Взрослая социальная сеть
 Косолапый Женат |
03-04-2012 - 14:22
Как ни смешно звучит, но я именно так и думаю. Как аналогия: истинное удовольствие от симфонической музыки получает только музыкально образованный человек. |
||||||
 Sister of Night Свободна |
03-04-2012 - 14:30
Глупости какие-то. У атеистов тоже есть этика, мораль, принципы, понятия порядочности, чести, долга. Почему-то это всё должно ассоциироваться с религией, непонятно почему. |
||||||
ps2000 Свободен |
03-04-2012 - 14:31
Трудовая этика лежит в основе протестантизма (если упрощенно) А в основе атеизма что лежит? Можно говорить, что трудовая этика навязывается атеистам |
||||||
fon Rommel Свободен |
03-04-2012 - 14:32
Ну зачем же так? Осталось только добавить "бескорыстно" и над головами духовенства воссияют нимбы. Правда, придется умолчать о многочисленных скандалах матерьяльного свойства вокруг служителей культа... Косолапый, ты всерьез полагаешь, что если у человека нет, как ты говоришь, возможности достигнуть высокого культурного развития, то только религия ему во спасение? Продолжая твою аналогию с подпоркой, можно сказать, что это лечение перелома ноги костылем, роль которого религия и выполняет. Вместо целого комплекса мероприятий, долженствующих привести к тому, что человек встанет на обе ноги и ходить будет САМ, мы ему подпорочку готовую дадим, пусть ковыляет потихоньку. И далеко не убежит, и без подпорочки не обойдется. А ещё за пользование костыликом можно будет толику малую в оплату назначить, бо богово - на небесах, а земное - на земле и кушать никто не отменял... |
||||||
| Косолапый Женат |
03-04-2012 - 14:32
Ну коли глупости, то не смею далее разубеждать вас, сударыня. |
||||||
| Sister of Night Свободна |
03-04-2012 - 14:35
Ну коль по-вашему атеисты - это априори люди без этики и морали, то как это назвать? По-моему, неписанные чёткие правила могут определяться обычным хорошим воспитанием. Да и собственным умом, в конце концов. |
||||||
ytty Свободен |
03-04-2012 - 14:39 Что атеисты -- якобы люди без морали, это давний байан =) На самом деле это очень похоже на проекцию; это говорит о том, что верующим для того, чтобы быть порядочными, нужен обязательно страх =) |
||||||
| Sister of Night Свободна |
03-04-2012 - 14:40
В основе атеизма лежит здравомыслие. И трудовая этика не противоречит ему, а очень даже соответствует. |
||||||
| Косолапый Женат |
03-04-2012 - 14:40
Зря вы так. Я понимаю, откуда берется превратное впечатление о духовенстве. Но не все одинаковы.
Все бы хорошо, да только реально действующей, масштабной, всеобъемлющей и всепроникающей, с развитой инфраструктурой, подготовленными кадрами и готовой методической программой альтернативы Церкви по части духовного развития создать пока еще никому не удалось. Поэтому реальный выбор таков: любо такая подпорка, либо никакой. |
||||||
Красная Shapo4ka Свободен |
03-04-2012 - 14:42
О как! Оччень удобно, между прочим. Как пел Градский: «Грех виновен только в том, что назывем мы грехом. Так нет греха на нём и наплевать!» © Получается, что, ежели грешишь с искренним внутренним убеждением, что не делаешь ничего дурного, то, вроде как, и не грешишь. И не надо упрекать оппонентов в поверхностном и ортодоксальном взгляде на религию. На православие может быть только один взгляд - ортодоксальный. Всё остальное от лукавого. Или понятия «ересь» больше не существует?
Имею мнение, что тут вы правы. Но! Не надо, в таком случае, бить себя в грудь и потрясать нательным крестиком. У «Писек» из соседней темы, может, тоже своё мнение о «религиозных предписаниях». |
||||||
| Косолапый Женат |
03-04-2012 - 14:49
А кто сказал, что религия это "неудобно"?
На самом деле, из всех равноблагодатных конфессий, включая католичество, православие, как это ни парадоксально звучит, наименее косно относится к изменяющимся реалиям жизни... Невзирая на всю свою ортодоксальность. |
||||||
iich Свободен |
03-04-2012 - 14:54
Не знал, что я исключение. "Музыкальное образование" у меня на уровне школьного курса музыки (как у подавляющего большинства населения), а вот Моцарт, Бетховен, Вивальди и др - нравятся почему-то. Под настроение большое удовольствие получаю. Да и знаю одного деревенского пьяницу-пропойцу и вора, не закончившего даже несколько классов школы, который "духовно развился" по зонам до состояния, когда ему в нетрезвом виде очень нравится делать мальчишкам деревянные свистульки и кораблики. Пьяненько улыбается и вырезает... делает... очень развитый духовно, ага. Это сообщение отредактировал iich - 03-04-2012 - 14:58 |
||||||
| Красная Shapo4ka Свободен |
03-04-2012 - 15:08
фи! это же попса от классики! нуно получать удовольствие, например, от Стравинского или Шостаковича! ))
Очень удобно. Просто невыразимо удобно. Но, только для пастырей. |
||||||
| fon Rommel Свободен |
03-04-2012 - 15:10
Не все одинаковы, да. Но это как про Николая Валуева. Может, конечно, там полно людей с более интеллигентной внешностью, но почему-то с Думой в последнее время все чаще ассоциируется именно он... Насчет же отсутствия альтернативы... А школа? Светская школа, которой в последнне время столько достается и в которую церковь рвется просто как бультерьер к мозговой косточке? С чего бы это, если речь идет исключительно о росте духовности, которую можно было бы лелеять и в своих собственных пенатах? Полагаю, что именно эта, настоящая инфраструктура общества её и привлекает. И менно тем, что фольгу неокрепшего детского мировосприятия несравнимо легче отчеканить в нужную для себя форму, нежели проповедовать среди заматерелых атеистов и прочих нехристей. Кстати, а что за термин этакий: духовность? И почему он вдруг стал атрибутом почти исключительно религиозным, но в то же время непременно неразрывно связанным с обществом и намекающим на неотрывность церкви от оного? |
||||||
| ytty Свободен |
03-04-2012 - 15:18
С каких это пор и кем безблагодатная еретническая римо-католическая церковь официально считается равноблагодатной святому православию? =) |
||||||
| Свободен |
03-04-2012 - 15:21
Этого никто не может знать... что более разумно: верить в Бога или нет. почему-то многие учёные верят в Бога... |
||||||
| Sister of Night Свободна |
03-04-2012 - 15:24
Не все учёные являются здравомыслящими и умными людьми. |
||||||
| ytty Свободен |
03-04-2012 - 15:30 Ой-вэй, ну сколько можно муссировать миф о верующих ученых? Многие это сколько? В цифрах? (Выше была ссылка.) |
||||||
| iich Свободен |
03-04-2012 - 15:30
Да, каюсь, на Грига, Стравинского, Мусоргского моей духовности не хватает))) |
||||||
| Свободен |
03-04-2012 - 15:31
Ну... знаешь :) А Наталья Бехтерева? |
||||||
avp Свободен |
03-04-2012 - 15:31
"...ни Католическая Церковь, ни Русская Православная Церковь не отрицают присутствия элементов спасительной благодати в христианских некатолических или неправославных общинах. Вот что говорится по этому поводу в «Основах»: «общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались [Православной Церковью] как полностью лишенные благодати Божией… Несмотря на разрыв единения, остается некое неполное общение, служащее залогом возможности возвращения к единству в Церкви, в кафолическую полноту и единство» (Основы, 1.15). Это убеждение делает возможным для Православной Церкви участвовать в диалоге с инославными христианами как братьями во Христе." http://www.mospat.ru/ru/2010/02/16/news13315/ PS. Диалог с католиками рассматривается определенной частью православной общественности как экуменизм и впадение в ересь. |
||||||
| fon Rommel Свободен |
03-04-2012 - 15:32
А кто-то сказал, что она не здравомыслящая и не умная? |
||||||
| iich Свободен |
03-04-2012 - 15:33
Учёные - это люди ЗНАНИЯ. Но почему-то никто из них (и не только них) никогда не говорит, что ЗНАЮТ, что бог есть. Говорят, что ВЕРЯТ. Верить и знать - согласитесь, это разные вещи. Я могу верить и в зелёных человечков, и в Несси, и в йети, но вот ЗНАТЬ, что они есть - это совсем иное, согласитесь. |
||||||
| ytty Свободен |
03-04-2012 - 15:35
Нннну, я скажу. Под конец жизни она перестала быть здравомыслящей, предала научное мировоззрение. Да-да, мне плевать на степени и звания. Один только эпизод с Бронниковым чего стоит. |
||||||
| Свободен |
03-04-2012 - 15:36
А я говорю, будто они что-то знают точно? Нет. Я говорю, что мы не знаем, кто более здравомыслящий: тот, кто верит, или тот, кто не верит. |
||||||
| fon Rommel Свободен |
03-04-2012 - 15:37
То бишь, у православия благодати поболе будет все равно. Отрадно, что хоть в этом мы опередили проклятый Запад... :) |
||||||
| ytty Свободен |
03-04-2012 - 15:40
Приведенный фрагмент хорошо известен, и он не утверждает равноблагодатность, не находите? Он лишь осторожно говорит, что не отрицает "присутствия элементов спасительной благодати". Вся полнота благодати, по мнению православных, содержится только в православной церкви (удивительно, да?)) |
||||||
| avp Свободен |
03-04-2012 - 15:44
Для разоблачения или подтверждения "эффекта Бронникова" не нужно быть академиком и мудрить с повязками. Можно пойти в секс-шоп и купить такую штуку: Хостинг фотографий  |
||||||
| iich Свободен |
03-04-2012 - 15:46
Так в чём тогда разница между учёными и обычными людьми? Если учёный ЗНАЕТ, что такое "квазар", а обычный человек, что 7х7=49 - то это область знаний. А бог, как и йети-несси-инопланетяне (пардон, если оскорбляю сравнением) - область ВЕРЫ. Зачем было выделять что "почему-то многие учёные верят в бога"? |
||||||
| avp Свободен |
03-04-2012 - 15:46
Совершенно не удивительно. Своя рубашка всегда ближе к телу. |
||||||
| Свободен |
03-04-2012 - 15:47
Вы её лично лечили, что такие познания о состоянии её здоровья? |
||||||
| Свободен |
03-04-2012 - 15:50
Потому что ученые, как правило, всё же люди здравомыслящие. Знаете, вряд ли здравомыслящий человек, например, будет верить в зубную фею. Здравомыслие подсказывает, что её как бы не существует... А вот в случае с Богом мы не знаем, что более здраво. Ну, я уже сказала. Здравомыслие в этом вопросе вообще не при чём. |
||||||
| ytty Свободен |
03-04-2012 - 15:51
Даже не знаю что Вам ответить! Я посрамлен! До здравствует метод прямого зрения! Ну и метод лечения огурцом доктора Попова до кучи, чоуштам =) |
||||||
| Sister of Night Свободна |
03-04-2012 - 15:57
А что Наталья Бехтерева? Очень может быть, что многие учёные позиционируют себя православными или католиками(например), но так чтоб искренне верить в существование господа Бога и отрицать происхождение мира и эволюцию - не могу себе представить. |
||||||
| iich Свободен |
03-04-2012 - 15:58
Знаете, такие здравомыслящие и серьёзные люди, как космонавты, годами смотрят перед стартом "Белое солнце пустыни", мочатся на заднее колесо автобуса по дороге на старт и не говорят "последний полёт", предпочитая "крайний"... Где здесь здравомыслие казалось бы? Также и у учёных - свои тараканы у каждого. Для атеистов вера в бога - такие же "тараканы", противоречащие здравомыслию. |