k-113 Женат |
04-04-2012 - 20:42
От несоответствия реальности ожиданиям. От нарушения табУ и запретов. От осознания собственных ошибок. От наделанных глупостей и гадостей. От того, что это "положено" и модно. Вариантов множество. |
||||||
1NN Свободен |
04-04-2012 - 20:49
Википедия определяет разум как философскую категорию, выражающую высший тип мыслительной деятельности. Как работает наш мозг - более-менее известно. Но до конца работа мозга не будет понята никогда (как и многие другие природные объекты мозг - неисчерпаем). Ну, а серого вещества нам понадобилось так много, чтобы выиграть конкуренцию с другими разумными созданиями (например, с неандертальцами). |
||||||
Camalleri Женат |
04-04-2012 - 20:52
То есть всё же душевная боль имеет место быть? |
||||||
k-113 Женат |
04-04-2012 - 20:58
Бывает психологический дискомфорт. Иной раз - несовместимый с жизнью. Наличия отдельной нематериальной сущности он вовсе не требует - следовательно, брат Оккам своим ковыряльничком быстро делает чик-чик :) |
||||||
Тепло-техник Свободен |
04-04-2012 - 21:01 Продолжение дискуссий по физиологии мозга,слуха,мышления,или чего либо еще повлечет за собой по предупреждению на пост. На бан достаточно трех. И также прошу вернуться от истории Германии к современности России. |
||||||
Свободен |
04-04-2012 - 21:45 В общем, слава Богу, от церкви тут лично никто не пострадал. А без ссылок на всякие статьи и чужие мнения... каким образом, по-вашему мнению, церковь смогла бы реально помешать прогрессу? |
||||||
ih5656 Свободен |
04-04-2012 - 22:12
О каком прогрессе идёт речь? Научно - Техническом или социальном? Если о НТ , то поскольку церковь плотно интегрирована во власть то никак. Её к принятию решений просто не подпустят. Ну разве что если кто-нибудь таки откроет холодный термояд в стакане и вывалит рецепт в интернет на горе Газпрому. Тогда , разумеется , это объявят бесовскими происками и адским пламенем. Если о социальном, то пока можно говорить о устойчивой деградации, а не о прогрессе. |
||||||
Свободен |
04-04-2012 - 22:23 Деградация в сравнении с чем? Я как-то не заметила устойчивой деградации и вижу прогресс... и не думаю, будто церковь может помешать ему. |
||||||
Victor665 Женат |
04-04-2012 - 22:30
Если отвечать данным религиозным юзерам в их стиле, то придется заниматься доказыванием деградирующих отклонений имеющихся в их психическом, умственном развитии по сравнению с уровнем учеников средней школы. Однако данную деградацию гораздо проще показать косвенно, просто пояснив ПО СУТИ спора, заодно не будем уподобляться религиозникам чтобы читающие видели разницу между образом мысли атеиста и религиозного человека и могли самостоятельно сделать выводы об оболваненности. Всё очень просто, никаких сенсаций, "спор" на таком базовом уровне рассматривается в школьном учебнике природоведения, средние классы, когда изучают как человечество переходило от наблюдений и накопления всяких фактов к научному методу познания мира. В школьном учебнике, в словарях, в базовых науках типа философии и логики- поясняются термины "знание", "познание", "доказательство", "существование", "взаимодействие", "проверяемость", "повторяемость эксперимента", "независимость результата от экспериментатора", ну и чуть более сложные "критерий научности", "фальсифицируемость". Школьники вполне могут пользоваться этими терминами, и прекрасно знают что такое бездоказательный миф, что такое логическое противоречие, и уж все люди должны понимать что такое "определение" понятия о котором идет речь )) Должны... Но не все понимают )) Так вот, термины не имеющие точного научного определения, понятия которые носят неточный, образный, сказочно мифологический характер, и ОСОБЕННО понятия, явления которые ЗАВЕДОМО непроверяемы, непознаваемы и никогда ни с чем не взаимодействуют- ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ называются НЕсуществующими. Ну определение такое! )) Научное и совершенно понятное. В разговорной речи по этому поводу просто говорят "всё что не доказано- не существует". Тем более то что никогда и не может быть доказано ))) Как только верующие придумали что бог непознаваем, этим они сразу сказали что бог не существует. Как только кто-то что-то говорит про "душу которая нематериальна" этим он сразу говорит что душа не существует. Также не имеют определения, не могут быть доказаны и значит НЕ существуют такие понятия, явления, сущности как дед Мороз, баба Яга, всякие домовые, бесы, дьяволы, барабашки, Чебурашки, ывацшгамперы и ьмк9ущуагпшушанчики. И наука конечно же занимается этими понятиями, только не прямо а косвенно- выделяя область познания, материальный мир в область познания, доказывая существование и свойства разных явлений. А то что не входит в область реально существующего, наука отправляет в другую область- в область НЕ существующего. Больше с несуществующим конечно наука дел не имеет, но определять место таким понятиям как "душа" или "бог" наука очень даже может. И делает это. Она их ВЫКИДЫВАЕТ за борт научного метода познания мира, признаёт их мифами не имеющими смысла никогда и ни для чего. Не может быть научных теорий использующих мифические понятия, не может быть объяснений каких-то явлений с помощью понятий типа "бог" или "душа", это непригодные для познания термины. Насчет "официальной науки"... Слово "наука" в разговорной речи может иметь разные значения, например религиозники используют его в противоположном смысле, говоря о некой "науке теологии" которая конечно вообще никакая не наука, также как и "религиозное учение, религиозное познание" не является учением и знанием, это прямая ложь. Только из прямой лжи, противоречий в логике изложения и непроверяемых сказок и состоят все религии в мире. Как только начинают использовать доказательства, логические здравые рассуждения- это сразу уже не религия а наука, это использование научного метода познания. Именно Научный Метод Познания и есть "наука" в прямом смысле слова. А официальной можно в прямом смысле слова называть те научные теории которые являются рабочими т.е дают СТО процентов предсказательный результат в указанной области применения. Это вам не религиозные псевдо-пророки которые непойми чего лопочут, тут 100% предсказывается результат, и его может повторить любой человек. Еще есть конечно всякие объединения ученых, государственные институты где ученые получают зарплату за работу и т.п, но вся эта "наука" это уже немного другое. Конкретные работники в этой сфере могут быть верующими, научные институты могут быть косными и даже иногда временно вредить делу науки, но научный метод тут не при чем, все равно никогда в научной теории не будут использоваться понятия НЕнаучного характера. И часть научного метода познания как раз заключается в отсечении этих ненужных сущностей, всяких заведомо несуществующих понятий. ИТОГО )) Официальной наукой которая даёт точные доказательства отсутствия бога и души является Научный Метод Познания мира, суть его изложена в учебнике (официальном хихи, в официальной государственной школе принят как общеобразовательный, странно что религиозники умудрились не получить это образование...) природоведения и изучается в разных точных науках в школьной программе. Эту школьную программу можно назвать постановлением, документом. Официальным документом )) С официальными рабочими научными теориями которыми пользуется человечество. Этот документ и эти теории выиграли многочисленные судебные тяжбы с противниками этого документа, с религиозниками которые пытались протолкнуть свои бездоказательные АНТИнаучные (попросту заведомо лживые) идеи о разных заведомо не существующих понятиях. Да здравствует школьное образование, учебники, логика и научный метод! Мракобесие не пройдет! Бог и душа доказанно не существуют. |
||||||
-Ягморт- Свободен |
04-04-2012 - 22:39
Булгаков. Мастер и Маргарита. Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 04-04-2012 - 22:41 |
||||||
andronvip Свободен |
04-04-2012 - 23:08
Вы знаете, мне кажется у науки хватает разных интересных конкретных дел, кроме доказывания отсутствия Бога и души. В Советском Союзе господствующей идеологией был атеизм. Но советской науке гораздо больший вред нанесло волюнтаристское партийное руководство и псевдоучёные типа Лысенко, не являвшегося верующим( академика Вавилова, посвятившего жизнь борьбе с голодом, советская власть сгноила в лагере голодной смертью - диагноз пеллагра)В то же время, в тех же США, где государство с религией вполне дружит и даже на долларах пишут "мы верим в Бога" наука вполне себе неплохо развивается и вера в Бога не помешала слетать в космос и высадится на Луну. Кроме "Мастера и Маргариты" есть ещё рассказ Зощенко, где описывается как в 20-30-е годы молодые родители - атеисты по моде того времени, решили всё-таки покрестить ребёнка, но папа, в силу своих атеистических убеждений стал делать батюшке всякие неуместные замечания. Заканчивается рассказ моралью - если уж ты атеист, так и не лезь в Храм Божий, а если уж пришёл, так веди себя прилично. Это, кстати, перекликается и со смежной темой. Это сообщение отредактировал andronvip - 04-04-2012 - 23:13 |
||||||
Тепло-техник Свободен |
04-04-2012 - 23:18 Возможно люди,работавшие в Лос-Аламосе или не верили в бога или не пытались задуматься,каким образом их работа может противоречить заповеди "не убий". Как бы ни было,но христианство,именно в повседневной жизни широких масс,не избежало перехода к внешней обрядности,при которой люди не особо понимают смысл этих обрядов,и полагают,что в них самих и состоит главное значение веры. Содержание многими забыто,осталась лишь форма. По этому поводу можно процитировать повествование Свифта о остроконечниках и тупоконечниках,но не стоит загромождать место. |
||||||
andronvip Свободен |
04-04-2012 - 23:26
ТОгда получается, что может быть, было бы лучше, если бы они верили. Хотя в те времена учёные создавали бомбу под лозунгами "защиты Родины" и борьбы с нацизмом и Гитлером"( которые кстати не были атеистами, хотя и понимали место религии в государстве по-своему). Так что, здесь сложно найти прямую зависимость. А с формализмом в вере боролся ещё сам Христос, но, видимо, это явление так же неискоренимо, как коррупция, что абсолютно не исключает наличия истинно верующих, подтверждающих свою веру своим делами. Так что, тут тоже не всё так просто. |
||||||
Victor665 Женат |
04-04-2012 - 23:35
Вы знаете, мне кажется что доказательство на уровне школьника средних классов не является трудным для науки, да и что делать то если часть научного метода познания мира заключается в отсечении ненужных неиспользуемых сущностей? Философия, логика, бритва Оккама известная давным давно, проблема теодицеи (противоречие в описании "бога" который вроде как всеблагой но умудрился хихи запланировать появление греха, антиблага в нашем мире) известная три тысячи лет назад... Давным давно все доказано, и вопщем больше особо никто и не занимается этим, ну пока очередной поп не попытается влезть в школу например или в медицину. Одно странно, откуда вырастают бывшие школьники которые реально не понимают что такое научный метод, что такое доказательство, что такое существование... Ужос так-то, представлять что среди нас ходят такие сограждане, да еще и навязывают светскому обществу какие-то свои мнения о том как и где надо себя вести, да еще и арестовывают людей из-за несоответствия религиозному "мнению" о том как именно надо себя вести... Средневековое мракобесие и есть. |
||||||
Хотен Женат |
04-04-2012 - 23:43 Вера не вредит прогрессу. Напротив - способствует. Это не обязательно религиозная вера. Это может быть вера, допустим, в светлое будущее, вера в сам прогресс, в конце концов. Мы далеко не всегда видим от прогресса только хорошее, часто мы видим его изнанку, его темные стороны - Хиросиму, Чернобыль, прочие гадости. Для того чтобы двигать веперд прогресс, двигать вперед все человечество - нужна вера в человека и человеческий разум. То что по-настоящему препятсвует прогрссу так это цензура - религиозная или нет - дело десятое. Это сообщение отредактировал Хотен - 04-04-2012 - 23:45 |
||||||
andronvip Свободен |
04-04-2012 - 23:52
Если бы всё было так просто - тупые двоечники, становящиеся верующими и тормозящие прогресс и отличники, идущие в науку и двигающие её вперёд, то и не о чем было бы спорить, а можно было бы сразу заплакать, вырвать у себя волосы и уйти с глаз долой. Но в жизни всё всегда сложнее, чем в самом правильном букваре.Большинство священников , по крайней мере, немало, в наше время весьма широко образованные люди, способные вести с Вами дискуссию на равных практически по любым вопросам. И ещё не факт, кто кого загонит "под стол". 75 лет в нашей самой образованной стране безраздельно господствовал атеизм. Но ещё при коммунистах власти вынуждены были отпустить вожжи, хотя церковь не имела никакого административного ресурса. Это само по себе - повод задуматься. Как конкретные высокопоставленные священнослужители пользуются этим административным ресурсом и насколько это идёт на пользу самой Церкви - отдельный разговор. тут не стоит сваливать в одну кучу, как говорится, Божий Дар и яичницу по принципу " ну и шутки у тебя, боцман, и сам ты такой же". Вера в Бога пережила нигилизм - детскую болезнь НТР и до сих пор жива. Наверное, выход в том - пусть каждый занимается своим делом, а поля деятельности хватит и учёному и священнику и одно другому не сильно мешает.А в конкретных частных вопросах - типа клонирования и стволовых клеток, надо просто спокойно, конкретно, без ажиотажа разбираться. Это сообщение отредактировал andronvip - 04-04-2012 - 23:53 |
||||||
andronvip Свободен |
05-04-2012 - 00:02 Кстати, моду на"Мастера и маргариту" во времена застоя и на излёте советской власти ввела именно интеллегенция, в том числе научно-техническая. Вспомните, например, споры "физиков" и "лириков" и т.д. Видимо, даже эти люди ощущали потребность в чём то, кроме веры в светлое будущее, основанной на марксистко-ленинской НАУКЕ и техническом прогрессе. Это сообщение отредактировал andronvip - 05-04-2012 - 00:05 |
||||||
Красная Shapo4ka Свободен |
05-04-2012 - 02:56 Речь идёт не вере или неверии в Бога, а о Церкви, как социальном институте. Церкви не выгоден ни технический прогресс, ни прогресс вообще. Разве что, если этот прогресс будет служить их личным нуждам. Как механические прессы для давления винограда и книгопечатные станки, которые долгое время были исключительно церковной монополией.
моду? первый раз слышу. это Коэльо или Бегдебера, например, еще совсем недавно было модно читать, а МиМ - классика. |
||||||
seksemulo Свободен |
05-04-2012 - 03:28
Как верно сказано! Рукопожимаю! |
||||||
Lady Mechanika Свободна |
05-04-2012 - 06:52 Хорошо сказано! Достойно цитатника! Поползновения на отъём прав надо убивать пока они маленькие. Потом будет поздно. k-113 |
||||||
malganus4 Свободен |
05-04-2012 - 07:51 тупиковая дискуссия,тем кто не верит почему обяснять не нужно,те кто верит значит им нужно,женской половине населения религия необходима,им терпеть легче. |
||||||
ps2000 Свободен |
05-04-2012 - 08:02
Везет Вам. Все знаете, во всем уверены |
||||||
Lady Mechanika Свободна |
05-04-2012 - 08:25
О как. А что терпеть, или кого? Вас мужчинок? |
||||||
Свободен |
05-04-2012 - 08:54 По итогам топика складывается ощущение, что «куча жертв, ни одного маньяка». Причём жертвы – условно, потому что никто не пострадал, но некоторые уверены, что пострадают в будущем. На чём основываются такие опасения не ясно, как церковь будет отбирать права – тоже, равно как и надо ли ей это на самом деле… Да, конечно, весело иногда побояться вместе ) Но лучше уж в лесу у костра под страшные истории, а тут не то… |
||||||
Lady Mechanika Свободна |
05-04-2012 - 10:37
То есть по-вашему у нас в стране все замечательно? Экономика, производство и наука процветают, мы занимаем первое место в области технологий и передовых научных открытий? И естественно благодаря возрождению религиозной духовности, так? Мы строим храмы на территориях университетов и институтов(при полном развале учебно лабораторной базы) и тем самым повышаем могущество нашей Российской науки? И при этом, жалкая кучка паникеров атеистов мутит воду не видя могущество страны в золотом блеске церковных куполов.
|
||||||
Sister of Night Свободна |
05-04-2012 - 10:48
Предъявите претензии к муниципалитету, почему вместо новых лабораторий построены новые церкви. |
||||||
avp Свободен |
05-04-2012 - 11:09
Вы еще забыли упомянуть внедрение религии в армии, что тоже очень неоднозначно. Что тут можно сказать? Если новые демократические власти не смогли выработать идеологии, которая бы обращалась не "к брюху", а к душе (что для русского человека особенно важно), почему бы не сделать попытку опереться на религию? |
||||||
Хотен Женат |
05-04-2012 - 11:36
Ну если говорить о Церкви вообще, то жертв довольно много, начиная с Гипатии Александрийской. Если говорить конкретно об РПЦ. Здесь довольно сложный и обоюдный процесс. Страх двигаться вперед (а этот самый перед со всеми его неоднозначнастями мы наблюдаем в Европе) толкает общества в объятия консерватизма и традиции. И церковь этим пользуется. Но нельзя сказать, что в данном случае Церковь - враг прогресса. Низкий уровень образования, провал всех реформ на этом поприще способствует развитию суеверий, заничтельные массы народа начинают верить в Благодатный огонь (хотя сама Русская церковь еще сто лет назад признала, что Благодатный огонь - это просто символ, и вовсе ни какое не чудо). Низкий уровень медицины - и люди верят в гомеопатию, народную медицину и целебную силу молитвы. Иерархи РПЦ здесь ни при чем. Дело в Церкви вообще - в злобных старушках сидящих в храмах, в недалеких бизнесменах освещающих свои внедорожники, в глупых мамашах ведущих своих детей в храм, а не к хорошему доктору. И до тех пор пока люди не начнут ходить храм для того, для чего он собственно и нужен - для умиротворения, для спасения души, для того, чтобы напитатья этой волшебной энергетикой храма - ничего не измениться. За духовностью в храмы ходят одни атеисты и агностики. Это одна сторона. Другая сторона - спаянность Церкви и Власти. Поэтому РПЦ будет вынуждена разжигать рознь среди граждан, осуществляя принцип "разделяй и влавствуй". Она будет стравливать верующих и атеистов, либералов и консерваторов, геев и православных Хоругвеносцев. Просто потому, что это выгодно властям - разобщенное, разрозненное общество, не уважающее права ближнего своего. Это не изобретение нашей власти. В той или иной степени это есть везде. |
||||||
Lady Mechanika Свободна |
05-04-2012 - 11:53
Сначала надо поднять, поставить на ноги промышленность,науку вывести их на должный уровень, а уж потом делать попытки... Хотя все прекрасно знаю во что выливаются всяческие социальные эксперименты. |
||||||
-Ягморт- Свободен |
05-04-2012 - 13:15
Это не эксперименты, это давно забытое новое. Институт военных священников был,нормально существовал вплоть до Октябрьской революции да и в Белой гвардии было то же самое. |
||||||
avp Свободен |
05-04-2012 - 13:34
И где монархия, где Белая гвардия? |
||||||
gucker Свободен |
05-04-2012 - 14:23 Нэнси, что там с Вашим вбросом про сингулярность? Когда обсуждать будем? |
||||||
Вендал Влюблен |
05-04-2012 - 14:35 Опять колдовские заклинания произносите! |
||||||
avp Свободен |
05-04-2012 - 14:45 Мне она уже ночами снится. |
||||||
rattus Свободен |
05-04-2012 - 15:15
Религия и вера - разные вещи |