Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина k-113
Женат
04-04-2012 - 20:42
QUOTE (Camalleri @ 04.04.2012 - время: 20:29)
А отчего так бывает иногда "душа болит"?

От несоответствия реальности ожиданиям. От нарушения табУ и запретов. От осознания собственных ошибок. От наделанных глупостей и гадостей. От того, что это "положено" и модно. Вариантов множество.
Мужчина 1NN
Свободен
04-04-2012 - 20:49
QUOTE (ps2000 @ 04.04.2012 - время: 20:27)

Тогда определитесь - что такое разум.
Да и как наш мозг работает - неизвестно.
Да и зачем так много того самого серого вещества - тоже не понятно

Википедия определяет разум как философскую категорию, выражающую высший тип мыслительной деятельности. Как работает наш мозг - более-менее известно. Но
до конца работа мозга не будет понята никогда (как и многие другие природные
объекты мозг - неисчерпаем). Ну, а серого вещества нам понадобилось так много,
чтобы выиграть конкуренцию с другими разумными созданиями (например, с неандертальцами).
Мужчина Camalleri
Женат
04-04-2012 - 20:52
QUOTE (k-113 @ 04.04.2012 - время: 20:42)
QUOTE (Camalleri @ 04.04.2012 - время: 20:29)
А отчего так бывает иногда "душа болит"?

От несоответствия реальности ожиданиям. От нарушения табУ и запретов. От осознания собственных ошибок. От наделанных глупостей и гадостей. От того, что это "положено" и модно. Вариантов множество.

То есть всё же душевная боль имеет место быть? 00062.gif
Мужчина k-113
Женат
04-04-2012 - 20:58
QUOTE (Camalleri @ 04.04.2012 - время: 20:52)
QUOTE (k-113 @ 04.04.2012 - время: 20:42)
QUOTE (Camalleri @ 04.04.2012 - время: 20:29)
А отчего так бывает иногда "душа болит"?

От несоответствия реальности ожиданиям. От нарушения табУ и запретов. От осознания собственных ошибок. От наделанных глупостей и гадостей. От того, что это "положено" и модно. Вариантов множество.

То есть всё же душевная боль имеет место быть? 00062.gif

Бывает психологический дискомфорт. Иной раз - несовместимый с жизнью. Наличия отдельной нематериальной сущности он вовсе не требует - следовательно, брат Оккам своим ковыряльничком быстро делает чик-чик :)
Мужчина Тепло-техник
Свободен
04-04-2012 - 21:01
Продолжение дискуссий по физиологии мозга,слуха,мышления,или чего либо еще повлечет за собой по предупреждению на пост.
На бан достаточно трех.

И также прошу вернуться от истории Германии к современности России.

Свободен
04-04-2012 - 21:45
В общем, слава Богу, от церкви тут лично никто не пострадал.
А без ссылок на всякие статьи и чужие мнения... каким образом, по-вашему мнению, церковь смогла бы реально помешать прогрессу?
Мужчина ih5656
Свободен
04-04-2012 - 22:12
QUOTE (Джун @ 04.04.2012 - время: 21:45)

А без ссылок на всякие статьи и чужие мнения... каким образом, по-вашему мнению, церковь смогла бы реально помешать прогрессу?

О каком прогрессе идёт речь? Научно - Техническом или социальном?
Если о НТ , то поскольку церковь плотно интегрирована во власть то никак. Её к принятию решений просто не подпустят. Ну разве что если кто-нибудь таки откроет холодный термояд в стакане и вывалит рецепт в интернет на горе Газпрому. Тогда , разумеется , это объявят бесовскими происками и адским пламенем.
Если о социальном, то пока можно говорить о устойчивой деградации, а не о прогрессе.

Свободен
04-04-2012 - 22:23
Деградация в сравнении с чем? 00055.gif
Я как-то не заметила устойчивой деградации и вижу прогресс... и не думаю, будто церковь может помешать ему.
Мужчина Victor665
Женат
04-04-2012 - 22:30
QUOTE (Косолапый @ 04.04.2012 - время: 10:48)
QUOTE (Хотен @ 04.04.2012 - время: 10:38)
Наука не занимается поиском души и Бога. Это один из критериев научности - не заниматься недоказуемым.

А вот уважаемая Ненси так не считает.
Вот ее слова: "ее (душу) таки не нашли и официальная наука постановила, что такого объекта/предмета/субстанции в природе не существует."

Как видите, тут сразу две сенсации в одном флаконе. Во-первых, оказывается существует некая "официальная наука". А во-вторых, имеет место постановление, в котором изложены доказательства отсутствия души.

Если отвечать данным религиозным юзерам в их стиле, то придется заниматься доказыванием деградирующих отклонений имеющихся в их психическом, умственном развитии по сравнению с уровнем учеников средней школы.
Однако данную деградацию гораздо проще показать косвенно, просто пояснив ПО СУТИ спора, заодно не будем уподобляться религиозникам чтобы читающие видели разницу между образом мысли атеиста и религиозного человека и могли самостоятельно сделать выводы об оболваненности.

Всё очень просто, никаких сенсаций, "спор" на таком базовом уровне рассматривается в школьном учебнике природоведения, средние классы, когда изучают как человечество переходило от наблюдений и накопления всяких фактов к научному методу познания мира. В школьном учебнике, в словарях, в базовых науках типа философии и логики- поясняются термины "знание", "познание", "доказательство", "существование", "взаимодействие", "проверяемость", "повторяемость эксперимента", "независимость результата от экспериментатора", ну и чуть более сложные "критерий научности", "фальсифицируемость".

Школьники вполне могут пользоваться этими терминами, и прекрасно знают что такое бездоказательный миф, что такое логическое противоречие, и уж все люди должны понимать что такое "определение" понятия о котором идет речь )) Должны... Но не все понимают ))
Так вот, термины не имеющие точного научного определения, понятия которые носят неточный, образный, сказочно мифологический характер, и ОСОБЕННО понятия, явления которые ЗАВЕДОМО непроверяемы, непознаваемы и никогда ни с чем не взаимодействуют- ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ называются НЕсуществующими. Ну определение такое! )) Научное и совершенно понятное.

В разговорной речи по этому поводу просто говорят "всё что не доказано- не существует". Тем более то что никогда и не может быть доказано ))) Как только верующие придумали что бог непознаваем, этим они сразу сказали что бог не существует. Как только кто-то что-то говорит про "душу которая нематериальна" этим он сразу говорит что душа не существует.
Также не имеют определения, не могут быть доказаны и значит НЕ существуют такие понятия, явления, сущности как дед Мороз, баба Яга, всякие домовые, бесы, дьяволы, барабашки, Чебурашки, ывацшгамперы и ьмк9ущуагпшушанчики.

И наука конечно же занимается этими понятиями, только не прямо а косвенно- выделяя область познания, материальный мир в область познания, доказывая существование и свойства разных явлений. А то что не входит в область реально существующего, наука отправляет в другую область- в область НЕ существующего. Больше с несуществующим конечно наука дел не имеет, но определять место таким понятиям как "душа" или "бог" наука очень даже может. И делает это. Она их ВЫКИДЫВАЕТ за борт научного метода познания мира, признаёт их мифами не имеющими смысла никогда и ни для чего.

Не может быть научных теорий использующих мифические понятия, не может быть объяснений каких-то явлений с помощью понятий типа "бог" или "душа", это непригодные для познания термины.

Насчет "официальной науки"... Слово "наука" в разговорной речи может иметь разные значения, например религиозники используют его в противоположном смысле, говоря о некой "науке теологии" которая конечно вообще никакая не наука, также как и "религиозное учение, религиозное познание" не является учением и знанием, это прямая ложь. Только из прямой лжи, противоречий в логике изложения и непроверяемых сказок и состоят все религии в мире.
Как только начинают использовать доказательства, логические здравые рассуждения- это сразу уже не религия а наука, это использование научного метода познания.

Именно Научный Метод Познания и есть "наука" в прямом смысле слова. А официальной можно в прямом смысле слова называть те научные теории которые являются рабочими т.е дают СТО процентов предсказательный результат в указанной области применения. Это вам не религиозные псевдо-пророки которые непойми чего лопочут, тут 100% предсказывается результат, и его может повторить любой человек.

Еще есть конечно всякие объединения ученых, государственные институты где ученые получают зарплату за работу и т.п, но вся эта "наука" это уже немного другое. Конкретные работники в этой сфере могут быть верующими, научные институты могут быть косными и даже иногда временно вредить делу науки, но научный метод тут не при чем, все равно никогда в научной теории не будут использоваться понятия НЕнаучного характера.

И часть научного метода познания как раз заключается в отсечении этих ненужных сущностей, всяких заведомо несуществующих понятий.

ИТОГО )) Официальной наукой которая даёт точные доказательства отсутствия бога и души является Научный Метод Познания мира, суть его изложена в учебнике (официальном хихи, в официальной государственной школе принят как общеобразовательный, странно что религиозники умудрились не получить это образование...) природоведения и изучается в разных точных науках в школьной программе. Эту школьную программу можно назвать постановлением, документом. Официальным документом )) С официальными рабочими научными теориями которыми пользуется человечество. Этот документ и эти теории выиграли многочисленные судебные тяжбы с противниками этого документа, с религиозниками которые пытались протолкнуть свои бездоказательные АНТИнаучные (попросту заведомо лживые) идеи о разных заведомо не существующих понятиях.

Да здравствует школьное образование, учебники, логика и научный метод! Мракобесие не пройдет! Бог и душа доказанно не существуют.
Мужчина -Ягморт-
Свободен
04-04-2012 - 22:39
QUOTE (Victor665 @ 04.04.2012 - время: 22:30)

Да здравствует школьное образование, учебники, логика и научный метод! Мракобесие не пройдет! Бог и душа доказанно не существуют.

QUOTE
- Если я не ослышался, вы изволили говорить, что Иисуса не было на свете? - спросил иностранец, обращая к Берлиозу свой левый зеленый глаз.
- Нет, вы не ослышались, - учтиво ответил Берлиоз, - именно это я и говорил.
- Ах, как интересно! - воскликнул иностранец.
"А какого черта ему надо?" - подумал Бездомный и нахмурился.
- А вы соглашались с вашим собеседником? - осведомился неизвестный, повернувшись вправо к Бездомному.
- На все сто! - подтвердил тот, любя выражаться вычурно и фигурально.
- Изумительно! - воскликнул непрошеный собеседник и, почему-то воровски оглянувшись и приглушив свой низкий голос, сказал: - Простите мою навязчивость, но я так понял, что вы, помимо всего прочего, еще и не верите в бога? - он сделал испуганные глаза и прибавил: - Клянусь, я никому не скажу.
- Да, мы не верим в бога, - чуть улыбнувшись испугу интуриста, ответил Берлиоз. - Но об этом можно говорить совершенно свободно.
Иностранец откинулся на спинку скамейки и спросил, даже привизгнув от любопытства:
- Вы - атеисты?!
- Да, мы - атеисты, - улыбаясь, ответил Берлиоз, а Бездомный подумал, рассердившись: "Вот прицепился, заграничный гусь!"
- Ох, какая прелесть! - вскричал удивительный иностранец и завертел головой, глядя то на одного, то на другого литератора.
- В нашей стране атеизм никого не удивляет, - дипломатически вежливо сказал Берлиоз, - большинство нашего населения сознательно и давно перестало верить сказкам о боге.
Тут иностранец отколол такую штуку: встал и пожал изумленному редактору руку, произнеся при этом слова:
- Позвольте вас поблагодарить от всей души!
- За что это вы его благодарите? - заморгав, осведомился Бездомный.
- За очень важное сведение, которое мне, как путешественнику, чрезвычайно интересно, - многозначительно подняв палец, пояснил заграничный чудак.
Важное сведение, по-видимому, действительно произвело на путешественника сильное впечатление, потому что он испуганно обвел глазами дома, как бы опасаясь в каждом окне увидеть по атеисту.
"Нет, он не англичанин..." - подумал Берлиоз, а Бездомный подумал: "Где это он так наловчился говорить по-русски, вот что интересно!" - и опять нахмурился.
- Но, позвольте вас спросить, - после тревожного раздумья спросил заграничный гость, - как же быть с доказательствами бытия божия, коих, как известно, существует ровно пять?
- Увы! - с сожалением ответил Берлиоз, - ни одно из этих доказательств ничего не стоит, и человечество давно сдало их в архив. Ведь согласитесь, что в области разума никакого доказательства существования бога быть не может.
- Браво! - вскричал иностранец, - браво! Вы полностью повторили мысль беспокойного старика Иммануила по этому поводу. Но вот курьез: он начисто разрушил все пять доказательств, а затем, как бы в насмешку над самим собою, соорудил собственное шестое доказательство!
- Доказательство Канта, - тонко улыбнувшись, возразил образованный редактор, - также неубедительно. И недаром Шиллер говорил, что кантовские рассуждения по этому вопросу могут удовлетворить только рабов, а Штраус просто смеялся над этим доказательством.
Берлиоз говорил, а сам в это время думал: "Но, все-таки, кто же он такой? И почему так хорошо говорит по-русски?"
- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
- Иван! - сконфузившись, шепнул Берлиоз.
Но предложение отправить Канта в Соловки не только не поразило иностранца, но даже привело в восторг.
- Именно, именно, - закричал он, и левый зеленый глаз его, обращенный к Берлиозу, засверкал, - ему там самое место! Ведь говорил я ему тогда за завтраком: "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут".
Берлиоз выпучил глаза. "За завтраком... Канту?.. Что это он плетет?" - подумал он.
- Но, - продолжал иноземец, не смущаясь изумлением Берлиоза и обращаясь к поэту, - отправить его в Соловки невозможно по той причине, что он уже с лишком сто лет пребывает в местах значительно более отдаленных, чем Соловки, и извлечь его оттуда никоим образом нельзя, уверяю вас!
- А жаль! - отозвался задира-поэт.
- И мне жаль! - подтвердил неизвестный, сверкая глазом, и продолжал: - Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?
-Сам человек и управляет, - поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.
- Виноват, - мягко отозвался неизвестный, - для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, - тут неизвестный повернулся к Берлиозу, - вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого... - тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, - да, саркома, - жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, - и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье - совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, - тут иностранец прищурился на Берлиоза, - пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет - поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? - и здесь незнакомец рассмеялся странным смешком.

Булгаков. Мастер и Маргарита.

Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 04-04-2012 - 22:41
Мужчина andronvip
Свободен
04-04-2012 - 23:08
QUOTE (Victor665 @ 04.04.2012 - время: 22:30)

ИТОГО )) Официальной наукой которая даёт точные доказательства отсутствия бога и души является Научный Метод Познания мира, суть его изложена в учебнике (официальном хихи, в официальной государственной школе принят как общеобразовательный, странно что религиозники умудрились не получить это образование...) природоведения и изучается в разных точных науках в школьной программе. Эту школьную программу можно назвать постановлением, документом. Официальным документом )) С официальными рабочими научными теориями которыми пользуется человечество. Этот документ и эти теории выиграли многочисленные судебные тяжбы с противниками этого документа, с религиозниками которые пытались протолкнуть свои бездоказательные АНТИнаучные (попросту заведомо лживые) идеи о разных заведомо не существующих понятиях.

Да здравствует школьное образование, учебники, логика и научный метод! Мракобесие не пройдет! Бог и душа доказанно не существуют.

Вы знаете, мне кажется у науки хватает разных интересных конкретных дел, кроме доказывания отсутствия Бога и души. В Советском Союзе господствующей идеологией был атеизм. Но советской науке гораздо больший вред нанесло волюнтаристское партийное руководство и псевдоучёные типа Лысенко, не являвшегося верующим( академика Вавилова, посвятившего жизнь борьбе с голодом, советская власть сгноила в лагере голодной смертью - диагноз пеллагра)В то же время, в тех же США, где государство с религией вполне дружит и даже на долларах пишут "мы верим в Бога" наука вполне себе неплохо развивается и вера в Бога не помешала слетать в космос и высадится на Луну.

Кроме "Мастера и Маргариты" есть ещё рассказ Зощенко, где описывается как в 20-30-е годы молодые родители - атеисты по моде того времени, решили всё-таки покрестить ребёнка, но папа, в силу своих атеистических убеждений стал делать батюшке всякие неуместные замечания. Заканчивается рассказ моралью - если уж ты атеист, так и не лезь в Храм Божий, а если уж пришёл, так веди себя прилично. Это, кстати, перекликается и со смежной темой. 00033.gif

Это сообщение отредактировал andronvip - 04-04-2012 - 23:13
Мужчина Тепло-техник
Свободен
04-04-2012 - 23:18
Возможно люди,работавшие в Лос-Аламосе или не верили в бога или не пытались задуматься,каким образом их работа может противоречить заповеди "не убий".

Как бы ни было,но христианство,именно в повседневной жизни широких масс,не избежало перехода к внешней обрядности,при которой люди не особо понимают смысл этих обрядов,и полагают,что в них самих и состоит главное значение веры.
Содержание многими забыто,осталась лишь форма.

По этому поводу можно процитировать повествование Свифта о остроконечниках и тупоконечниках,но не стоит загромождать место.
Мужчина andronvip
Свободен
04-04-2012 - 23:26
QUOTE (Тепло-техник @ 04.04.2012 - время: 23:18)
Возможно люди,работавшие в Лос-Аламосе или не верили в бога или не пытались задуматься,каким образом их работа может противоречить заповеди "не убий".

Как бы ни было,но христианство,именно в повседневной жизни широких масс,не избежало перехода к внешней обрядности,при которой люди не особо понимают смысл этих обрядов,и полагают,что в них самих и состоит главное значение веры.
Содержание многими забыто,осталась лишь форма.

По этому поводу можно процитировать повествование Свифта о остроконечниках и тупоконечниках,но не стоит загромождать место.

ТОгда получается, что может быть, было бы лучше, если бы они верили. Хотя в те времена учёные создавали бомбу под лозунгами "защиты Родины" и борьбы с нацизмом и Гитлером"( которые кстати не были атеистами, хотя и понимали место религии в государстве по-своему). Так что, здесь сложно найти прямую зависимость.
А с формализмом в вере боролся ещё сам Христос, но, видимо, это явление так же неискоренимо, как коррупция, что абсолютно не исключает наличия истинно верующих, подтверждающих свою веру своим делами. Так что, тут тоже не всё так просто.
Мужчина Victor665
Женат
04-04-2012 - 23:35
QUOTE (andronvip @ 04.04.2012 - время: 23:08)
Вы знаете, мне кажется у науки хватает разных интересных конкретных дел, кроме доказывания отсутствия Бога и души.

Вы знаете, мне кажется что доказательство на уровне школьника средних классов не является трудным для науки, да и что делать то если часть научного метода познания мира заключается в отсечении ненужных неиспользуемых сущностей?

Философия, логика, бритва Оккама известная давным давно, проблема теодицеи (противоречие в описании "бога" который вроде как всеблагой но умудрился хихи запланировать появление греха, антиблага в нашем мире) известная три тысячи лет назад...

Давным давно все доказано, и вопщем больше особо никто и не занимается этим, ну пока очередной поп не попытается влезть в школу например или в медицину.

Одно странно, откуда вырастают бывшие школьники которые реально не понимают что такое научный метод, что такое доказательство, что такое существование... Ужос так-то, представлять что среди нас ходят такие сограждане, да еще и навязывают светскому обществу какие-то свои мнения о том как и где надо себя вести, да еще и арестовывают людей из-за несоответствия религиозному "мнению" о том как именно надо себя вести...
Средневековое мракобесие и есть.
Мужчина Хотен
Женат
04-04-2012 - 23:43
Вера не вредит прогрессу. Напротив - способствует. Это не обязательно религиозная вера. Это может быть вера, допустим, в светлое будущее, вера в сам прогресс, в конце концов. Мы далеко не всегда видим от прогресса только хорошее, часто мы видим его изнанку, его темные стороны - Хиросиму, Чернобыль, прочие гадости. Для того чтобы двигать веперд прогресс, двигать вперед все человечество - нужна вера в человека и человеческий разум.

То что по-настоящему препятсвует прогрссу так это цензура - религиозная или нет - дело десятое.

Это сообщение отредактировал Хотен - 04-04-2012 - 23:45
Мужчина andronvip
Свободен
04-04-2012 - 23:52
QUOTE (Victor665 @ 04.04.2012 - время: 23:35)
QUOTE (andronvip @ 04.04.2012 - время: 23:08)
Вы знаете, мне кажется у науки хватает разных интересных конкретных дел, кроме доказывания отсутствия Бога и души.

Вы знаете, мне кажется что доказательство на уровне школьника средних классов не является трудным для науки, да и что делать то если часть научного метода познания мира заключается в отсечении ненужных неиспользуемых сущностей?

Философия, логика, бритва Оккама известная давным давно, проблема теодицеи (противоречие в описании "бога" который вроде как всеблагой но умудрился хихи запланировать появление греха, антиблага в нашем мире) известная три тысячи лет назад...

Давным давно все доказано, и вопщем больше особо никто и не занимается этим, ну пока очередной поп не попытается влезть в школу например или в медицину.

Одно странно, откуда вырастают бывшие школьники которые реально не понимают что такое научный метод, что такое доказательство, что такое существование... Ужос так-то, представлять что среди нас ходят такие сограждане, да еще и навязывают светскому обществу какие-то свои мнения о том как и где надо себя вести, да еще и арестовывают людей из-за несоответствия религиозному "мнению" о том как именно надо себя вести...
Средневековое мракобесие и есть.

Если бы всё было так просто - тупые двоечники, становящиеся верующими и тормозящие прогресс и отличники, идущие в науку и двигающие её вперёд, то и не о чем было бы спорить, а можно было бы сразу заплакать, вырвать у себя волосы и уйти с глаз долой. Но в жизни всё всегда сложнее, чем в самом правильном букваре.Большинство священников , по крайней мере, немало, в наше время весьма широко образованные люди, способные вести с Вами дискуссию на равных практически по любым вопросам. И ещё не факт, кто кого загонит "под стол".
75 лет в нашей самой образованной стране безраздельно господствовал атеизм. Но ещё при коммунистах власти вынуждены были отпустить вожжи, хотя церковь не имела никакого административного ресурса. Это само по себе - повод задуматься. Как конкретные высокопоставленные священнослужители пользуются этим административным ресурсом и насколько это идёт на пользу самой Церкви - отдельный разговор. тут не стоит сваливать в одну кучу, как говорится, Божий Дар и яичницу по принципу " ну и шутки у тебя, боцман, и сам ты такой же".

Вера в Бога пережила нигилизм - детскую болезнь НТР и до сих пор жива. Наверное, выход в том - пусть каждый занимается своим делом, а поля деятельности хватит и учёному и священнику и одно другому не сильно мешает.А в конкретных частных вопросах - типа клонирования и стволовых клеток, надо просто спокойно, конкретно, без ажиотажа разбираться.

Это сообщение отредактировал andronvip - 04-04-2012 - 23:53
Мужчина andronvip
Свободен
05-04-2012 - 00:02
Кстати, моду на"Мастера и маргариту" во времена застоя и на излёте советской власти ввела именно интеллегенция, в том числе научно-техническая. Вспомните, например, споры "физиков" и "лириков" и т.д. Видимо, даже эти люди ощущали потребность в чём то, кроме веры в светлое будущее, основанной на марксистко-ленинской НАУКЕ и техническом прогрессе.

Это сообщение отредактировал andronvip - 05-04-2012 - 00:05
Мужчина Красная Shapo4ka
Свободен
05-04-2012 - 02:56
Речь идёт не вере или неверии в Бога, а о Церкви, как социальном институте.
Церкви не выгоден ни технический прогресс, ни прогресс вообще.
Разве что, если этот прогресс будет служить их личным нуждам.
Как механические прессы для давления винограда и книгопечатные станки, которые долгое время были исключительно церковной монополией.

QUOTE
Кстати, моду на"Мастера и маргариту"...

моду? первый раз слышу.
это Коэльо или Бегдебера, например, еще совсем недавно было модно читать, а МиМ - классика.
Мужчина seksemulo
Свободен
05-04-2012 - 03:28
QUOTE (k-113 @ 04.04.2012 - время: 20:00)
Ну так классика: "когда пришли за цыганами - я молчал, я ведь не цыган. Когда пришли за евреями - я молчал, я ведь не еврей. Когда пришли за мной - все молчали, потому что я остался один". И сидеть на попе ровно, пока ЛИЧНО ТЕБЯ не касается какая-то тоталитарная идеология, система, секта - верный способ досидеться до того, что останешься один против стаи - как только они посчитают, что и ты недостаточно кошерен. И я не собираюсь ждать, когда инквизиция, чёрная сотня, СПХ или ещё какие штурмовики, джихадисты-газависты, охотники на ведьм, серые орлы дона Рэбы или черти с горы придут персонально за мной. Я вижу тенденцию, грозящую ущемлением моих прав во имя некоей вымышленной сущности - и я против сразу, а не когда сущность вырастет в монстра. Поползновения на отъём прав надо убивать пока они маленькие. Потом будет поздно.

Как верно сказано! Рукопожимаю!
Женщина Lady Mechanika
Свободна
05-04-2012 - 06:52
Хорошо сказано! Достойно цитатника!
Поползновения на отъём прав надо убивать пока они маленькие. Потом будет поздно. k-113
Мужчина malganus4
Свободен
05-04-2012 - 07:51
тупиковая дискуссия,тем кто не верит почему обяснять не нужно,те кто верит значит им нужно,женской половине населения религия необходима,им терпеть легче.
Мужчина ps2000
Свободен
05-04-2012 - 08:02
QUOTE (sxn2561388870 @ 04.04.2012 - время: 20:49)
Википедия определяет разум как философскую категорию, выражающую высший тип мыслительной деятельности. Как работает наш мозг - более-менее известно. Но
до конца работа мозга не будет понята никогда (как и многие другие природные
объекты мозг - неисчерпаем). Ну, а серого вещества нам понадобилось так много,
чтобы выиграть конкуренцию с другими разумными созданиями (например, с неандертальцами).

Везет Вам.
Все знаете, во всем уверены 00058.gif
Женщина Lady Mechanika
Свободна
05-04-2012 - 08:25
QUOTE (malganus4 @ 05.04.2012 - время: 07:51)
...женской половине населения религия необходима,им терпеть легче.

О как. А что терпеть, или кого? Вас мужчинок? 00021.gif

Свободен
05-04-2012 - 08:54
По итогам топика складывается ощущение, что «куча жертв, ни одного маньяка».
Причём жертвы – условно, потому что никто не пострадал, но некоторые уверены, что пострадают в будущем.
На чём основываются такие опасения не ясно, как церковь будет отбирать права – тоже, равно как и надо ли ей это на самом деле…
Да, конечно, весело иногда побояться вместе ) Но лучше уж в лесу у костра под страшные истории, а тут не то…
Женщина Lady Mechanika
Свободна
05-04-2012 - 10:37
QUOTE (Джун @ 05.04.2012 - время: 08:54)
По итогам топика складывается ощущение, что «куча жертв, ни одного маньяка».
Причём жертвы – условно, потому что никто не пострадал, но некоторые уверены, что пострадают в будущем.
На чём основываются такие опасения не ясно, как церковь будет отбирать права – тоже, равно как и надо ли ей это на самом деле…
Да, конечно, весело иногда побояться вместе ) Но лучше уж в лесу у костра под страшные истории, а тут не то…

То есть по-вашему у нас в стране все замечательно? Экономика, производство и наука процветают, мы занимаем первое место в области технологий и передовых научных открытий? И естественно благодаря возрождению религиозной духовности, так? Мы строим храмы на территориях университетов и институтов(при полном развале учебно лабораторной базы) и тем самым повышаем могущество нашей Российской науки?
И при этом, жалкая кучка паникеров атеистов мутит воду не видя могущество страны в золотом блеске церковных куполов.
QUOTE
Бедственное состояние науки и системы образования в нашей стране, характерное для последнего десятилетия, имеет не только политическо-экономические, но и идеологические причины. Ложно понятые рядом руководителей интересы борьбы с тоталитарным наследием побудили их одновременно отвергнуть и многие позитивные принципы, способствовавшие на протяжении длительного периода нашей истории успехам отечественных наук и образования. Это принципы рационализма, научного скептицизма, материализма, светского гуманизма, которые сейчас в России фактически объявлены вне закона. Адепты клерикализма, мистицизма, лженауки и прочие мракобесы, при попустительстве власти, монополизировали все, что связано с идеологией, философией и мировоззрением. Они стремятся во что бы то ни стало закабалить сознание россиян давно отжившими мифами и предрассудками, главное место в ряду которых занимают религиозные догмы. При этом грубо попирается Конституция и другие законы РФ, свободы и права миллионов наших сограждан, прежде всего – свобода совести.

Это происходит, в частности, когда для церковных организаций, прежде всего для РПЦ, нечистоплотные чиновники создают на государственном уровне незаконные привилегии и преимущества, одновременно дискриминируя мировоззрение и достоинство неверующих россиян и атеистов. По всей стране распространилась “эпидемия” строительства различных храмов, – как правило, за государственный счет или под эгидой власти, – как будто именно это составляет основную потребность населения России! Федеральные ведомства и местные администрации ряда регионов, прежде всего г.Москвы, перекачивают в карман церковников огромные материальные ресурсы из своего бюджета, средств которого так остро не хватает на решение куда более насущных задач по улучшению жизни граждан и развитию страны, – в частности, на поддержку науки и образования. Вместо реальной поддержки нам “сверху” навязывают идеологический диктат клерикальных кругов, который решительно противоречит сути научной деятельности, нуждам российской школы и вообще требованиям времени.

Вопреки мнению некоторых известных деятелей из руководства Министерства образования, увлекшихся задачей поставить науку на службу теологии, а систему образования передать под опеку церкви, мы убеждены, что государственные школы и ВУЗы полностью должны быть отделены от любых религиозных структур, на какую бы “традиционность” и “укорененность” в отечественной среде те ни претендовали. Интересы и задачи науки несовместимы с интересами и задачами религии. Стремление к скрещиванию этих принципиально противоположных сфер общественной жизни, вкупе с преступным разбазариванием бюджетных средств на поддержку мракобесия, грозят привести страну к полной деградации массового сознания, окончательному развалу научной инфраструктуры и системы образования. Война против рационализма и светской культуры, которую в союзе с жаждущими реванша церковными кругами ведут наши ревнители национальной идеи, выдающие себя за истинных патриотов России, идет на пользу лишь недоброжелателям и конкурентам нашей страны, мечтающим о превращении ее в сырьевой придаток, свалку промышленных отходов и культурную резервацию.
Женщина Sister of Night
Свободна
05-04-2012 - 10:48
QUOTE (Nancy @ 05.04.2012 - время: 09:37)
Мы строим храмы на территориях университетов и институтов(при полном развале учебно лабораторной базы) и тем самым повышаем могущество нашей Российской науки?

Предъявите претензии к муниципалитету, почему вместо новых лабораторий построены новые церкви.
Мужчина avp
Свободен
05-04-2012 - 11:09
QUOTE (Nancy @ 05.04.2012 - время: 10:37)
Мы строим храмы на территориях университетов и институтов(при полном развале учебно лабораторной базы) и тем самым повышаем могущество нашей Российской науки?
И при этом, жалкая кучка паникеров атеистов мутит воду не видя могущество страны в золотом блеске церковных куполов.

Вы еще забыли упомянуть внедрение религии в армии, что тоже очень неоднозначно. Что тут можно сказать? Если новые демократические власти не смогли выработать идеологии, которая бы обращалась не "к брюху", а к душе (что для русского человека особенно важно), почему бы не сделать попытку опереться на религию? 00017.gif
Мужчина Хотен
Женат
05-04-2012 - 11:36
QUOTE (Джун @ 05.04.2012 - время: 09:54)
По итогам топика складывается ощущение, что «куча жертв, ни одного маньяка».
Причём жертвы – условно, потому что никто не пострадал, но некоторые уверены, что пострадают в будущем.
На чём основываются такие опасения не ясно, как церковь будет отбирать права – тоже, равно как и надо ли ей это на самом деле…
Да, конечно, весело иногда побояться вместе ) Но лучше уж в лесу у костра под страшные истории, а тут не то…

Ну если говорить о Церкви вообще, то жертв довольно много, начиная с Гипатии Александрийской.
Если говорить конкретно об РПЦ. Здесь довольно сложный и обоюдный процесс. Страх двигаться вперед (а этот самый перед со всеми его неоднозначнастями мы наблюдаем в Европе) толкает общества в объятия консерватизма и традиции. И церковь этим пользуется. Но нельзя сказать, что в данном случае Церковь - враг прогресса. Низкий уровень образования, провал всех реформ на этом поприще способствует развитию суеверий, заничтельные массы народа начинают верить в Благодатный огонь (хотя сама Русская церковь еще сто лет назад признала, что Благодатный огонь - это просто символ, и вовсе ни какое не чудо). Низкий уровень медицины - и люди верят в гомеопатию, народную медицину и целебную силу молитвы. Иерархи РПЦ здесь ни при чем. Дело в Церкви вообще - в злобных старушках сидящих в храмах, в недалеких бизнесменах освещающих свои внедорожники, в глупых мамашах ведущих своих детей в храм, а не к хорошему доктору. И до тех пор пока люди не начнут ходить храм для того, для чего он собственно и нужен - для умиротворения, для спасения души, для того, чтобы напитатья этой волшебной энергетикой храма - ничего не измениться. За духовностью в храмы ходят одни атеисты и агностики.
Это одна сторона.
Другая сторона - спаянность Церкви и Власти. Поэтому РПЦ будет вынуждена разжигать рознь среди граждан, осуществляя принцип "разделяй и влавствуй". Она будет стравливать верующих и атеистов, либералов и консерваторов, геев и православных Хоругвеносцев. Просто потому, что это выгодно властям - разобщенное, разрозненное общество, не уважающее права ближнего своего. Это не изобретение нашей власти. В той или иной степени это есть везде.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
05-04-2012 - 11:53
QUOTE (avp @ 05.04.2012 - время: 11:09)
Вы еще забыли упомянуть внедрение религии в армии, что тоже очень неоднозначно. Что тут можно сказать? Если новые демократические власти не смогли выработать идеологии, которая бы обращалась не "к брюху", а к душе (что для русского человека особенно важно), почему бы не сделать попытку опереться на религию? 00017.gif

Сначала надо поднять, поставить на ноги промышленность,науку вывести их на должный уровень, а уж потом делать попытки... Хотя все прекрасно знаю во что выливаются всяческие социальные эксперименты.
Мужчина -Ягморт-
Свободен
05-04-2012 - 13:15
QUOTE (Nancy @ 05.04.2012 - время: 11:53)
QUOTE (avp @ 05.04.2012 - время: 11:09)
Вы еще забыли упомянуть внедрение религии в армии, что тоже очень неоднозначно.  Что тут можно сказать? Если новые демократические власти не смогли выработать идеологии, которая бы обращалась не "к брюху", а к душе (что для русского человека особенно важно), почему бы не сделать попытку опереться на религию?  00017.gif

Сначала надо поднять, поставить на ноги промышленность,науку вывести их на должный уровень, а уж потом делать попытки... Хотя все прекрасно знаю во что выливаются всяческие социальные эксперименты.

Это не эксперименты, это давно забытое новое. Институт военных священников был,нормально существовал вплоть до Октябрьской революции да и в Белой гвардии было то же самое.
Мужчина avp
Свободен
05-04-2012 - 13:34
QUOTE (-Ягморт- @ 05.04.2012 - время: 13:15)
Это не эксперименты, это давно забытое новое. Институт военных священников был,нормально существовал вплоть до Октябрьской революции да и в Белой гвардии было то же самое.

И где монархия, где Белая гвардия? 00045.gif
Мужчина gucker
Свободен
05-04-2012 - 14:23
Нэнси, что там с Вашим вбросом про сингулярность? Когда обсуждать будем?
Мужчина Вендал
Влюблен
05-04-2012 - 14:35
Опять колдовские заклинания произносите! 00056.gif
Мужчина avp
Свободен
05-04-2012 - 14:45
Мне она уже ночами снится.
Мужчина rattus
Свободен
05-04-2012 - 15:15
QUOTE (Хотен @ 04.04.2012 - время: 23:43)
Вера не вредит прогрессу.

Религия и вера - разные вещи
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх