QUOTE (k-113 @ 04.04.2012 - время: 19:05) | Фашизм мне лично тоже ни разу не мешал жить и работать. Однако я почему-то против фашизма, и совершенно в этом не оригинален. Вас это не удивляет? :) | В Вашей семье никто не пострадал от фашизма? |
ih5656 Свободен |
04-04-2012 - 19:19
QUOTE (Косолапый @ 04.04.2012 - время: 19:08) | QUOTE (k-113 @ 04.04.2012 - время: 19:05) | Фашизм мне лично тоже ни разу не мешал жить и работать. |
А вот это неправда. Если вы еврей, цыган, гомосексуал, то фашизм не просто мешал вам жить, он вас уничтожал физически. | QUOTE | Еврей Марк Риг - "Еврейские солдаты Гитлера" Летом 2002-го 30-летний Брайан Марк Ригг опубликовал свой итоговый труд - "Еврейские солдаты Гитлера: нерассказанная история нацистских расовых законов и людей еврейского происхождения в германской армии", солдат-доброволец Армии обороны Израиля и офицер морской пехоты США, вдруг заинтересовался своим прошлым. Почему один из его предков служил в вермахте, а другой погиб в Освенциме. Позади у Ригга была учеба в Йельском университете, грант от Кембриджа, 400 интервью с ветеранами вермахта, 500 часов видеопоказаний, 3 тысячи фотографий и 30 тысяч страниц воспоминаний гитлеровских солдат и офицеров - тех людей, чьи еврейские корни позволяют им хоть завтра репатриироваться в Израиль. Подсчеты и выводы Ригга звучат достаточно сенсационно: в германской армии на фронтах Второй мировой воевало до 150 тысяч солдат-евреев. Сотни евреев были награждены за храбрость Железными крестами. Двадцать солдат и офицеров еврейского происхождения были удостоены высшей военной награды Третьего рейха - Рыцарского креста. Ветераны вермахта жаловались Риггу, что начальство неохотно представляло их к орденам и тянуло с продвижением в чине, памятуя об их еврейских предках. Ригг в одиночку задокументировал 1200 примеров службы евреев в вермахте - солдат и офицеров с ближайшими еврейскими предками. Гитлеровские солдаты еврейского происхождения тройным рвением на фронте доказывали, что еврейские предки не мешают им быть хорошими немецкими патриотами и стойкими воинами. Теперь Брайан Ригг ставит нас перед новыми фактами, приводя Израиль к неслыханному парадоксу. Вдумаемся: 150 тысяч солдат и офицеров гитлеровской армии могли бы репатриироваться согласно израильскому Закону о возвращении. Нынешний вид этого закона, испорченный поздней вставкой об отдельном праве внука еврея на алию, позволяет тысячам ветеранов вермахта приехать в Израиль! |
QUOTE | "Идеальный немецкий солдат" Этим арийским идеалом был боец вермахта Вернер Гольдберг. Открывшиеся жизненные истории могли бы показаться фантастическими, но они реальны и подтверждены документами. Так, 82-летний житель севера ФРГ, верующий иудей, прослужил войну капитаном вермахта, соблюдая еврейские обряды в-полевых условиях. Долгое время нацистская пресса помещала на своих обложках фотографию голубоглазого блондина в каске. Под снимком значилось: "Идеальный немецкий солдат". Этим арийским идеалом был боец вермахта Вернер Гольдберг. Майор вермахта Роберт Борхардт получил Рыцарский крест за танковый прорыв русского фронта в августе 1941 года. Затем Роберт был направлен в Африканский корпус Роммеля. Под Эль-Аламейном Борхардт попал в плен к англичанам. В 1944 году военнопленному разрешили приехать в Англию для воссоединения .с отцом-евреем. В 1946-м Роберт вернулся в Германию, заявив своему еврейскому папе: "Кто-то же должен отстраивать нашу страну". В 1983 году, незадолго до смерти, Борхардт рассказывал немецким школьникам: "Многие евреи и полуевреи, воевавшие за Германию во Вторую мировую, считали, что они должны честно защищать свой фатер-ланд, служа в армии". Полковник Вальтер Холландер, чья мать была еврейкой, получил личную грамоту Гитлера, в которой фюрер удостоверял арийство этого галахического еврея. Такие же удостоверения о "немецкой крови" были подписаны Гитлером для десятков высокопоставленных офицеров еврейского происхождения, Холландер в годы войны был награжден Железными крестами обеих степеней и редким знаком отличия -Золотым Немецким крестом. Холландер получил Рыцарский крест в июле 1943 года, когда его противотанковая бригада в одном бою уничтожила 21 советский танк на Курской дуге. Вальтеру дали отпуск; в рейх он поехал через Варшаву. Именно там он был шокирован видом еврейского гетто. На фронт Холландер вернулся духовно сломленным; кадровики вписали в его личное дело - "слишком независим и малоуправляем", зарубив его повышение до генеральского чина. В октябре 1944-го Вальтер был взят в плен и провел 12 лет в сталинских лагерях. Он умер в 1972 году в ФРГ. |
QUOTE | Бывший канцлер ФРГ Гельмут Шмидт, офицер люфтваффе и внук еврея, свидетельствует: "Только в моей авиачасти было 15-20 таких же парней, как и я. Убежден, что глубокое погружение Ригга в проблематику немецких солдат еврейского происхождения откроет новые перспективы в изучении военной истории Германии XX века". |
Продолжать или хватит? |
gucker Свободен |
04-04-2012 - 19:21 QUOTE (k-113 @ 04.04.2012 - время: 19:05) | Фашизм мне лично тоже ни разу не мешал жить и работать. Однако я почему-то против фашизма, и совершенно в этом не оригинален. Вас это не удивляет? :) |
Сравнение фашизма в церковью релативирует зло, изначально заложенное в первом. Сравнение удивляет.
QUOTE (ih5656 @ 04.04.2012 - время: 19:19) | Продолжать или хватит? |
Вы знакомы с тезисом "Исключения подтверждают правила"?
Это сообщение отредактировал gucker - 04-04-2012 - 19:23 |
Косолапый Женат |
04-04-2012 - 19:24
QUOTE (ih5656 @ 04.04.2012 - время: 19:19) | Продолжать или хватит? | Не надо продолжать. Иначе вы можете быть обвинены в отрицании холокоста. Не советовал бы. |
ih5656 Свободен |
04-04-2012 - 19:26 QUOTE (Косолапый @ 04.04.2012 - время: 19:08) | QUOTE (k-113 @ 04.04.2012 - время: 19:05) | Фашизм мне лично тоже ни разу не мешал жить и работать. |
А вот это неправда. Если вы еврей, цыган, гомосексуал, то фашизм не просто мешал вам жить, он вас уничтожал физически. |
Ну и чтобы геи не заявляли что их замалчивают:
скрытый текст
Так кто же были эти первые из ликвидированных по приказу Гитлера в «Ночь длинных ножей» штурмовики? И что случилось на самом деле в национал-социалистическом движении – война шла против гомосексуализма или это было подавление «путча Рема» и его приближённых? Этот вопрос фашистами пояснялся в зависимости от того, что нужно в тот или иной период. Давайте разбираться вместе! Вот краткие биографические зарисовки ликвидированных, которые удалось найти. Начнём с конца. ШНЕЙДХУБЕР АВГУСТ (08.05.1887 г., Траунштейн – 30.06.1934, тюрьма Штадельхайм, Мюнхен). Данных о происхождении нет. Обергруппенфюрер СА (1934 г.). Участник 1й мировой войны. За боевые отличия награждён Железными крестами 1го и 2го класса. С 1931 г. руководитель VII обергруппы СА «Юг» (Верхняя Бавария) и префект полиции города Мюнхена. С 1932 г. депутат Рейхстага от Гессен-Дермштадта, входил во фракцию НСДАП. Один из приближённых и самых верных сторонников Эрнста Рема. Гомосексуалист. Во время «ночи длинных ножей» Гитлер лично сорвал с него знаки различия и обвинил в государственной измене (а не в гомосексуальных пристрастиях! – Ю.Ф). Перед расстрелом А. Шнейдхубер внешне спокойно сказал эсесовцам: «Господа, я не знаю, в чём здесь дело, но стреляйте метко!» <•> ХАЙН ГАНС (07.08.1886 г., Лигниц – 30.06.1934, тюрьма Штадельхайм, Мюнхен). Данных о происхождении нет. Один из создателей и высших руководителей СА. Группенфюрер СА (1934 г.) Участник 1й мировой войны. За боевые отличия награждён Железными крестами 1го и 2го класса. После демобилизации участвовал в деятельности Добровольческого корпуса по противодействию коммунизму. В конце 1920х гг. вступил в СА. Личный друг, любовник и ставленник Эрнста Рема. Гомосексуалист. С 01.07.1931 г. руководитель обергруппы СА «Саксония». В 1932 г. избран депутатом Рейхстага от Дрездена-Бауцена, фракция НСДАП. <•> Граф ГАНС ПЕТТЕР ХЕЙДЕБРЕК (01.07.1889 г., Кослин, Померания – 30.06.1934 г., тюрьма Штадельхайм, Мюнхен). Один из высших руководителей СА, группенфюрер СА (1933 г.). Участник 1й мировой войны. В 1918 г. в Силезии сформировал Добровольческий корпус, получивший его имя. До 1923 г. во главе своих отрядов действовал против вооружённых отрядов местного польского населения, выступавших за воссоединение Померании с «великой» Польшей. Гомосексуалист. Был привлечён Эрнстом Ремом в СА, и в 1925 г. сформировал первые отряды СА в Силезии. Являлся сторонником Э. Рема и крайне влиятельным деятелем в штурмовых отрядах, пользовался огромным авторитетом среди штурмовиков (большинство членов его Добровольческого корпуса вслед за ним перешли в СА). С 1933 г. являлся командиром IV обергруппы СА «Померания». <•> Граф ГАНС ИОАХИМ ЭРВИН фон ШПРЕТИ-ВАЙЛЬБАХ (род. 24.01.1908, Мюнхен – 30.06.1934 г., тюрьма Штадельхайм, Мюнхен). Впервые фамилия Шпрети упоминается в итальянской хронике 1588 г. По некоторым данным, в «Списке благородных родов Италии» этот род фигурирует уже в самом начале XIV века. Как бы то ни было, итальянские князья переезжают в Германию в самом начале XVIII века, дальше от рода фон Шпрети ответвляется семья фон Шпрети-Вайльбах. Пропустим целое столетие жизни клана и приблизимся к герою нашего повествования. Отцом его, предположительно, является Йозеф Фердинанд Мария Йохан Евангелист Франц граф фон Шпрети-Вайльбах, родившийся 18 февраля 1880 года и почивший в 1946 году, пережив своего сына на 12 лет. Предположение это весьма спорно и основывается исключительно на том, что это – единственный из всего семейства фон Шпрети-Вайльбахов, кто упоминается в хрониках и по возрасту может быть отцом Эрвина. История молчит о том, были ли у него братья и сёстры. Единственное, что можно сказать о родне юного графа, так это то, что семейство Шпрети в первую очередь славилось своей религиозностью, графиня Анна Мария Луиза фон Шпрети, мать Эрвина была одной из активисток католического движения Германии. Известно, что это была единственная женщина, которую он очень любил и даже став взрослым, вспоминал о ней со всей нежностью, относился с сыновним почтением. Мало, что ведомо о юных годах графа. Сохранилось воспоминание людей, близких к его семье, что юного графа в возрасте 13 лет соблазнил старшеклассник. По-видимому, у него к этому была предрасположенность и он вошёл во вкус, соблазнитель стал его интимным другом на долгое время. Далее его любовником был учитель истории, недавний выпускник университета. А в 15 лет Эрвин уже сам увлёк отношением с собой и влюбил в себя своего конюха – 20-летнего крестьянского парня, наделённого недюжей физической силой, которого частенько видели по утрам, покидавшего спальню юного графа через окно. Эрвин с молодых ногтей увлекался фехтованием, верховой ездой, стрельбой из лука и пистолета. Вот и всё. Дальше Ганс-Эрвин умудрился пройти по жизни, оставляя за собой минимум следов. Итак, 24 января 1908 года в городе Мюнхен на свет появился граф Ганс Иоахим Эрвин фон Шпрети-Вайльбах. Появляется и пропадает из виду до самого 1932 года. 5 января 1932 г. он получает звание штурмфюрера СА (т.е. лейтенанта), в этот же день его назначают офицером СА по особым поручениям в округ Хохланд. 1 июля 1932 года его переводят в округ Оберстен, а 1 апреля 1933 года фон Шпрети становится сразу штурмбанфюрером СА (майором – скачок невероятный, почти как у нашего Гагарина!). 1 мая молодой граф совершает очередной шаг в восхождении по служебной лестнице: приказ гласит об освобождении фон Шпрети от занимаемой должности и переходе его в распоряжение высшего руководства СА с разрешением в дальнейшем ношением прежней служебной формы с предписанными знаками отличий. 31 октября фон Шпрети внезапно прикрепляют к округу Силезия всё в том же чине – офицера по особым поручениям. Но уже 1 ноября возвращают в округ Оберстен; и в этот же день Ганс-Эрвин становится личным адъютантом штабфюрера СА Эрнста Рема. 1 марта 1934 года фон Шпрети повышают в звании до штандартенфюрера СА (т.е. полковника)! Вот факты, голые, как коленки блудливой старшеклассницы. Но за сухими цифрами и чинами человека не спрячешь. Попробуем взглянуть на него глазами современников. «Граф Шпрети, молоденький адъютантик педерастических наклонностей», — так аттестует нашего героя некто Сефтон Делмер, прибавляя, что, де, граф был необычайно женоподобен. Однако известно, что сей молодой человек отлично стрелял из пистолета и умело владел холодным оружием (шпагой и кинжалом) – увлечения подросткового возраста на прошли даром. На встречу с Гиммлером, состоявшуюся в последних числах февраля 1934 года, Рем берёт графа фон Шпрети, «своего адьютанта с девичьим лицом и по совместительству последнюю и самую сильную любовь», как замечает один из подручных рейхсфюрера СС. Словом, репутация юного графа сложилась вполне определенная – не смотря на умелое владение оружием, иначе как «супругу» штабшефа СА его никто не воспринимает. Забавный факт: в ноябре 1933 в Тюрингии проводится военный парад, на который командующий Сухопутными войсками Рейхсвера генерал фон Фрич приглашает Эрнста Рема. Но штабфюрер СА самолично на парад не приезжает, «отправляя вместо себя своего адъютанта, красивого гомосексуалиста». Не знаю, как Ганс-Эрвин принимал парад, но генералы были оскорблены до глубины души. Рем подъехал только к официальному обеду в самый последний день смотра, и то только для того, чтобы забрать своего адъютанта и, наверное, полюбоваться вытянувшимися лицами рейхсверовцев. Не стоит, однако, недооценивать весомость положения графа фон Шпрети в иерархии СА. О его нетривиальной и значительной позиции в первую очередь говорит то, что в заговоре партсудьи Вальтера Буха (назревавшем в 1932 году, но так и не дозревшем – об этом мы остановимся чуть ниже) была предусмотрена ликвидация пятерых «шишек» СА: Георга Белла, Эрнста Рема, графа фон Шпрети-Вайльбаха, графа дю Мулен Экарта и Юлиуса Ула. К счастью, именно фон Шпрети в значительной мере помог раскрыть этот заговор, ибо, наделённый природными умом, сообразительностью и наблюдательностью, вовремя был встревожен поведением работавшего в штабе СА «засланного казачка» и сообщил об этом дю Мулену, который, в свою очередь, принял меры усиленной охраны, в тёмном углу они вдвоём пристрелили лазутчика, перед этим заставив во всём того сознаться, и дали делу широкую огласку. Объединенный хор двух переполошивших всё графов достиг ушей Эрнста Рема и Адольфа Гитлера, плюс штабфюрер СА самолично решил внести немножко ясности в мутную ситуацию, и незадачливый заговорщик Бух чуть сам не отправился на тот свет. На графском гербе семейства фон Шпрети-Вайльбах был означен фамильный девиз: «Te stante virebo!», что в переводе с итальянского означает «Пока ты стоишь, я живу!» В соответствии с девизом своего рода Ганс-Эрвин жил до тех пор, пока стоял у власти тот, на кого можно было опереться. Судьба приготовила ему быструю смерть от пули на залитом солнцем заднем дворе старой мюнхенской тюрьмы. 30 июля 1934 г. после «Ночи длинных ножей», граф фон Шпрети-Вайльбах заканчивает свой жизненный путь во внутреннем дворе тюрьмы Штадльхейм. На следующий день графа приказом фюрера «за измену Германии» посмертно исключают из состава СА. Тот, на кого Ганс-Эрвин опирался, прожил на день дольше. Как рассказывал спустя 25 лет после войны обергруппенфюрер СС Карл Вольф, личный адъютант Рема штандартенфюрер СА фон Шпрети-Вайлбах, до удара фюрером плетью по лицу бывший весьма привлекательным молодым человеком, на красоту которого засматривались не только женщины, но и мужчины, перед залпом эсесовцев надрывно закричал: — Я люблю Германию!! Хайль Гитлер!!.. Карл Вольф, в 1934 г. занимавший должность личного адъютанта Гиммлера (т.е. аналогичную должность, какую занимал фон Шпрети у Рема), не выдержал, отвернулся и чтобы скрыть свои эмоции, убежал с места казни. Они ведь дружили с молодым графом... Я видел кадры кинохроники с этим интервью Вольфа. Обергруппенфюрер СС Карл Вольф, в конце войны ставший начальником личного штаба рейхсфюрера СС Г. Гиммлера, видевший немало смертей, сам убивший не одного «врага Рейха», тот самый Вольф, которому рейхсфюрер СС в 1945 г. поручил ведение переговоров с Алленом Даллесом в Швейцарии, даже спустя много лет после войны, рассказывая об этом эпизоде гибели своего друга, не мог сдержать слёзы на глазах... Молодой граф поражение Германии в 1й Мировой войне с детских лет воспринимал как личную трагедию и в своём шефе Реме и фюрере видел спасительный выход для своей родины. Что ж, я не удивлюсь, если штандартенфюрер СА Ганс Иоахим Эрвин фон Шпрети-Вайлбах закончил свою жизнь именно таким выкриком... <•> ВИЛЬГЕЛЬМ ШМИД (род. 03.06.1889, Мюнхен – 30.06.1934 г., Мюнхен), группенфюрер СА (1933 г.). Участник 1й мировой войны. В 1919 г. входил в состав Добровольческого корпуса Ф. фон Эппа. В 1921 г. увольняется из армии. В 1923 г. вступил в НСДАП, один из создателей и почитаемых фюреров СА. Являлся командующим I обергруппы СА «Хохланд». Один из приближённых Эрнста Рема. Именно Э. Рем назначает В. Шмида начальником отдела личного состава СА. Избран депутатом Рейхстага от Хемниц-Цвиккау. Разыскан, арестован и расстрелян в Мюнхене. О его сексуальной ориентации данных нет. <•> ЭРНСТ КАРЛ (01.09.1904 г., Вильмерсдорф, Берлин – 30.06.1934, тюрьма Лихтерфельд). Группенфюрер СА (1934 г.) Работал коридорным в гостинице, официантом, булочником, вышибалой. Отличался сильными сексуальными отклонениями, в т.ч. крайним садизмом с гомосексуальным подтекстом. Попал в поле зрения Эрнста Рема. Красивый юноша ему понравился. Рем не только затащил К. Эрнста в постель, но и сделал депутатом Рейхстага (с 1932г.) от Берлинской организации НСДАП (член партии с 1923 г.). 01.04.1931 г. Гитлер назначил Эрнста руководителем II обергруппы СА «Берлин». И тогда же Эрнст поручает Георгу Беллу создавать внутри СА собственную разведку и контрразведку. Безработные, вступая в берлинские СА, получали койку в ухоженном общежитии, их бесплатно одевали, обували и сытно кормили. К. Эрнст всячески поддерживал деятелей искусств гомосексуальной ориентации. Впрочем, поначалу этим грешили все нацистские бонзы. Так, протеже Германа Геринга становится актёр и режиссёр Густав Грюндгенс, открытый гомосексуалист, вокруг которого всегда собиралась голубая публика. Геринг покровительственно говорил артисту, которого поставил во главе прусских государственных театров: — Ставьте пьесы, какие хотите. Журналистов, которым не понравится премьера, я прикажу арестовать!.. После прихода фюрера к власти Эрнст становится специальным уполномоченным высшего руководства СА в Берлине и в провинции Бранденбург. Именно Карл Эрнст возглавлял команду штурмовиков, непосредственно осуществившую поджог Рейхстага. К удивлению многих старых партайгеноссе, которые считали Эрнста аморальным типом, Геринг называл его «любимым штурмовиком фюрера». Рем и Эрнст не скрывали своих любовных отношений, они продемонстрировали свои чувства даже на официальном дипломатическом приёме в турецком посольстве в октябре 1933 года. В «Ночь длинных ножей» К. Эрнст, как и многие другие руководители СА, до последнего момента не мог понять, что происходит: ведь они не планировали ни путча, ни заговора, в которых их потом обвинили Гитлер и руководство СС {3}, а их мораль и гомосексуальность никогда не была предметом обсуждения и тем более критики со стороны фюрера. Никогда! Берлинский группенфюрер СА Карл Эрнст, который, согласно донесениям рейхсфюрера СС Г. Гиммлера, планировал на вторую половину дня нападение на правительственный квартал, на самом деле 30 июня отправился со своей невестой в отпуск (брак для него был маскировочным), и собирался во вполне реальное свадебное путешествие на Мадейру. Автомобилем они с невестой добрались до Бремена и там сели на пароход. И вдруг незадолго до отплытия судна он и был арестован эсесовцами. К. Эрнст, полагая, что это грубая шутка его товарищей по партии, смеялся над ней от всей души. Самолётом его доставили в Берлин. После посадки в столице он, смеясь и показывая наручники, пытался шутить с командой эсэсовцев, которые его охраняли. Сел в подкатившую к трапу полицейскую машину. Специальные номера газет, которые продавались перед зданием аэропорта, уже сообщали о его расстреле, но К. Эрнст всё ещё ничего не подозревал. Через полчаса он с недоуменным выкриком «Хайль Гитлер!» был расстрелян командой эсесовцев у стены в тюрьме Лихтерфельде, по-видимому, до последнего мгновения не веря в случившееся, либо считая всё инсценировкой и проверкой на лояльность. <•> ХЕЙНЕС ЭДМУНД (21.07.1897 г., Мюнхен – 30.06.1934 г., Бад-Висзее), один из высших руководителей СА, обергруппенфюрер СА (1933). Данных о происхождении нет. Участник 1й мировой войны. В 1918 г. произведён в лейтенанты. После войны член группы генерала Г. Россбаха в составе Добровольческого корпуса, адъютант Россбаха. Принимал активное участие в уличных боях с коммунистами. В 1921 г. вступил в НСДАП и СА, стал ближайшим помощником Эрнста Рема и его заместителем. За гомосексуализм исключался из нацистской партии и штурмовых отрядов по обвинению в «утрате нравственных качеств». Но потом почти сразу же восстановлен и в НСДАП, и в СА. С 1929 г. гаулейтер Оберпфальца. В этом же году приговорен судом к пяти годам тюрьмы за соучастие в убийстве. Освобожден по амнистии. С 14.09.1930 г. депутат Рейхстага от округа Лигниц. В 1931-34 гг. руководитель обергруппы СА «Силезия». После прихода нацистов к власти стал заместителем начальника штаба СА Э. Рема, его правой рукой. Пытался объединить вокруг Э. Рема высших офицеров СА, недовольных Гитлером, о чём партийная разведка СД {4} неоднократно докладывала фюреру. Поэтому Э. Хайнес был в списке на ликвидацию одним из первых. С мая 1933 года – полицей-президент Бреслау. Организовал свою личную тюрьму, где жестоко пытал, иногда до смерти политических и своих личных противников. С 1933 г. является прусским государственным советником. Активно участвовал в подготовке и в поджоге Рейхстага, а затем в повальных арестах коммунистов и социал-демократов. В 1934 г. становится руководителем III обергруппы СА «Бреслау». В «Ночь длинных ножей» Эдмунд Хайнес спал со своим шофером, парнем редкой физической красоты, которого Геббельс называл не иначе, как «мальчиком для радостей». При аресте оба оказали ожесточённое сопротивление: Хайнес застрелил одного, а «мальчик для радостей», стреляя навскидку, смертельно ранил двоих эсэсовцев. И оба штурмовика были буквально изрешечены уцелевшими эсесовцами из автоматов тут же, в постели. Маленькая деталь: умирая, уже в агонии, молодой шофер нашёл руку своего шефа и любовника и их пальцы сцепились в последнем прощании, да так, что расцепить их потом не удалось никому. Возможно, это сделано назло тем, кто их убил, а, может, сие было проявлением чувств. Кто знает? Гитлер, узнав об этом, сплюнул на пол и выругался. А оба штурмовика так и были где-то похоронены в безвестной могиле вместе... <•> Но самым известным гомосексуалистом Третьего рейха был, пожалуй, Эрнст Рем, шеф, создатель, организатор и руководитель штурмовых отрядов (коричневой милиции) нацистской партии.
QUOTE | Гомосексуализм незримой тенью следовал за германским национал-социализмом. «Что представляют собой господа нацисты? Убийцы и педерасты». Так жестко и недвусмысленно звучит суждение, высказанное Бенито Муссолини во время дипломатического кризиса между Италией и Германией, последовавшего за убийством австрийского канцлера Дольфуса. И это было далеко не единичным мнением. В Советском Союзе существовал стереотип о том, что Германия — родина гомосексуализма, который воспринимался многими как немецкая болезнь. Выводом из этого было утверждение, что нацизм — порождение гомосексуализма. Наиболее яркое выражение эта идея нашла в статье Максима Горького «Пролетарский гуманизм», опубликованной в «Правде» 23 мая 1934 года: «Не десятки, а сотни фактов говорят о разрушительном, разлагающем влиянии фашизма на молодежь Европы. Перечислять факты — противно, да и память отказывается загружаться грязью, которую все более усердно и обильно фабрикует буржуазия. Укажу, однако, что в стране, где мужественно и успешно хозяйствует пролетариат, гомосексуализм, развращающий молодежь, признан социально преступным и наказуем, а в «культурной стране» великих философов, ученых, музыкантов он действует свободно и безнаказанно. Уже сложилась саркастическая поговорка: «Уничтожьте гомосексуализм — фашизм исчезнет!» |
Это сообщение отредактировал ih5656 - 04-04-2012 - 19:30 |
ih5656 Свободен |
04-04-2012 - 19:33 QUOTE (gucker @ 04.04.2012 - время: 19:21) |
QUOTE (ih5656 @ 04.04.2012 - время: 19:19) | Продолжать или хватит? |
Вы знакомы с тезисом "Исключения подтверждают правила"? |
150 тысяч рядовых исключений и около сотни исключений не рядовых?
QUOTE (Косолапый @ 04.04.2012 - время: 19:24) | QUOTE (ih5656 @ 04.04.2012 - время: 19:19) | Продолжать или хватит? |
Не надо продолжать. Иначе вы можете быть обвинены в отрицании холокоста. Не советовал бы. |
Ну да. Если русские стреляют в русских это гражданская война. А если евреи в евреев это холокост.
Это сообщение отредактировал ih5656 - 04-04-2012 - 19:36 |
Косолапый Женат |
04-04-2012 - 19:41
QUOTE (ih5656 @ 04.04.2012 - время: 19:33) | А если евреи в евреев это холокост. | Замнем для ясности. У ереев всегда были особые условия. |
gucker Свободен |
04-04-2012 - 19:45 QUOTE (ih5656 @ 04.04.2012 - время: 19:33) | 150 тысяч рядовых исключений и около сотни исключений не рядовых? |
У вас ложный перевод. Вот тут на немецком: http://www.buecher.de/shop/drittes-reich/h...od_id/12008440/
QUOTE | Mit den "Nürnberger Gesetzen" (1935) wurde die Ausschlussforderung Wirklichkeit, und sie galt auch für die Wehrmacht. Juden und "Mischlinge", diesen gleichgestellt, waren fortan "wehrunwürdig". Wesentlich mehr Soldaten, als bisher angenommen, waren von den anschließenden Verfolgungs- und Säuberungsmaßnahmen betroffen, bis zu 150.000, schätzt Rigg. Aber Tausende von "Mischlingen" dienten weiter, mit falschen Papieren oder mit Ausnahmegenehmigungen, deren Erteilung sich häufig Hitler selbst vorbehalten hatte. |
Перевод
QUOTE | Нюнрбергские законы 1935 года сделали требование на исключение (евреев из общественной жизни - комент мой) действительностью. Это касалось и Вермахта. Евреи и равно "полукровки" считались с того момента "негодными к службе в Вермахте". Гораздо большее количество, чем считалось ранее, подверглись преследованиям и чисткам. 150 000 по оценкам Ригга. Но тысячи "полукровок" служили дальше. Либо с подложными бумагами, либо по разрешению часто от самого Гитлера. |
Читайте первоисточники!
Это сообщение отредактировал gucker - 04-04-2012 - 19:46 |
k-113 Женат |
04-04-2012 - 20:00
QUOTE (Косолапый @ 04.04.2012 - время: 19:08) | QUOTE (k-113 @ 04.04.2012 - время: 19:05) | Фашизм мне лично тоже ни разу не мешал жить и работать. |
А вот это неправда. Если вы еврей, цыган, гомосексуал, то фашизм не просто мешал вам жить, он вас уничтожал физически. | Ну так классика: "когда пришли за цыганами - я молчал, я ведь не цыган. Когда пришли за евреями - я молчал, я ведь не еврей. Когда пришли за мной - все молчали, потому что я остался один". И сидеть на попе ровно, пока ЛИЧНО ТЕБЯ не касается какая-то тоталитарная идеология, система, секта - верный способ досидеться до того, что останешься один против стаи - как только они посчитают, что и ты недостаточно кошерен. И я не собираюсь ждать, когда инквизиция, чёрная сотня, СПХ или ещё какие штурмовики, джихадисты-газависты, охотники на ведьм, серые орлы дона Рэбы или черти с горы придут персонально за мной. Я вижу тенденцию, грозящую ущемлением моих прав во имя некоей вымышленной сущности - и я против сразу, а не когда сущность вырастет в монстра. Поползновения на отъём прав надо убивать пока они маленькие. Потом будет поздно. |
ih5656 Свободен |
04-04-2012 - 20:00
QUOTE (gucker @ 04.04.2012 - время: 19:45) |
Читайте первоисточники! | QUOTE | Э́рих фон Манштейн (Левински) (нем. Erich von Manstein)[1] (24 ноября 1887, Берлин — 10 июня 1973, Иршенхаузен, Бавария) — немецкий фельдмаршал, участник Первой и Второй мировых войн. Имел репутацию наиболее одаренного стратега в вермахте и был неформальным лидером немецкого генералитета[2]. |
QUOTE | 20 ноября 1941 года Манштейн издал приказ, в котором говорил о необходимости «жестокого наказания» советских евреев[4][5]: Еврейство представляет собой посредническое звено между врагом в нашем тылу и Красной Армией. Гораздо сильнее, чем в Европе, они удерживают все ключевые позиции в политическом руководстве и администрации, коммерции и торговле и являются зачинщиками всех беспорядков и бунтов. Еврейская большевистская система должна быть уничтожена раз и навсегда, чтобы никогда не вторгнуться в наше жизненное пространство в Европе. Немецкий солдат, таким образом, решает не только задачу сокрушения военного потенциала этой системы. Он выступает как носитель расовой концепции и как мститель за все жестокости, совершённые против него и немецкого народа. Солдат должен понимать необходимость жестокого наказания еврейства — носителя самого духа большевистского террора. Это также необходимо для того, чтобы пресечь в зародыше все попытки восстаний, которые в большинстве случаев организованы евреями. |
Немецкие источники странным образом обрезают настоящую его фамилию. Или пишут что Левински это типично польская фамилия. |
ih5656 Свободен |
04-04-2012 - 20:02
QUOTE (k-113 @ 04.04.2012 - время: 20:00) | Я вижу тенденцию, грозящую ущемлением моих прав во имя некоей вымышленной сущности - и я против сразу, а не когда сущность вырастет в монстра. Поползновения на отъём прав надо убивать пока они маленькие. Потом будет поздно. | Вступайте в "Народный фронт" |
k-113 Женат |
04-04-2012 - 20:08
QUOTE (ps2000 @ 04.04.2012 - время: 19:14) | QUOTE (k-113 @ 04.04.2012 - время: 19:05) | Фашизм мне лично тоже ни разу не мешал жить и работать. Однако я почему-то против фашизма, и совершенно в этом не оригинален. Вас это не удивляет? :) |
В Вашей семье никто не пострадал от фашизма? | От фашизма - нет. От войны с Германией - да. Но я не против Германии, а против фашизма говорю. Подразумевая как национал-социализм, так и оригинальный фашизм как доведённая до абсолюта Стая. Да, человек стайный зверь, но стайность бывает разная. Такой стайности, как у волков или павианов - мне не надо. |
gucker Свободен |
04-04-2012 - 20:12
QUOTE (ih5656 @ 04.04.2012 - время: 20:00) | Немецкие источники странным образом обрезают настоящую его фамилию. Или пишут что Левински это типично польская фамилия. | Эка на Вас фамилия как красная тряпка на быка!
Вас такие имена как Иван, Матвей, Емеля, Ефрем, Семён, Павел, Пётр не смущают? Поройтесь в их происхождении. |
k-113 Женат |
04-04-2012 - 20:15
QUOTE (gucker @ 04.04.2012 - время: 19:21) | QUOTE (k-113 @ 04.04.2012 - время: 19:05) | Фашизм мне лично тоже ни разу не мешал жить и работать. Однако я почему-то против фашизма, и совершенно в этом не оригинален. Вас это не удивляет? :) |
Сравнение фашизма в церковью релативирует зло, изначально заложенное в первом. Сравнение удивляет. | А мне удивительно, что это кого-то удивляет. Там и там - разделение на "мы" и "нелюди", "церковь" (то есть круг посвящённых) и "нехристи", низкие, развратные и бездуховные. При этом "мы" - единообразные рабы Высшего Существа, недостойный прах пред величием его. И не то что опровержение и сомнение, а просьба объяснить смысл правил и запретов Высшего - грех. По-моему, аналогия налицо. Просто для многих "фашизм" по определению зло, а церковь - по определению же благо. А если не по шаблону смотреть, а по существу? |
gucker Свободен |
04-04-2012 - 20:19
QUOTE (k-113 @ 04.04.2012 - время: 20:15) | А если не по шаблону смотреть, а по существу? | Посмотрите не по шаблону. |
1NN Свободен |
04-04-2012 - 20:23
QUOTE (ps2000 @ 04.04.2012 - время: 07:13) | Где слух находится - представляю, где зрение - тоже, где эмоции известно, даже где удовольствие. А вот разум где? | Вам, как специалисту по ВНД, прекрасно известно, что разум является функцией работы всего мозга и никакого отдельного центра разума (а также души, духа и пр.) нет. |
ih5656 Свободен |
04-04-2012 - 20:24
QUOTE (gucker @ 04.04.2012 - время: 20:12) | Эка на Вас фамилия как красная тряпка на быка!
Вас такие имена как Иван, Матвей, Емеля, Ефрем, Семён, Павел, Пётр не смущают? Поройтесь в их происхождении. | Да причём тут фамилия? Убивает не фамилия а человек. Враньё раздражает
А про происхождение имён я в курсе. Это другой вид фашизма - Константинопольско-византийский. И в данном случае он победил. |
ps2000 Свободен |
04-04-2012 - 20:27
QUOTE (sxn2561388870 @ 04.04.2012 - время: 20:23) | QUOTE (ps2000 @ 04.04.2012 - время: 07:13) | Где слух находится - представляю, где зрение - тоже, где эмоции известно, даже где удовольствие. А вот разум где? |
Вам, как специалисту по ВНД, прекрасно известно, что разум является функцией работы всего мозга и никакого отдельного центра разума (а также души, духа и пр.) нет. | Специальность не подразумевает специалист Тогда определитесь - что такое разум. Да и как наш мозг работает - неизвестно. Да и зачем так много того самого серого вещества - тоже не понятно |
k-113 Женат |
04-04-2012 - 20:27
QUOTE (ih5656 @ 04.04.2012 - время: 20:02) | Вступайте в "Народный фронт" | Гм, а в нашисты мне не вступить? :) |
gucker Свободен |
04-04-2012 - 20:28 QUOTE (ih5656 @ 04.04.2012 - время: 20:24) | Да причём тут фамилия? |
Ну, слава богу, что на фамилию не повелись.
Что до вранья, то я Вам указал на "ошибки" в русском пересказе Ригга. Раздражитесь на здоровье.
Это сообщение отредактировал gucker - 04-04-2012 - 20:29 |
Camalleri Женат |
04-04-2012 - 20:29
QUOTE (sxn2561388870 @ 04.04.2012 - время: 20:23) | QUOTE (ps2000 @ 04.04.2012 - время: 07:13) | Где слух находится - представляю, где зрение - тоже, где эмоции известно, даже где удовольствие. А вот разум где? |
Вам, как специалисту по ВНД, прекрасно известно, что разум является функцией работы всего мозга и никакого отдельного центра разума (а также души, духа и пр.) нет. | А отчего так бывает иногда "душа болит"? |
Косолапый Женат |
04-04-2012 - 20:34
QUOTE (Camalleri @ 04.04.2012 - время: 20:29) | А отчего так бывает иногда "душа болит"? | И болит, и радуется, и волнуется и стыдится... Отчего так? |
k-113 Женат |
04-04-2012 - 20:39
QUOTE (gucker @ 04.04.2012 - время: 20:19) | QUOTE (k-113 @ 04.04.2012 - время: 20:15) | А если не по шаблону смотреть, а по существу? |
Посмотрите не по шаблону. | Так я и посмотрел. В первой половине 90-х я очень был "за" возрождение православия и т.п. Пока не пообщался близко лично с православ-патриотами, СПХ, несколькими нерядовыми "отцами" Тульской и Белёвской епархии, и особенно - с их слугами и учениками. Это не просто жесть, это ЖЕ-Е-Е-ЕСТЬ. Не общался близко с вахаббитами, иеговитами и МДХшниками, но "общество сознания Кришны", не говоря уж об адвентистах и мормонах - плюшевые зайчики перед ними. И такая жизнь - предпоследнее, что я пожелал бы своей дочери. Последнее - "винтовая" наркомания, "крокодил" и т.п. расчеловечивание. |