Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина avp
Свободен
11-04-2012 - 14:00
QUOTE (Nancy @ 11.04.2012 - время: 13:57)
QUOTE (Косолапый @ 11.04.2012 - время: 13:40)
Ваши оппоненты очень весомо аргументировали свою позицию, на множестве примеров:


Ничего кроме демагогии, лжи и бредомыслия(осложненного клинической религиозностью) оппоненты выдавить из себя не смогли.
Так что вы, батенька, и ваши единомышленники, по религиозному лагерю, жидко слились. И это факт, который не сможет развеять никакая дальнейшая ваша демагогия и словоблудие.

Вы Ницше процитировали, а Ленина проигнорировали... Нехорош-с... 00045.gif
Мужчина gucker
Свободен
11-04-2012 - 14:50
QUOTE (Косолапый @ 11.04.2012 - время: 13:59)
Не сочтите за труд, приведите краткое резюме ваших аргументов.

Такая практика очень помогает оценить, кто именно был не вполне убедителен в дискуссии.

Про сингулярность, пожалуйста, поподробнее. Очень интересно узнать, когда же все наконец проумнеют и снизойдёт на человеков благодать.
Мужчина Тепло-техник
Свободен
11-04-2012 - 15:02
QUOTE (Nancy @ 11.04.2012 - время: 13:57)
Ничего кроме демагогии, лжи и бредомыслия(осложненного клинической религиозностью) оппоненты выдавить из себя не смогли.
Так что вы, батенька, и ваши единомышленники, по религиозному лагерю, жидко слились. И это факт, который не сможет развеять никакая дальнейшая ваша демагогия и словоблудие.

Такой способ общения на форуме недопустим,прошу принять как замечание.
QUOTE
На форуме запрещено:
2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
Мужчина ytty
Свободен
11-04-2012 - 15:35
QUOTE (Косолапый @ 11.04.2012 - время: 13:24)
Вы не поняли. В те годы, которыми датируется цитируемая работа Ницше, он страдал неизлечимым заболеванием мозга, причинявшим ему сильные боли и практически постоянно находился под действием опиатов. Поэтому многое из написанного в то время  это обыкновенный клинический бред в медицинском смысле этого слова. И цитировать работы Ницше, относящиеся к этому периоду нужно с большой осторожностью, чтобы не стать посмешищем. Как это и получилось в данном случае.

Вы не поняли. Культурная ценность какой-либо работы вообще не определяется состоянием автора на момент написания, но только своим содержанием, оцениваемым множеством других людей. Поэтому обращаться к советской технике очернения -- оценивать не работу, а психическое состояние автора -- нужно с большой осторожностью, чтобы не стать посмешищем. Как это и получилось в данном случае.



Наконец, что касается данной темы. Разочарую вас. Вам в этой теме не удалось никого убедить. Ни одного человека.

Ну, судите сами. Наша тема называется "Церковь враг прогресса". С вашей стороны не было приведено ни одного подкрепленного научными исследованиями примера того, как Церковь реально способствовала прогрессу в России и мире.

Ваши оппоненты очень весомо аргументировали свою позицию, ссылаясь на научные данные и исторические факты:

1. Отрицательная корреляция между уровнем доходов и религиозностью.
2. Положительная корреляция между уровнем преступности и религиозностью.
3. Низкий уровень религиозности среди научных работников.
4. Примеры откровенно антинаучной и антигуманной позиции религиозных организаций.
5. Примеры сотрудничества деятелей церкви с фашизмом.
...и так далее.

Все, что вы могли противопоставить, это свое личное мнение, выдача желаемого за действительное, подтасовка фактов и прочие не имеющие ни малейшего отношения к теме комментарии.

Так что примите мое искреннее сочувствие...
Мужчина Косолапый
Женат
11-04-2012 - 15:54
QUOTE (ytty @ 11.04.2012 - время: 15:35)
Ваши оппоненты очень весомо аргументировали свою позицию, ссылаясь на научные данные и исторические факты:

Вы опять не поняли. Тема называется: "Церковь враг прогресса".
Мы ждем резюме по аргументации этого утверждения, какие-то конкретные примеры того, как Церковь противостоит прогрессу в России или личному прогрессу топикстартера.


Женщина Lady Mechanika
Свободна
11-04-2012 - 15:56
QUOTE (gucker @ 11.04.2012 - время: 00:06)
PS Тема сингулярности не раскрыта.

Вам хочется поговорить об этом? В принципе можно, но это будет скорее всего отдельная тема. Она не совсем в формате этой.
Но на близкую к ней мы можем поговорить. Вот попалось мне на глаза некое чтиво, в котором религиозники пугают общественность еще не случившимся будущим, заранее гонят волну подготавливая общественное мнение. Это почти на прямую затрагивает трансгуманистов с их сингулярностью, материалистов, атеистов и в целом прогресс. Выставляют материализм и прогресс источниками грядущих бед и ужасов.
По традиции, надергаю цитатки -
QUOTE
Факт превращения человека в нечеловеческое существо для материалиста не повод для тревоги. Всё течёт, всё меняется, какие проблемы? Были клеткой, потом обезьяной, затем гомосапиенсом. В будущем станем каким-нибудь гомокомпьютером. Для атеистов в этом и заключается эволюция.
QUOTE
Что из того, что землю заселят люди запредельного вида и со странной шкалой ценностей? Возникнет новый тип общества. Люди-кошки будут ловить и мучить людей-мышей для своего удовольствия. Не надо всплескивать руками: по большому счёту это ничем не отличается от сегодняшнего убийства младенцев, совершаемого женщинами ради своего благополучия.
QUOTE
Опасность чёрной стеной надвигается на человечество. Действительность превзойдёт самые смелые прогнозы. Для человека, не знающего Бога, выхода нет. Для верующего человека выход есть, потому что Бог сказал: «верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит» (Ин. 14, 12).
QUOTE
Следующий шаг: человека в прямом смысле прирастят к машине. Сращивание будет не образное, как в эпоху потребительского общества, где рабочий был привязан (или даже прикован) к станку, — из машины и человека в прямом смысле сделают одно существо.
QUOTE
Эксперименты в генной инженерии открывают перспективы, о которых раньше нельзя было помыслить в самых диких фантазиях. Ни Босх, ни Дали, ни иной художник со странным видением мира не уходил так далеко, как уводит нас реальность. Темпы развития науки позволяют предположить: люди могут закрепить изменения на уровне ДНК. Не потóм приращивать рога и прочее, а сразу сделать так, чтобы от рогатых или хвостатых родителей рождались рогатые или хвостатые дети.
QUOTE
Недалёк день, когда некто решит себе вместо ступней копыта сделать, чтобы без обуви ходить. Кого-то прикалывает внешность монстра. А кто-то вообще решит испробовать тело в форме блина и жить в воде, плавая камбалой. Опустите технические трудности, оперируйте только мировоззренческими, и вы увидите: если идейных ограничений нет, всё это — наша грядущая реальность, если мы без Бога.
QUOTE
Вы думаете, это всё? Вы наивный человек. Если Бога нет, свобода не может быть ограничена ни в чём. В том числе в кардинальной смене формы тела. Если в вопросе пола смена форм идёт в рамках традиционной человеческой формы, меняется только половая принадлежность, здесь процесс заходит ещё дальше.

Материалисты нового поколения уже несколько десятилетий говорят абсолютно логичные вещи. Они утверждают: тело — не мундир, человек — не солдат. Никто не может диктовать личности, какую форму тела нужно иметь, на каком языке говорить, каких правил придерживаться в сексуальной практике и прочее. Это у «отсталых» христиан «тело же не для блуда, но для Господа» (1Кор. 6, 13). У «продвинутых» материалистов тело понимается как источник удовольствия, инструмент добычи полнокровной жизни.
QUOTE
Оставаясь на позициях атеистического мировоззрения, попробуйте найти основания для отказа человеку выбрать пол, если человек свободен и выше его свободы ничего нет. Почему нельзя что-то пришить или отрезать, если хочется? Почему форму носа можно менять, а другие органы нельзя? Потому что вы так считаете? Это все ваши аргументы? Тогда вы просто ретроград, архаичный маргинал, мракобес и религиозный фанатик.
QUOTE
В начале третьего тысячелетия от Р.Х. зарождается принципиально новый мир. Поклонение идолам переносится в киберпространство.
Они живут там по своим законам, строят свой бизнес, систему отношений, мораль и, главное, свою религию. Это не оговорка: в виртуальном мире намечаются зачатки новой религии. Основание новой религии: «живи для себя и вечно». Там нет понятий сострадания и милости. Вся логика построена только на «всё для себя любыми путями». Пока это игра, но она затекает в реальность.


источник - http://projectrussia.orthodoxy.ru/PR/pr3.php#PART1CH15

Называется эта писанина ПРОЕКТ РОССИЯ четырехтомник. Автор Юрий Викторович Шалыганов (из биографии - член экспертного совета Фонда "Институт стратегической безопасности" или Фонд "ИСБ", FOND "INSTITUT STRATEGICHESKOI BEZOPASNOSTI". (Это фактически не коммерческий фонд, а научно-практическое учреждение, занимающееся исследованием проблем национальной (стратегической) безопасности России. имеет правительственные и церковные награды.

PS одно радует - в наш трансгуманизм, оказывается, верят больше(и не сумлеваются) чем мы сами.
Мужчина Косолапый
Женат
11-04-2012 - 15:59
QUOTE (Nancy @ 11.04.2012 - время: 15:56)
По традиции, надергаю цитатки -...

Сударыня, я так понимаю, что аргументации тезиса Церковь-враг прогресса мы так и не дождемся?
Хоть пару примерчиков противостояния Церкви прогрессу...
Женщина Lady Mechanika
Свободна
11-04-2012 - 16:12
QUOTE (Косолапый @ 11.04.2012 - время: 15:54)
...какие-то конкретные примеры того, как Церковь противостоит прогрессу в России...

поисковиками, очевидно пользоваться не умеете, с литературой так же...
Для начала, найдите это Шахнович М. И. Русская церковь в борьбе с наукой. и не сочтите за труд, почитайте. И если будет настроение(зависит от вашего поведения) будут ещё источники. Остальные пожелания в ваш адрес я передам по котопочте.
Мужчина avp
Свободен
11-04-2012 - 16:14
QUOTE (Nancy @ 11.04.2012 - время: 15:56)
Называется эта писанина ПРОЕКТ РОССИЯ четырехтомник. Автор Юрий Викторович Шалыганов (из биографии - член экспертного совета Фонда "Институт стратегической безопасности" или Фонд "ИСБ", FOND "INSTITUT STRATEGICHESKOI BEZOPASNOSTI". (Это фактически не коммерческий фонд, а научно-практическое учреждение, занимающееся исследованием проблем национальной (стратегической) безопасности России. имеет правительственные и церковные награды.


На чьи деньги существует Институт, сколько в нем работает специалистов, метраж площади занимаемого Институтом помещения?
Женщина Lady Mechanika
Свободна
11-04-2012 - 16:19
QUOTE (Косолапый @ 11.04.2012 - время: 15:59)
Сударыня, я так понимаю, что аргументации тезиса Церковь-враг прогресса мы так и не дождемся?
Хоть пару примерчиков противостояния Церкви прогрессу...

Конкретно вы не дождетесь ничего, у меня не так много времени чтоб тратить его на ответы в пустоту. Я вас тут не задерживаю, свободны...
Мужчина Косолапый
Женат
11-04-2012 - 16:21
QUOTE (Nancy @ 11.04.2012 - время: 16:12)
поисковиками, очевидно пользоваться не умеете, с литературой так же...

Сударыня, вы создали тему, чтобы обсудить волнующий вас вопрос.
Ну так приведите живые примеры того, что вас собственно волнует.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
11-04-2012 - 16:30
QUOTE (avp @ 11.04.2012 - время: 16:14)
На чьи деньги существует Институт, сколько в нем работает специалистов, метраж площади занимаемого Институтом помещения?

И даже не интересовалась, для меня это не имеет значения. Я следую простону алгоритму: чтиво(анализ) - кто автор?(причастность к религии/церкви) в данном случае имеет церковные награды, этого более чем достаточно для причастности к церковному "воинству".
Вы саму книгу прочтите, и оцените что пишет автор от имени религиозной части общества.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
11-04-2012 - 16:50
QUOTE (Косолапый @ 11.04.2012 - время: 16:21)
QUOTE (Nancy @ 11.04.2012 - время: 16:12)
поисковиками, очевидно пользоваться не умеете, с литературой так же...

Сударыня, вы создали тему, чтобы обсудить волнующий вас вопрос.
Ну так приведите живые примеры того, что вас собственно волнует.

Моя оплошность, не учла что у вас плохо со зрением - начало живых примеров здесь - Для начала, найдите это Шахнович М. И. Русская церковь в борьбе с наукой. и не сочтите за труд, почитайте. Персонально для вас. Остальные, трезвомыслящие и грамотные участники форума, все уже нашли, прочли и со всем согласны. В случае не стандартного восприятия текстовой информации и ее дальнейшей обработки, как раз в ваш(и еще 2 - 3 юзеров этой темы) случай - ничем не могу помочь и прекращаю с вами дальнейшее общение. И еще раз, уже не помню какой по счету, хватит троллить и офтопить в этой теме.
Мужчина avp
Свободен
11-04-2012 - 16:54
QUOTE (Nancy @ 11.04.2012 - время: 16:30)
И даже не интересовалась, для меня это не имеет значения. Я следую простону алгоритму: чтиво(анализ) - кто автор?(причастность к религии/церкви) в данном случае имеет церковные награды, этого более чем достаточно для причастности к церковному "воинству".
Вы саму книгу прочтите, и оцените что пишет автор от имени религиозной части общества.

Сегодня этих "институтов", развелось, как тараканов... И, как правило, чем круче название, тем ничтожнее сама организация. Многие из таких "институтов" состоят максмум из 2-3 человек и пары комнат в офисном центре. Про Юрия Шалыганова известно что он директор Фонда «Институт стратегической безопасности» и председатель регионального отделения Союза садоводов России Московской области. Странное совмещение, не находите?
Женщина Lady Mechanika
Свободна
11-04-2012 - 17:10
QUOTE (avp @ 11.04.2012 - время: 16:54)
Сегодня этих "институтов", развелось, как тараканов... И, как правило, чем круче название, тем ничтожнее сама организация. Многие из таких "институтов" состоят максмум из 2-3 человек и пары комнат в офисном центре. Про Юрия Шалыганова известно что он директор Фонда «Институт стратегической безопасности» и председатель регионального отделения Союза садоводов России Московской области. Странное совмещение, не находите?

И все одно, не имеет значения кто ее писал, да хоть Anonymous с бесконечных просторов инета. Важно то, что эта писанина получила признание большого количества религиозных читателей, что она многократно раскопирована по интернет сайтам, на неё ссылаются. А по Шалыганову... достаточно, абсолютно достаточно, что он имеет церковные награды, это подтверждает его авторитет.
Мужчина avp
Свободен
11-04-2012 - 17:16
QUOTE (Nancy @ 11.04.2012 - время: 17:10)
А по Шалыганову... достаточно, абсолютно достаточно, что он имеет церковные награды, это подтверждает его авторитет.

От какой церкви, когда получил, за что?
Мужчина gucker
Свободен
11-04-2012 - 17:27
QUOTE (Nancy @ 11.04.2012 - время: 15:56)
Эксперименты в генной инженерии открывают перспективы, о которых раньше нельзя было помыслить в самых диких фантазиях. Ни Босх, ни Дали, ни иной художник со странным видением мира не уходил так далеко, как уводит нас реальность. Темпы развития науки позволяют предположить: люди могут закрепить изменения на уровне ДНК.

Я Ваш оптимизм насчёт генной инженерии не разделяю, о чём уже заявлял.
Мужчина Косолапый
Женат
11-04-2012 - 18:58
QUOTE (Nancy @ 11.04.2012 - время: 16:50)
Для начала, найдите это Шахнович М. И. Русская церковь в борьбе с наукой. и не сочтите за труд, почитайте.

Сударыня, это просто смехотворно. Я же не советую вам прочитать Библию от корки до корки, чтобы убедить вас в своей правоте.
Я допускаю, что Книге Шахновича вы поклоняетесь, как священной и безоговорочно верите в написанные там притчи. Это ваше право и я его уважаю.
Я жду от вас совсем не этого. Коротенько, в двух словах, напишите парочку примеров того, как Церковь реально тормозила прогресс.

Это сообщение отредактировал Косолапый - 11-04-2012 - 18:59
Женщина Lady Mechanika
Свободна
11-04-2012 - 20:58
QUOTE (Косолапый @ 11.04.2012 - время: 18:58)
Сударыня, это просто смехотворно...



Женщина Lady Mechanika
Свободна
11-04-2012 - 21:09
QUOTE (gucker @ 11.04.2012 - время: 17:27)
QUOTE (Nancy @ 11.04.2012 - время: 15:56)
Эксперименты в генной инженерии открывают перспективы, о которых раньше нельзя было помыслить в самых диких фантазиях. Ни Босх, ни Дали, ни иной художник со странным видением мира не уходил так далеко, как уводит нас реальность. Темпы развития науки позволяют предположить: люди могут закрепить изменения на уровне ДНК.

Я Ваш оптимизм насчёт генной инженерии не разделяю, о чём уже заявлял.

О.. в данном случае это уже не мой оптимизм, а вашего собрата по вере, автора нашумевшего бестселлера "Проект Россия" Я всего лишь привела цитаты из 3 тома книги.
Мужчина ytty
Свободен
11-04-2012 - 21:15
QUOTE (Косолапый @ 11.04.2012 - время: 18:58)
Я допускаю, что Книге Шахновича вы поклоняетесь, как священной и безоговорочно верите в написанные там притчи.

Не читал, но осуждаю! © =)

Кстати, грамотные атеисты знакомы с Библией. Иногда гораздо лучше верующих, что я отмечал выше. С чего бы это? =)
Мужчина Косолапый
Женат
12-04-2012 - 06:26
QUOTE (ytty @ 11.04.2012 - время: 21:15)
Кстати, грамотные атеисты знакомы с Библией. Иногда гораздо лучше верующих, что я отмечал выше. С чего бы это? =)

Кстати, грамотные верующие очень хорошо знакомы с притчами из Священной Книги Шахновича М.И. Иногда гораздо лучше атеистов, которые, как мы видим в этом топике, не могут даже процитировать оттуда ничего вразумительного. С чего бы это, спросите вы.
А я вам отвечу. дело в том, что эти самые атеисты в поисках аргументов лихорадочно ввели в гуле: "церковь враг прогресса" и наткнулись на название этой брошюрки.
Но сколько не вбивали потом в строке поиска: "шахнович м.и. скачать бесплатно", отсутствие искренней веры помешало им достичь искомого....
Поэтому, кроме названия им ничего выяснить не удалось. Вот так и случилось очередное усаживание атеистической пятой точки в лужу.
Пришлось ни к селу ни к городу постить ролик из худ. фильма Данелия.
Мужчина gucker
Свободен
12-04-2012 - 19:44
QUOTE (Nancy @ 11.04.2012 - время: 21:09)
О.. в данном случае это уже не мой оптимизм, а вашего собрата по вере, автора нашумевшего бестселлера "Проект Россия" Я всего лишь привела цитаты из 3 тома книги.

Подменяете понятия как в напёрстки играете.

1. в приведённой Вами цитате нет оптимизма, а открытое неприятие генной инженерии
2. собратом мне по вере он быть не может ввиду её у меня отсутствия
3. что до Вас, то сомневаюсь, что Вы способны узреть отрицательные стороны генных манипуляций. Это в тему Вашего "оптимизма" или, скажем так, некритического отношения
Мужчина Красная Shapo4ka
Свободен
12-04-2012 - 20:33
QUOTE (Косолапый @ 10.04.2012 - время: 20:00)
Сторонники Ницше должны помнить, что основные свои работы Ницше написал после 79-80 годов, когда он по причине тяжелой болезни мозга находился постоянно под действием опиатов. Свою роль сыграл и нейросифилис, которым он болел. Скончался он в больнице для душевнобольных.

Надо же... Оказывается, все труды Ницше не более, чем бред наркомана и сифилитика. Однако!
То 10 академиков у вас старые маразматики, то, вот Ницше...
У вас вообще есть в жизни какие-нибудь авторитеты, кроме якобы прибитого к кресту 2 тыщи лет назад человека?
QUOTE
Коротенько, в двух словах, напишите парочку примеров того, как Церковь реально тормозила прогресс.

В двух словах: Джордано Бруно.
Мужчина gucker
Свободен
12-04-2012 - 20:36
QUOTE (Красная Shapo4ka @ 12.04.2012 - время: 20:33)
В двух словах: Джордано Бруно.

Прогресс по определению движение к лучшему. Так куда вели тезисы г-на Бруно?
Мужчина Красная Shapo4ka
Свободен
12-04-2012 - 20:39
QUOTE (gucker @ 12.04.2012 - время: 20:36)

Прогресс по определению движение к лучшему. Так куда вели тезисы г-на Бруно?

По чьему это определению? Прогресс означает движение вперёд. И всё.
Тезисы г-на Бруно привели оного на костёр.
Мужчина gucker
Свободен
12-04-2012 - 20:46
QUOTE (Красная Shapo4ka @ 12.04.2012 - время: 20:39)
QUOTE (gucker @ 12.04.2012 - время: 20:36)

Прогресс по определению движение к лучшему. Так куда вели тезисы г-на Бруно?

По чьему это определению? Прогресс означает движение вперёд. И всё.
Тезисы г-на Бруно привели оного на костёр.

Тезисы г-на Бруно и упрямая позиция позволили ему войти в историю. Вот Вам и прогресс.

Что до движения вперёд, тут надо бы с направлением разобраться.
Мужчина 1NN
Свободен
12-04-2012 - 21:03
QUOTE (Косолапый @ 11.04.2012 - время: 15:59)
Сударыня, я так понимаю, что аргументации тезиса Церковь-враг прогресса мы так и не дождемся?
Хоть пару примерчиков противостояния Церкви прогрессу...

Почитайте историю инквизиции - накопаете массу примеров.
Мужчина gucker
Свободен
12-04-2012 - 21:07
QUOTE (sxn2561388870 @ 12.04.2012 - время: 21:03)
Почитайте историю инквизиции - накопаете массу примеров.

Всё прочитал. Ни одного примера торможения прогресса не нашёл.
Мужчина 1NN
Свободен
12-04-2012 - 21:19
QUOTE (gucker @ 12.04.2012 - время: 21:07)
Всё прочитал. Ни одного примера торможения прогресса не нашёл.

Любопытно, что же вы читали? А вам, случайно не попадались такие имена, как
Д.Бруно, Г.Галилей, Р.Бэкон?
Мужчина gucker
Свободен
12-04-2012 - 21:36
QUOTE (sxn2561388870 @ 12.04.2012 - время: 21:19)
QUOTE (gucker @ 12.04.2012 - время: 21:07)
Всё прочитал. Ни одного примера торможения прогресса не нашёл.

Любопытно, что же вы читали? А вам, случайно не попадались такие имена, как
Д.Бруно, Г.Галилей, Р.Бэкон?

Мелькали. Чего такого прогрессивного они придумали так и не понял.

Кстати, опровергнуть один из постулатов Аристотеля Галилею никто не мешал.

Это сообщение отредактировал gucker - 12-04-2012 - 21:38
Мужчина Красная Shapo4ka
Свободен
12-04-2012 - 21:42
Подумаешь, Галлилей и К°! Это просто банда упрямцев, сумасшедших и сифилитиков, разве не ясно? 00064.gif
Мужчина 1NN
Свободен
12-04-2012 - 21:46
QUOTE (gucker @ 12.04.2012 - время: 21:36)
Чего такого прогрессивного они придумали так и не понял.

Кстати, опровергнуть один из постулатов Аристотеля Галилею никто не мешал.

Не переживайте! Если почитаете умные книжки, подумаете умные мысли, пообщаетесь с умными людьми, то, может быть, и поймете их роль в прогрессе науки и общества.
Мужчина andronvip
Свободен
12-04-2012 - 21:57
QUOTE (Nancy @ 10.04.2012 - время: 23:35)
Ну и на последок, выкладываю содержательный ролик-лекцию от Александра Невзорова. В нем содержится все что я бы хотела и могла бы сказать, но у него это получилось значительно лучше.

Вы знаете, Невзоров, конечно, весьма неглупый человек(хотя к его моральному облику можно относиться по разному) и в его словах есть какое-то здравое зерно, по крайней мере какая-то пища для размышлений. Но. Давайте, наконец, определимся, какой смысл вкладывается в фразу "Церковь - враг прогресса"? Да была инквизиция, Джордано Бруно, и т.д. Но, так или иначе - это уже перевёрнутая страница истории. В Европе вообще только 60 лет назад закончился период войн "всех со всеми". Надо долго напрягаться, чтобы найти хотя бы две европейские страны, которые хотя бы когда-нибудь не воевали друг с другом. Оказалось достаточно пары поколений, чтобы это забыть и воспринимать как само собой разумеющимся Евросоюз, шенгенские визы, общую валюту.
Папа Иоанн-Павел 2 извинился за инквизицию, крестовые походы и сожжение Джордано Бруно. В те времена такими "подвигами" занимались не только служители церкви, но и светские власти и простые граждане. Такие были времена, такие нравы. К примеру, Архимеда убили отнюдь не церковники, а обычная римская солдатня. Понятие науки в то время было весьма относительным. Поиски философского камня( по нашим понятиям - чистейшее шарлатанство) тогда тоже считались наукой.
Русская Православная Церковь за свои "грехи" перед прогрессом ответила после 17 года во времена воинствующего атеизма. Согласно Невзорову, то можно считать разборками паствы со своими пастырями. Допустим. (Аналогично можно сказать, что Советский Союз развалили 12 миллионов коммунистов, 42 миллиона комсомольцев и люди, которым 70 лет прививали коммунистические ценности. Комсомольцы не пошли на баррикады защищать советскую власть, а разворовали золото партии и закрома Родины и вместо фарцовки "втихую" с азартом занялись бизнесом и рекетом).
Никто не говорит, что всё это надо забыть. Уроки истории надо помнить. Жаль, что нынешнее руководство РПЦ, похоже, видит в увеличении числа храмов, введении обязательных уроков Закона Божьего и возвращении любой ценой дореволюционной церковной собственности свою главную задачу. Можно понастроить Храмов на каждом углу, но будут ли в них ходить люди, и будет ли их Вера искренней и в чём она будет выражаться, если на их глазах священнослужители, начиная от высших иерархов, будут больше озабочены не заботами о спасении души, своей и паствы, нравственностью и милосердием, а мирскими благами?
Но, давайте всё-таки вернёмся к теме "Церковь - враг прогресса". В чём это конкретно выражается на сегодняшний день? Строительство часовни или Храма на территории университета, в принципе, не означает, что студентов вместо лекций в обязательном порядке заставят бить поклоны и на учебном процессе вряд ли это как-то скажется. Если кто-то из студентов или студенток после лекций вместо бара пойдёт на службу в Храм, вряд ли это в худшую сторону скажется на его успеваемости. Вопрос, кто платит за отопление в Храме, в данном контексте, я думаю, можно вынести за скобки и обсудить отдельно.
Так в чём же конкретно в наше время Церковь стоит на пути прогресса? Пожалуй, наиболее нашумевшей темой является вопрос клонирования человека. Но, давайте задумаемся, так ли уж здесь вредна консервативная позиция Церкви? Клонирование - это настолько неизученная, неосвоенная и непредсказуемая технология, что говорить о её применении на людях не только преждевременно, но и преступно в полном смысле слова. Знаменитый эксперимент с овечкой Долли закончился отнюдь не триумфально. Она оказалась гораздо слабее зачатых естественным путём, быстро состарилась и прожила меньше положенного природой для её вида срока. Учёные не знают причин этого и как с ними бороться. Говорить при этом о клонировании людей более чем преждевременно. И вообще, в чём смысл такого "прогресса". Как говорил профессор Преображенский - зачем искусственно выращивать человека в пробирке, если любая баба за 9 месяцев может сделать тоже самое? Выращивание людей, как биологического материала для разбора на запчасти или выращивание бойцов, не обременённых воспитанием в семье, не знающих, что такое любовь папы и мамы? А Вы уверены, что такой "прогресс" необходим? Для экспериментов со стволовыми клетками c целью выращивания органов для трансплантации вполне хватит и абортивного материала и вряд ли позиция Церкви по отношению к абортами в обозримое время приведёт к острому дефициту такового. При нашей демографической ситуации вряд ли будет плохо, если забеременевшая женщина несколько раз подумает, прежде, чем сделать аборт, независимо от того, с какого момента считать эмбрион живым существом, или задумается об этом, прежде чем лечь в постель с мужчиной.
В общем, я не думаю, что консервативная позиция к различным новшествам( если называть их "прогрессом") так уж однозначно и всегда вредна. По крайней мере, она заставляет лишний раз задумываться о том, что мы вкладываем в понятие "прогресс".

Это сообщение отредактировал andronvip - 12-04-2012 - 23:32
Мужчина gucker
Свободен
12-04-2012 - 22:07
QUOTE (andronvip @ 12.04.2012 - время: 21:57)
Так в чём же конкретно в наше время Церковь стоит на пути прогресса. Пожалуй, наиболее нашумевшей темой является вопрос клонирования человека.

Да что там человека! Никто сейчас не в состоянии оценить последствия манипуляций над генофондом животного и растительного мира. А пример атома показал, что человек самонадеен и глуп.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх