tschir Свободен |
11-04-2012 - 02:53 Церковь враг прогресса... А в чем прогресс-то? Снять на Айфон видеоролик про бухих водителей, гоняющих по городу на крутой иномарке и выложить его в интернет? Чтобы быть врагом такого "прогресса" не надо быть православным - надо быть просто нормальным человеком. |
||||||||||||||||||||
ih5656 Свободен |
11-04-2012 - 09:23
Место тут такое. Любая мысль иссыхает и загнивает. |
||||||||||||||||||||
Косолапый Женат |
11-04-2012 - 13:24
Вы не поняли. В те годы, которыми датируется цитируемая работа Ницше, он страдал неизлечимым заболеванием мозга, причинявшим ему сильные боли и практически постоянно находился под действием опиатов. Поэтому многое из написанного в то время это обыкновенный клинический бред в медицинском смысле этого слова. И цитировать работы Ницше, относящиеся к этому периоду нужно с большой осторожностью, чтобы не стать посмешищем. Как это и получилось в данном случае. |
||||||||||||||||||||
avp Свободен |
11-04-2012 - 13:29 У Невзорова помимо заболевания мозга, похоже что неизлечимое заболевание совести. Так "кинуть" людей, которые ему верили... |
||||||||||||||||||||
Косолапый Женат |
11-04-2012 - 13:40
Разочарую вас. Вам в этой теме не удалось никого убедить. Ни одного человека. Ну, судите сами. Ваша тема называется "Церковь враг прогресса". С вашей стороны не было приведено ни одного примера того, как Церковь реально затормозила прогресс в России. Ваши оппоненты очень весомо аргументировали свою позицию, на множестве примеров: 1. Прогрессивная роль церкви в достижении США мирового могущества. 2. Роль религиозной трудовой этики в достижении Германией, Англией, США и другими странами передовых позиций в мире. 3. Роль иудаизма, как движущей силы прогресса евреев. 4. Прогрессивная роль Церкви в эпоху Великих географических открытий. 5. Позитивная роль Церкви, как стабилизатора мирового прогресса. ...и так далее. Все, что вы могли противопоставить, это надерганные цитатки из желтой прессы, невразумительные тексты про сингулярность и прочие не имеющие ни малейшего отношения к теме опусы. Так что примите мое искреннее сочувствие... Это сообщение отредактировал Косолапый - 11-04-2012 - 13:42 |
||||||||||||||||||||
Lady Mechanika Свободна |
11-04-2012 - 13:57
Ничего кроме демагогии, лжи и бредомыслия(осложненного клинической религиозностью) оппоненты выдавить из себя не смогли. Так что вы, батенька, и ваши единомышленники, по религиозному лагерю, жидко слились. И это факт, который не сможет развеять никакая дальнейшая ваша демагогия и словоблудие. |
||||||||||||||||||||
Косолапый Женат |
11-04-2012 - 13:59
Сударыня, я привел краткое резюме основных аргументов ваших оппонетнов. Не сочтите за труд, приведите краткое резюме ваших аргументов. Такая практика очень помогает оценить, кто именно был не вполне убедителен в дискуссии. |
||||||||||||||||||||
avp Свободен |
11-04-2012 - 14:00
Вы Ницше процитировали, а Ленина проигнорировали... Нехорош-с... |
||||||||||||||||||||
gucker Свободен |
11-04-2012 - 14:50
Про сингулярность, пожалуйста, поподробнее. Очень интересно узнать, когда же все наконец проумнеют и снизойдёт на человеков благодать. |
||||||||||||||||||||
Тепло-техник Свободен |
11-04-2012 - 15:02
Такой способ общения на форуме недопустим,прошу принять как замечание.
|
||||||||||||||||||||
ytty Свободен |
11-04-2012 - 15:35
Вы не поняли. Культурная ценность какой-либо работы вообще не определяется состоянием автора на момент написания, но только своим содержанием, оцениваемым множеством других людей. Поэтому обращаться к советской технике очернения -- оценивать не работу, а психическое состояние автора -- нужно с большой осторожностью, чтобы не стать посмешищем. Как это и получилось в данном случае. Наконец, что касается данной темы. Разочарую вас. Вам в этой теме не удалось никого убедить. Ни одного человека. Ну, судите сами. Наша тема называется "Церковь враг прогресса". С вашей стороны не было приведено ни одного подкрепленного научными исследованиями примера того, как Церковь реально способствовала прогрессу в России и мире. Ваши оппоненты очень весомо аргументировали свою позицию, ссылаясь на научные данные и исторические факты: 1. Отрицательная корреляция между уровнем доходов и религиозностью. 2. Положительная корреляция между уровнем преступности и религиозностью. 3. Низкий уровень религиозности среди научных работников. 4. Примеры откровенно антинаучной и антигуманной позиции религиозных организаций. 5. Примеры сотрудничества деятелей церкви с фашизмом. ...и так далее. Все, что вы могли противопоставить, это свое личное мнение, выдача желаемого за действительное, подтасовка фактов и прочие не имеющие ни малейшего отношения к теме комментарии. Так что примите мое искреннее сочувствие... |
||||||||||||||||||||
Косолапый Женат |
11-04-2012 - 15:54
Вы опять не поняли. Тема называется: "Церковь враг прогресса". Мы ждем резюме по аргументации этого утверждения, какие-то конкретные примеры того, как Церковь противостоит прогрессу в России или личному прогрессу топикстартера. |
||||||||||||||||||||
Lady Mechanika Свободна |
11-04-2012 - 15:56
Вам хочется поговорить об этом? В принципе можно, но это будет скорее всего отдельная тема. Она не совсем в формате этой. Но на близкую к ней мы можем поговорить. Вот попалось мне на глаза некое чтиво, в котором религиозники пугают общественность еще не случившимся будущим, заранее гонят волну подготавливая общественное мнение. Это почти на прямую затрагивает трансгуманистов с их сингулярностью, материалистов, атеистов и в целом прогресс. Выставляют материализм и прогресс источниками грядущих бед и ужасов. По традиции, надергаю цитатки -
источник - http://projectrussia.orthodoxy.ru/PR/pr3.php#PART1CH15 Называется эта писанина ПРОЕКТ РОССИЯ четырехтомник. Автор Юрий Викторович Шалыганов (из биографии - член экспертного совета Фонда "Институт стратегической безопасности" или Фонд "ИСБ", FOND "INSTITUT STRATEGICHESKOI BEZOPASNOSTI". (Это фактически не коммерческий фонд, а научно-практическое учреждение, занимающееся исследованием проблем национальной (стратегической) безопасности России. имеет правительственные и церковные награды. PS одно радует - в наш трансгуманизм, оказывается, верят больше(и не сумлеваются) чем мы сами. |
||||||||||||||||||||
Косолапый Женат |
11-04-2012 - 15:59
Сударыня, я так понимаю, что аргументации тезиса Церковь-враг прогресса мы так и не дождемся? Хоть пару примерчиков противостояния Церкви прогрессу... |
||||||||||||||||||||
Lady Mechanika Свободна |
11-04-2012 - 16:12
поисковиками, очевидно пользоваться не умеете, с литературой так же... Для начала, найдите это Шахнович М. И. Русская церковь в борьбе с наукой. и не сочтите за труд, почитайте. И если будет настроение(зависит от вашего поведения) будут ещё источники. Остальные пожелания в ваш адрес я передам по котопочте. |
||||||||||||||||||||
avp Свободен |
11-04-2012 - 16:14
На чьи деньги существует Институт, сколько в нем работает специалистов, метраж площади занимаемого Институтом помещения? |
||||||||||||||||||||
Lady Mechanika Свободна |
11-04-2012 - 16:19
Конкретно вы не дождетесь ничего, у меня не так много времени чтоб тратить его на ответы в пустоту. Я вас тут не задерживаю, свободны... |
||||||||||||||||||||
Косолапый Женат |
11-04-2012 - 16:21
Сударыня, вы создали тему, чтобы обсудить волнующий вас вопрос. Ну так приведите живые примеры того, что вас собственно волнует. |
||||||||||||||||||||
Lady Mechanika Свободна |
11-04-2012 - 16:30
И даже не интересовалась, для меня это не имеет значения. Я следую простону алгоритму: чтиво(анализ) - кто автор?(причастность к религии/церкви) в данном случае имеет церковные награды, этого более чем достаточно для причастности к церковному "воинству". Вы саму книгу прочтите, и оцените что пишет автор от имени религиозной части общества. |
||||||||||||||||||||
Lady Mechanika Свободна |
11-04-2012 - 16:50
Моя оплошность, не учла что у вас плохо со зрением - начало живых примеров здесь - Для начала, найдите это Шахнович М. И. Русская церковь в борьбе с наукой. и не сочтите за труд, почитайте. Персонально для вас. Остальные, трезвомыслящие и грамотные участники форума, все уже нашли, прочли и со всем согласны. В случае не стандартного восприятия текстовой информации и ее дальнейшей обработки, как раз в ваш(и еще 2 - 3 юзеров этой темы) случай - ничем не могу помочь и прекращаю с вами дальнейшее общение. И еще раз, уже не помню какой по счету, хватит троллить и офтопить в этой теме. |
||||||||||||||||||||
avp Свободен |
11-04-2012 - 16:54
Сегодня этих "институтов", развелось, как тараканов... И, как правило, чем круче название, тем ничтожнее сама организация. Многие из таких "институтов" состоят максмум из 2-3 человек и пары комнат в офисном центре. Про Юрия Шалыганова известно что он директор Фонда «Институт стратегической безопасности» и председатель регионального отделения Союза садоводов России Московской области. Странное совмещение, не находите? |
||||||||||||||||||||
Lady Mechanika Свободна |
11-04-2012 - 17:10
И все одно, не имеет значения кто ее писал, да хоть Anonymous с бесконечных просторов инета. Важно то, что эта писанина получила признание большого количества религиозных читателей, что она многократно раскопирована по интернет сайтам, на неё ссылаются. А по Шалыганову... достаточно, абсолютно достаточно, что он имеет церковные награды, это подтверждает его авторитет. |
||||||||||||||||||||
avp Свободен |
11-04-2012 - 17:16
От какой церкви, когда получил, за что? |
||||||||||||||||||||
gucker Свободен |
11-04-2012 - 17:27
Я Ваш оптимизм насчёт генной инженерии не разделяю, о чём уже заявлял. |
||||||||||||||||||||
Косолапый Женат |
11-04-2012 - 18:58
Сударыня, это просто смехотворно. Я же не советую вам прочитать Библию от корки до корки, чтобы убедить вас в своей правоте. Я допускаю, что Книге Шахновича вы поклоняетесь, как священной и безоговорочно верите в написанные там притчи. Это ваше право и я его уважаю. Я жду от вас совсем не этого. Коротенько, в двух словах, напишите парочку примеров того, как Церковь реально тормозила прогресс. Это сообщение отредактировал Косолапый - 11-04-2012 - 18:59 |
||||||||||||||||||||
Lady Mechanika Свободна |
11-04-2012 - 20:58
|
||||||||||||||||||||
Lady Mechanika Свободна |
11-04-2012 - 21:09
О.. в данном случае это уже не мой оптимизм, а вашего собрата по вере, автора нашумевшего бестселлера "Проект Россия" Я всего лишь привела цитаты из 3 тома книги. |
||||||||||||||||||||
ytty Свободен |
11-04-2012 - 21:15
Не читал, но осуждаю! © =) Кстати, грамотные атеисты знакомы с Библией. Иногда гораздо лучше верующих, что я отмечал выше. С чего бы это? =) |
||||||||||||||||||||
Косолапый Женат |
12-04-2012 - 06:26
Кстати, грамотные верующие очень хорошо знакомы с притчами из Священной Книги Шахновича М.И. Иногда гораздо лучше атеистов, которые, как мы видим в этом топике, не могут даже процитировать оттуда ничего вразумительного. С чего бы это, спросите вы. А я вам отвечу. дело в том, что эти самые атеисты в поисках аргументов лихорадочно ввели в гуле: "церковь враг прогресса" и наткнулись на название этой брошюрки. Но сколько не вбивали потом в строке поиска: "шахнович м.и. скачать бесплатно", отсутствие искренней веры помешало им достичь искомого.... Поэтому, кроме названия им ничего выяснить не удалось. Вот так и случилось очередное усаживание атеистической пятой точки в лужу. Пришлось ни к селу ни к городу постить ролик из худ. фильма Данелия. |
||||||||||||||||||||
gucker Свободен |
12-04-2012 - 19:44
Подменяете понятия как в напёрстки играете. 1. в приведённой Вами цитате нет оптимизма, а открытое неприятие генной инженерии 2. собратом мне по вере он быть не может ввиду её у меня отсутствия 3. что до Вас, то сомневаюсь, что Вы способны узреть отрицательные стороны генных манипуляций. Это в тему Вашего "оптимизма" или, скажем так, некритического отношения |
||||||||||||||||||||
Красная Shapo4ka Свободен |
12-04-2012 - 20:33
Надо же... Оказывается, все труды Ницше не более, чем бред наркомана и сифилитика. Однако! То 10 академиков у вас старые маразматики, то, вот Ницше... У вас вообще есть в жизни какие-нибудь авторитеты, кроме якобы прибитого к кресту 2 тыщи лет назад человека?
В двух словах: Джордано Бруно. |
||||||||||||||||||||
gucker Свободен |
12-04-2012 - 20:36
Прогресс по определению движение к лучшему. Так куда вели тезисы г-на Бруно? |
||||||||||||||||||||
Красная Shapo4ka Свободен |
12-04-2012 - 20:39
По чьему это определению? Прогресс означает движение вперёд. И всё. Тезисы г-на Бруно привели оного на костёр. |
||||||||||||||||||||
gucker Свободен |
12-04-2012 - 20:46
Тезисы г-на Бруно и упрямая позиция позволили ему войти в историю. Вот Вам и прогресс. Что до движения вперёд, тут надо бы с направлением разобраться. |
||||||||||||||||||||
1NN Свободен |
12-04-2012 - 21:03
Почитайте историю инквизиции - накопаете массу примеров. |