Sister of Night Свободна |
03-04-2012 - 10:07
QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 04:19) | С этим согласен: "По производству ВВП религиозные страны чуть впереди". Кто бы сомневался. | Если согласны, то объясните пожалуйста корелляцию религиозности с ростом ВВП. |
avp Свободен |
03-04-2012 - 10:18
QUOTE (Хотен @ 02.04.2012 - время: 17:04) | QUOTE (avp @ 02.04.2012 - время: 17:26) | QUOTE (Хотен @ 02.04.2012 - время: 16:19) | QUOTE (avp @ 02.04.2012 - время: 16:48) | Dixi et animam levavi. Делать то чего? Позитивная прграмма есть? |
Единственный возможный позитив - это если Церковь порвет преступную связь с властью и займется... |
Почему преступную? Непонятно... |
Нельзя быть слугой двух господ. Церковь не может служить и царям земным и царю небесному. | Почему же нельзя? Церковь руководствуется доктриной "симфония властей" св. имп. Юстиниана Великого о гармонических отношениях между священством и государством. "Государство заботится о земном, Церковь заботится о небесном. Невозможно представить небо без земли и землю без неба. И земля, и небо образуют гармонию божественного бытия, божественного творения. Дай Бог, чтобы сочетание небесного и земного, усилия церковные и усилия государственные были направлены на духовное и материальное процветание людей" (с) Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.
|
Косолапый Женат |
03-04-2012 - 10:25
QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 10:07) | Если согласны, то объясните пожалуйста корелляцию религиозности с ростом ВВП. | Вообще-то подобная корреляция не нуждается в объяснении. Достаточно факта наличия такой корреляции, чтобы делать какие-то выводы.
Но тем не менее. Как вы сами думаете, будет ли выше эффективность коллективного труда людей, объединенных общей верой, общими моральными принципами, соблюдающими определенные неписанные законы, по сравнению с таким же коллективом людей не имеющих четких моральных принципов и одинаковых для всех моральных норм? |
Sister of Night Свободна |
03-04-2012 - 10:33
QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 09:25) | QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 10:07) | Если согласны, то объясните пожалуйста корелляцию религиозности с ростом ВВП. |
Вообще-то подобная корреляция не нуждается в объяснении. Достаточно факта наличия такой корреляции, чтобы делать какие-то выводы.
| Мы имеем факт наличия факта, а корелляцию ещё надо доказать.
QUOTE | Как вы сами думаете, будет ли выше эффективность коллективного труда людей, объединенных общей верой, общими моральными принципами, соблюдающими определенные неписанные законы, по сравнению с таким же коллективом людей не имеющих четких моральных принципов и одинаковых для всех моральных норм? |
Я думаю, что это будет иметь значение в каких-то экстремальных условиях, а в обычной жизни общая вера не играет роли. Каждый работает для себя. Верующим и атеистам одинаково хочется кушать. |
fon Rommel Свободен |
03-04-2012 - 10:34
QUOTE (Косолапый @ 02.04.2012 - время: 18:35) | QUOTE (fon Rommel @ 02.04.2012 - время: 18:30) | Да и пусть не писал. Их истинность не зависит от авторства...:))) |
В те времена, когда религию сравнили с опиумом, опиум был лекарством. А написал это Карл Маркс (Ленин позже и повторил и цитировал) и фраза была такой "религия - опиум народа." Согласитесь, смысл не просто другой, а практически противоположный. | :))) Значить, Ильич все-таки говорил это... Не стоит передергивать по поводу опиума. В медицине использовали в качестве обезболивающего морфин - производное опиума, а сам опиум иначе как в качестве наркотика использовать нельзя хотя бы в силу технологии его употребления. Согласитесь, сложновато представить анестезиолога, предлагающего пациенту выкурить в операционной пару-тройку трубочек перед вмешательством. Потому Маркс и имел в виду опиум как наркотик. И только как наркотоик... |
Sister of Night Свободна |
03-04-2012 - 10:42 Косолапый Вообще-то я немного неверно употребила термин. Меня интересовала, конечно же, причинно-следственная зависимость ВВП от религиозности. В этом была суть вопроса. |
Косолапый Женат |
03-04-2012 - 10:43 QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 10:33) | Я думаю, что это будет иметь значение в каких-то экстремальных условиях, а в обычной жизни общая вера не играет роли. Каждый работает для себя. Верующим и атеистам одинаково хочется кушать. |
А на практике все как раз наоборот. Ну недаром же по всему миру вероисповедание "баптист" является наилучшей рекомендацией при приеме на работу. Значит, человек будет максимально добросовестен, честен, никогда не позволит себе украсть даже по мелочи.
А теперь представьте - вся страна баптисты.
Это сообщение отредактировал Косолапый - 03-04-2012 - 10:44 |
Косолапый Женат |
03-04-2012 - 10:44
QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 10:42) | Косолапый Вообще-то я немного неверно употребила термин. | Я понял. Поэтому и опустил этот момент. |
Косолапый Женат |
03-04-2012 - 10:51
QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 10:34) | Значить, Ильич все-таки говорил это... Не стоит передергивать по поводу опиума. | Нет, Ильич никогда не говорил фразы "религия опиум для народа". |
fon Rommel Свободен |
03-04-2012 - 11:00
QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 10:43) | А теперь представьте - вся страна баптисты. | Такую страну китайцы сразу в конфуцианстскую переделают. В кратчайшие сроки.:))) |
avp Свободен |
03-04-2012 - 11:06 Я понимаю, народ в Гугле массово забанен. Но ведь есть суверенный Яндекс:
"Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие. Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь."
В.И.Ленин. Социализм и религия.
|
fon Rommel Свободен |
03-04-2012 - 11:40
QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 10:51) | QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 10:34) | Значить, Ильич все-таки говорил это... Не стоит передергивать по поводу опиума. |
Нет, Ильич никогда не говорил фразы "религия опиум для народа". | Вы современник Ильича? Надо же...:))) А неизвестные подробности мятежа на "Очакове" вам, часом, не знакомы? Да, "для" У Ильича нет. Давайте уж процитируем его дословно:
"Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие. Религия есть опиум народа. Религия - род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь." ПСС, издание 5, том 12.ИПЛ, М., 1968
Но уж, коль пошла такая пьянка, давайте вспомним Маркса, с его "Критикой гегелевской философии права":
"Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа." И следующим абзацем: "Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование его действительного счастья. Требование отказа от иллюзий о своём положении есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях. Критика религии есть, следовательно, в зародыше критика той юдоли плача, священным ореолом которой является религия."
Этот абзац к тому, чтобы ни у кого не возникало соблазна посчитать Маркса поборником религии на основании трактовки его цитат, вырванных из контекста. Предлог же "для" появился в афоризме благодаря одному литературному персонажу, который наверняка знал весьма цветистые подробности истории мятежного "Очакова" . А с учетом популярности произведения фраза стала крылатой. Впрочем, перефразирование оригинала не привело к утере первоначального смысла. В отличие, например, от горьковского "кто не с нами, тот против нас"... А потому - опиум как наркотик и никак иначе... :)
|
ih5656 Свободен |
03-04-2012 - 11:42
QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 10:43) | QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 10:33) | Я думаю, что это будет иметь значение в каких-то экстремальных условиях, а в обычной жизни общая вера не играет роли. Каждый работает для себя. Верующим и атеистам одинаково хочется кушать. |
А на практике все как раз наоборот. Ну недаром же по всему миру вероисповедание "баптист" является наилучшей рекомендацией при приеме на работу. Значит, человек будет максимально добросовестен, честен, никогда не позволит себе украсть даже по мелочи.
А теперь представьте - вся страна баптисты. | Украсть не украдёт, это да. Но если позвонят "братья" скажется больным и бросив работу помчится им помогать. Будет подсовывать и проталкивать закупки у "братьев". А "косяков" наделают не меньше чем колдырь дядя Вася. Ему водка мешает повышать квалификацию, а им чтение "откровений". Отношение к "чужим" ещё подлее чем у мусульман. Выводы основаны на опыте личного общения. |
Косолапый Женат |
03-04-2012 - 11:42
QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 11:40) | Да, "для" У Ильича нет. Давайте уж процитируем его дословно | Обратите внимание на пост перед вашим. Добрый человек специально для вас привел первоисточник этого выражения. Ознакомьтесь, невредно. |
fon Rommel Свободен |
03-04-2012 - 11:46
QUOTE (~Vist @ 03.04.2012 - время: 11:35) | не понял чего тут делят но меня нигде не забанили, так что для справки: 1. Опиум использовали именно как обезболивающее, это нам ещё в меде рассказывали на лекциях по фармакологии: | :) А героин можно квалифицировать как обезболивающее средство? |
avp Свободен |
03-04-2012 - 11:49 Ленин был атеистом. Еще с молодости. Значит ли это, что все высказывающиеся на форуме атеисты солидарны с ним в идеологическом смысле? |
avp Свободен |
03-04-2012 - 11:52
QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 11:46) | QUOTE (~Vist @ 03.04.2012 - время: 11:35) | не понял чего тут делят но меня нигде не забанили, так что для справки: 1. Опиум использовали именно как обезболивающее, это нам ещё в меде рассказывали на лекциях по фармакологии: |
:) А героин можно квалифицировать как обезболивающее средство? | Помню я, было дело... Шерлок Холмс от скуки раствором морфия и кокаина ширялся |
fon Rommel Свободен |
03-04-2012 - 11:55
QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 11:42) | QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 11:40) | Да, "для" У Ильича нет. Давайте уж процитируем его дословно |
Обратите внимание на пост перед вашим. Добрый человек специально для вас привел первоисточник этого выражения. Ознакомьтесь, невредно. | Ознакомился. И что? Кингсли оформил на фразу авторские права? Или мы все-таки обсуждаем видение религии Марксом и Лениным? Кстати, у Маркса есть ещё один афоризм: " С нашими пастырями во главе мы обычно оказывались в обществе свободы только один раз — в день ее погребения." Но до него слово "пастыри" использовалось многократно в том же Писании. Означает ли это то, что Маркс - гнусный плагиатор и эту его фразу не следует использовать как материал, ущемляющий права первоисточника? Так, знаете ли, далеко зайти можно. Вплоть до полного запрета говорить... |
fon Rommel Свободен |
03-04-2012 - 11:59 QUOTE (avp @ 03.04.2012 - время: 11:49) | Ленин был атеистом. Еще с молодости. Значит ли это, что все высказывающиеся на форуме атеисты солидарны с ним в идеологическом смысле? |
Борис Моисеев - русский. Означает ли это , что все русские - нетрадиционной ориентации?
Это сообщение отредактировал fon Rommel - 03-04-2012 - 12:02 |
ytty Свободен |
03-04-2012 - 12:06
QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 05:19) | Прочел. С этим согласен: "По производству ВВП религиозные страны чуть впереди". Кто бы сомневался. | Какие еще факты вы почерпнули из текста? Смелее, без демагогии, мы все слушаем =)
А то что же Вы, как отец Смирнов с высказыванием Черчилля, вынуждены трусливо резать текст, отбрасывая куски?
QUOTE | По производству ВВП религиозные страны чуть впереди, однако по уровню имущественного равенства нерелигиозные страны их резко опережают (чем выше уровень религиозности, тем выше индекс Джини, отражающий неравномерность распределения материальных благ среди населения). В соответствии с этим и процент бедняков в религиозных странах существенно выше. Читатели, желающие получить информацию по всем прочим показателям, могут обратиться к полному тексту статьи. Итоговый баланс — однозначно в пользу нерелигиозных стран. |
Да, голубчик, мужественнее надо быть, подучиться контраргументы искать, а не юлить.
----------
Развитая Япония? Отлчино, долой вашу РПЦ с кадилами и запретами на аборты, даешь синтоизм! Ога. Ну или протестантизм! Как нет? Почему? У нас особый путь, особая крепостная духовность, да? Лол. |
Косолапый Женат |
03-04-2012 - 12:10
QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 11:55) | Ознакомился. И что? Кингсли оформил на фразу авторские права? Или мы все-таки обсуждаем видение религии Марксом и Лениным? | Мы обсуждали фразу "религия - опиум народа". Теперь вы знаете ее происхождение и ее первоначаьное значение. Это безусловно положительный итог дискуссии. |
Хотен Женат |
03-04-2012 - 12:14
QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 12:59) | QUOTE (avp @ 03.04.2012 - время: 11:49) | Ленин был атеистом. Еще с молодости. Значит ли это, что все высказывающиеся на форуме атеисты солидарны с ним в идеологическом смысле? |
Борис Моисеев - русский. Означает ли это , что все русские - нетрадиционной ориентации? | если верить европейским путешественникам 16-17 вв. все жители Московии склонны к содомии. |
fon Rommel Свободен |
03-04-2012 - 12:22
QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 12:10) | QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 11:55) | Ознакомился. И что? Кингсли оформил на фразу авторские права? Или мы все-таки обсуждаем видение религии Марксом и Лениным? |
Мы обсуждали фразу "религия - опиум народа". Теперь вы знаете ее происхождение и ее первоначаьное значение. Это безусловно положительный итог дискуссии. | Нет, любезный. Мы обсуждали все же смысл фразы, вложенный в неё Марксом и Лениным. О Кингсли вы узнали из поста Vist`а. И потому положительный итог дискуссии заключается именно в том, что в контексте дискуссии "религия - опиум ДЛЯ народа" абсолютно тождественно "религия - опиум народа"... |
avp Свободен |
03-04-2012 - 12:35
QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 11:59) | QUOTE (avp @ 03.04.2012 - время: 11:49) | Ленин был атеистом. Еще с молодости. Значит ли это, что все высказывающиеся на форуме атеисты солидарны с ним в идеологическом смысле? |
Борис Моисеев - русский. Означает ли это , что все русские - нетрадиционной ориентации? | Находясь в здравом уме и твердой памяти, Ленин решил стать атеистом. Осознанно. Боря... Наверное таким уродился |
ih5656 Свободен |
03-04-2012 - 12:36
QUOTE (Хотен @ 03.04.2012 - время: 12:14) | QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 12:59) | QUOTE (avp @ 03.04.2012 - время: 11:49) | Ленин был атеистом. Еще с молодости. Значит ли это, что все высказывающиеся на форуме атеисты солидарны с ним в идеологическом смысле? |
Борис Моисеев - русский. Означает ли это , что все русские - нетрадиционной ориентации? |
если верить европейским путешественникам 16-17 вв. все жители Московии склонны к содомии. | Они просто надеялись своих содомитов заманить в снега московитов на верную гибель от мороза. |
avp Свободен |
03-04-2012 - 12:44
QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 12:22) | QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 12:10) | QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 11:55) | Ознакомился. И что? Кингсли оформил на фразу авторские права? Или мы все-таки обсуждаем видение религии Марксом и Лениным? |
Мы обсуждали фразу "религия - опиум народа". Теперь вы знаете ее происхождение и ее первоначаьное значение. Это безусловно положительный итог дискуссии. |
Нет, любезный. Мы обсуждали все же смысл фразы, вложенный в неё Марксом и Лениным. О Кингсли вы узнали из поста Vist`а. И потому положительный итог дискуссии заключается именно в том, что в контексте дискуссии "религия - опиум ДЛЯ народа" абсолютно тождественно "религия - опиум народа"... | Дискуссия все больше и больще напоминает разговор мушкетеров перед дуэлью:
- Я дерусь из-за несогласия по одному богословскому вопросу, - сказал Арамис, делая знак д'Артаньяну, чтобы тот скрыл истинную причину дуэли. Атос заметил, что по губам гасконца снова скользнула улыбка. - Неужели? - переспросил Атос. - Да, одно место из блаженного Августина, по поводу которого мы не сошлись во мнениях, - сказал д'Артаньян. |
fon Rommel Свободен |
03-04-2012 - 12:49
QUOTE (avp @ 03.04.2012 - время: 12:35) | Находясь в здравом уме и твердой памяти, Ленин решил стать атеистом. Осознанно. Боря... Наверное таким уродился | Для логического построения важен факт, а не условия его возникновения. По сути и про Борю, и про атеистов - бред. Только почему-то бред про атеистов обосновывается трактовкой, мол, то, да сё, осознанно, а потому истинно, а бред про Борю трактовкой же опровергается... Хотя логическая связка и там, и там идиентична. Неувязочка-с... |
avp Свободен |
03-04-2012 - 12:57
QUOTE (~Vist @ 03.04.2012 - время: 12:51) | чтоб не лезть потом за какаином и тд... | Статья 228. Незаконные приобретение, хранение, перевозка, изготовление, переработка наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов, а также незаконные приобретение, хранение, перевозка растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, либо их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества. |
k-113 Женат |
03-04-2012 - 12:59
QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 10:34) | :))) Значить, Ильич все-таки говорил это... Не стоит передергивать по поводу опиума. В медицине использовали в качестве обезболивающего морфин - производное опиума, а сам опиум иначе как в качестве наркотика использовать нельзя хотя бы в силу технологии его употребления. Согласитесь, сложновато представить анестезиолога, предлагающего пациенту выкурить в операционной пару-тройку трубочек перед вмешательством. Потому Маркс и имел в виду опиум как наркотик. И только как наркотоик... | Не Ильич, Предтеча его :). А курение опия как средство от хронических болей - вполне практиковалось. В революционной литературе описано, кстати - товарищ Овод практиковал. Ну и вообще это тогда нормально считалось - опий, кокаин... анашу так и вовсе за спецсредство не считали. Вот полная цитата:
========== Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа.
Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование его действительного счастья. Требование отказа от иллюзий о своём положении есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях. Критика религии есть, следовательно, в зародыше критика той юдоли плача, священным ореолом которой является религия. ==========
То есть именно как анестетик, как средство ухода от страданий. И ругается Маркс на то, что надо не боль купировать, а болезнь лечить. Тогда и купировать ничего не потребуется. Совершенно справедливо ругается. |
k-113 Женат |
03-04-2012 - 13:02
QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 10:43) | А теперь представьте - вся страна баптисты. | Страна трудоголиков, пашущих до гроба из одного чувства долга. Безусловно, работодателю такие трудяги очень милы. А вот самим людям - как же надо мозги промыть, чтоб они этой роботской жизни радовались... Да, кстати, а страна такая проиграет в долгосрочной перспективе. Разнообразие стремится к нулю, изобретательность стремится к нулю, оптимизация труда и уменьшение трудозатрат - вообще грех... Кроме овец должны быть ещё и пастухи... |
fon Rommel Свободен |
03-04-2012 - 13:03
QUOTE (~Vist @ 03.04.2012 - время: 12:51) | QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 12:46) | QUOTE (~Vist @ 03.04.2012 - время: 11:35) | не понял чего тут делят но меня нигде не забанили, так что для справки: 1. Опиум использовали именно как обезболивающее, это нам ещё в меде рассказывали на лекциях по фармакологии: |
:) А героин можно квалифицировать как обезболивающее средство? |
:) Я всю статью закатаю, чтоб не лезть потом за кокаином и тд... по сабжу темы пока дебатировать не готов.
скрытый текст
История заблуждений: 100 лет назад героин добавляли в сиропы для детей 10.06.2006
Времена меняются, а вместе с ними меняются и наши представления о многих вещах. Наркотики не стали исключением. Психотропные препараты сегодня у многих людей напрямую ассоциируются со словом «запрет». Однако раньше все было совсем по-другому. В конце XIX - начале XX вв. большинство ныне запрещенных наркотических веществ были широко доступны. Настойку опиума люди пили как сейчас пиво еще в середине XVIII века, а морфин, кокаин и героин сразу после своего открытия считались удивительными целебными препаратами.
В середине и в конце XIX века многие производители пищевой продукции с гордостью заявляли о том, что она содержит кокаин и опиум. Однако уже в начале XX века проблемы с бытовым употреблением этих наркотических веществ стали очевидными — многие люди не могли себе представить жизнь без них. Поэтому производителям пришлось отказаться о добавления наркотиков в свою продукцию. Однако и тогда наркотические препараты по-прежнему широко использовались в производстве болеутоляющих средств. Например даже в середине XX века бензедриновые ингаляторы продавались без рецепта врача. Продукция, содержавшая кокаин
Продукты, в которых содержался кокаин, можно условно разделить на три группы: препараты для местной анестезии (порошок от зубной боли), препараты от простуды, облегчающие головную боль и кашель и так называемые «медицинские вина», использовавшиеся как средство от многих болезней и не только.
До 1906 года, когда был введен запрет на добавление в продукты питания наркотических препаратов, самым известным напитком, содержащим кокаин, была кока-кола. Однако даже после введения запрета компания отказалось поменять свое название. Сегодня же ее представители отказываются комментировать использование листьев коки в своей продукции.
Кокаин — это очень хорошее средство местной анестезии. Люди еще давно заметили за ним эти качества и стали использовать его как обезболивающее. Сегодня такие препараты, как лидокаин и новокаин, сделанные на основе кокаина широко используются в медицине, однако они не имеют побочных эффектов, вызывающих изменения настроения.
В начале XIX века широкое распространение получили кокаиновые капли от зубной боли. Многие родители покупали их для своих детей, у которых начинали резаться коренные зубы. Однако мало кто тогда обращал внимание на то, что после применения этих капель у детей сильно меняется настроение.
В начале XIX века также очень популярны были кокаиновые леденцы, хорошо смягчавшие боль в горле. Они стали незаменимыми «помощниками» певцов, лекторов и ораторов, заставляя их голосовые связки работать на все сто.
Многие компании того времени, занимавшиеся производством алкогольной продукции, бились не на жизнь, а на смерть за то, кто из них займет первое место на рынке кокаиновых вин. Самым популярным кокаиновым вином считалось «Вин Мариани». В начале XIX века рекламой этого «божественного» напитка были увешаны все западные рестораны и бары. Сегодня коллекционеры готовы отдать кругленькую сумму за бутылочку такого вина. Продукция, содержавшая опиум
Продукты с добавлением опиума по своему количеству и продажам нисколько не уступали продуктам, содержащим кокаин. Так, например, опиумная настойка широко использовалась в бытовых целях на протяжении двух веков.
В начале XIX века, когда не было еще изобретено лекарственных средств, способных облегчить страдания от таких болезней, как холера, малярия и дизентерия, на помощь приходил опиум. Опиум тогда был одним из наиболее распространенных обезболивающих препаратов.
В начале 19 века компания «МакКормик» процветала. В то время она была чуть ли не единственной, производившей обезболивающие препараты. На самом деле препарат был всего один и состоял он из смеси алкоголя и опиума, однако покупателей, которых, как правило, мучили сильные боли, это нисколько не смущало. Они были готовы отдать любые деньги, лишь бы обрести покой.
Однако самым популярным способом употребления опиума было его курение. Одни курили опиум в медицинских целях, другие для получения удовольствия. Курение опиума было разрешено и сам наркотик был доступен всем, поэтому даже многие студенты для того, чтобы снять стресс перед экзаменами, нередко обращались к этому психотропному средству. Продукция, содержавшая героин
Сегодня, когда героин был объявлен чумой двадцатого века, никто не мог бы даже подумать, что совсем недавно использовали как средство от кашля. Так, например, нью-йоркская компания «Мартин Смит Кампани» прославилась своим препаратом, который получил название гликогероин. По заявлению представителей компании этот препарат был не только хорошим обезболивающим, но также помогал при астме, пневмонии и других заболеваниях. Продукция, содержавшая амфетамины
Амфетамины, как и все вышеупомянутые наркотические средства, широко использовались в качестве обезболивающего. Ими «лечили» все, начиная от головной боли и заканчивая астмой. Они приносили страдальцам временное облегчение, однако позднее боль снова обрушивалась на несчастных, заставляя их принимать очередную дозу наркотика.
Еще совсем недавно, в 50-х годах прошлого века бензедриновые ингаляторы, созданные на основе амфетаминов, бесплатно раздавались пассажирам в самолетах, для того чтобы снизить дискомфорт во время взлета и посадки. Аналитики подсчитали, что если бы продажу этих ингаляторов не запретили, то через 7 лет компания, производившая их, могла бы обойти по объемам продаж самую известную сеть ресторанов быстрого питания «МакДональдс».
По материалам ислледований Buffalo University подготовил Александр Тимошик | Я про героин спросил потому, что , к примеру, в древнем Риме столовую посуду и водпроводные трубы делали из свинца. Стал бы кто-нибудь сейчас есть из свинцовой тарелки супчик? Ну и потом, вполне себе очевидно, что анестетиками можно приглушить или свести на нет болевой синдром, но нельзя вылечить болезнь как его причину. Сколь ни капай зуб настойкой опия, он разрушаться не престанет. Именно в этом смысле и сравнивали религию с опиумом основоположники... |
fon Rommel Свободен |
03-04-2012 - 13:06 QUOTE (k-113 @ 03.04.2012 - время: 12:59) | QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 10:34) | :))) Значить, Ильич все-таки говорил это... Не стоит передергивать по поводу опиума. В медицине использовали в качестве обезболивающего морфин - производное опиума, а сам опиум иначе как в качестве наркотика использовать нельзя хотя бы в силу технологии его употребления. Согласитесь, сложновато представить анестезиолога, предлагающего пациенту выкурить в операционной пару-тройку трубочек перед вмешательством. Потому Маркс и имел в виду опиум как наркотик. И только как наркотоик... |
Не Ильич, Предтеча его :). А курение опия как средство от хронических болей - вполне практиковалось. В революционной литературе описано, кстати - товарищ Овод практиковал. Ну и вообще это тогда нормально считалось - опий, кокаин... анашу так и вовсе за спецсредство не считали. Вот полная цитата:
========== Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа.
Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование его действительного счастья. Требование отказа от иллюзий о своём положении есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях. Критика религии есть, следовательно, в зародыше критика той юдоли плача, священным ореолом которой является религия. ==========
То есть именно как анестетик, как средство ухода от страданий. И ругается Маркс на то, что надо не боль купировать, а болезнь лечить. Тогда и купировать ничего не потребуется. Совершенно справедливо ругается. |
Дык, после моего цитируемого тобой поста еще цельна страница дискуссии была... К чему повторять сказанное другими ранее? А вот про баптистов прав. Есть ещё один такой маленький вопросец: коли баптисты так хороши, отчего их РПЦ так не любит? Если прибегать к логике уважаемого avp, то либо яблочко с червоточинкой, либо (страшно сказать!!!) РПЦ плохая...
Это сообщение отредактировал fon Rommel - 03-04-2012 - 13:09 |
avp Свободен |
03-04-2012 - 13:07
QUOTE (k-113 @ 03.04.2012 - время: 13:02) | QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 10:43) | А теперь представьте - вся страна баптисты. |
Страна трудоголиков, пашущих до гроба из одного чувства долга. Безусловно, работодателю такие трудяги очень милы. А вот самим людям - как же надо мозги промыть, чтоб они этой роботской жизни радовались... Да, кстати, а страна такая проиграет в долгосрочной перспективе. Разнообразие стремится к нулю, изобретательность стремится к нулю, оптимизация труда и уменьшение трудозатрат - вообще грех... Кроме овец должны быть ещё и пастухи... | Представьте себе: вся страна - один большой Макдональдс. Хостинг фотографий
|
avp Свободен |
03-04-2012 - 13:11
QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 13:03) | Я про героин спросил потому, что , к примеру, в древнем Риме столовую посуду и водпроводные трубы делали из свинца. Стал бы кто-нибудь сейчас есть из свинцовой тарелки супчик? | Осторожно меламиновая посуда! |
Косолапый Женат |
03-04-2012 - 13:22
QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 12:22) | Нет, любезный. Мы обсуждали все же смысл фразы, вложенный в неё Марксом и Лениным. О Кингсли вы узнали из поста Vist`а. И потому положительный итог дискуссии заключается именно в том, что в контексте дискуссии "религия - опиум ДЛЯ народа" абсолютно тождественно "религия - опиум народа"... | Вы не слишком похожи на человека, цепляющегося к словам. Тут такого народа немало, но вы вроде не из таковских. Я вам напомнил о первоначальном значении слова опиум в этой фразе, как лекарства. Вы не согласились ну и так далее. Резюме такое: в любом случае, спасибо г-ну Vist-у за полезную информацию. |