 Свободен |
03-04-2012 - 15:36
| QUOTE (iich @ 03.04.2012 - время: 15:33) | Учёные - это люди ЗНАНИЯ.
Но почему-то никто из них (и не только них) никогда не говорит, что ЗНАЮТ, что бог есть. Говорят, что ВЕРЯТ.
Верить и знать - согласитесь, это разные вещи.
Я могу верить и в зелёных человечков, и в Несси, и в йети, но вот ЗНАТЬ, что они есть - это совсем иное, согласитесь. |
А я говорю, будто они что-то знают точно? Нет.
Я говорю, что мы не знаем, кто более здравомыслящий: тот, кто верит, или тот, кто не верит. |
 fon Rommel
 Свободен |
03-04-2012 - 15:37
| QUOTE (avp @ 03.04.2012 - время: 15:31) | | «общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались [Православной Церковью] как полностью лишенные благодати Божией… Несмотря на разрыв единения, остается некое неполное общение, служащее залогом возможности возвращения к единству в Церкви, в кафолическую полноту и единство» |
То бишь, у православия благодати поболе будет все равно. Отрадно, что хоть в этом мы опередили проклятый Запад... :) |
ytty
 Свободен |
03-04-2012 - 15:40
| QUOTE (avp @ 03.04.2012 - время: 15:31) | "...ни Католическая Церковь, ни Русская Православная Церковь не отрицают присутствия элементов спасительной благодати в христианских некатолических или неправославных общинах. Вот что говорится по этому поводу в «Основах»: «общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались [Православной Церковью] как полностью лишенные благодати Божией… Несмотря на разрыв единения, остается некое неполное общение, служащее залогом возможности возвращения к единству в Церкви, в кафолическую полноту и единство» (Основы, 1.15). Это убеждение делает возможным для Православной Церкви участвовать в диалоге с инославными христианами как братьями во Христе."
|
Приведенный фрагмент хорошо известен, и он не утверждает равноблагодатность, не находите? Он лишь осторожно говорит, что не отрицает "присутствия элементов спасительной благодати". Вся полнота благодати, по мнению православных, содержится только в православной церкви (удивительно, да?)) |
avp
 Свободен |
03-04-2012 - 15:44
| QUOTE (ytty @ 03.04.2012 - время: 15:35) | | Один только эпизод с Бронниковым чего стоит. |
Для разоблачения или подтверждения "эффекта Бронникова" не нужно быть академиком и мудрить с повязками. Можно пойти в секс-шоп и купить такую штуку:
Хостинг фотографий
|
iich
 Свободен |
03-04-2012 - 15:46
| QUOTE (Джун @ 03.04.2012 - время: 15:36) | | QUOTE (iich @ 03.04.2012 - время: 15:33) | Учёные - это люди ЗНАНИЯ.
Но почему-то никто из них (и не только них) никогда не говорит, что ЗНАЮТ, что бог есть. Говорят, что ВЕРЯТ.
Верить и знать - согласитесь, это разные вещи.
Я могу верить и в зелёных человечков, и в Несси, и в йети, но вот ЗНАТЬ, что они есть - это совсем иное, согласитесь. |
А я говорю, будто они что-то знают точно? Нет.
Я говорю, что мы не знаем, кто более здравомыслящий: тот, кто верит, или тот, кто не верит. |
Так в чём тогда разница между учёными и обычными людьми? Если учёный ЗНАЕТ, что такое "квазар", а обычный человек, что 7х7=49 - то это область знаний. А бог, как и йети-несси-инопланетяне (пардон, если оскорбляю сравнением) - область ВЕРЫ.
Зачем было выделять что "почему-то многие учёные верят в бога"? |
avp
Свободен |
03-04-2012 - 15:46
| QUOTE (ytty @ 03.04.2012 - время: 15:40) | | Вся полнота благодати, по мнению православных, содержится только в православной церкви (удивительно, да?)) |
Совершенно не удивительно. Своя рубашка всегда ближе к телу. |
Свободен |
03-04-2012 - 15:47
| QUOTE (ytty @ 03.04.2012 - время: 15:35) | Нннну, я скажу. Под конец жизни она перестала быть здравомыслящей, предала научное мировоззрение. Да-да, мне плевать на степени и звания.
|
Вы её лично лечили, что такие познания о состоянии её здоровья? |
Свободен |
03-04-2012 - 15:50
| QUOTE (iich @ 03.04.2012 - время: 15:46) | | Зачем было выделять что "почему-то многие учёные верят в бога"? |
Потому что ученые, как правило, всё же люди здравомыслящие. Знаете, вряд ли здравомыслящий человек, например, будет верить в зубную фею. Здравомыслие подсказывает, что её как бы не существует...
А вот в случае с Богом мы не знаем, что более здраво. Ну, я уже сказала. Здравомыслие в этом вопросе вообще не при чём. |
ytty
Свободен |
03-04-2012 - 15:51
| QUOTE (Джун @ 03.04.2012 - время: 15:47) | | Вы её лично лечили, что такие познания о состоянии её здоровья? |
Даже не знаю что Вам ответить! Я посрамлен! До здравствует метод прямого зрения! Ну и метод лечения огурцом доктора Попова до кучи, чоуштам =) |
 Sister of Night
 Свободна |
03-04-2012 - 15:57
| QUOTE (Джун @ 03.04.2012 - время: 14:31) | | QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 15:24) |
Не все учёные являются здравомыслящими и умными людьми. |
Ну... знаешь :) А Наталья Бехтерева? |
А что Наталья Бехтерева?
Очень может быть, что многие учёные позиционируют себя православными или католиками(например), но так чтоб искренне верить в существование господа Бога и отрицать происхождение мира и эволюцию - не могу себе представить. |
iich
Свободен |
03-04-2012 - 15:58
| QUOTE (Джун @ 03.04.2012 - время: 15:50) | | QUOTE (iich @ 03.04.2012 - время: 15:46) | | Зачем было выделять что "почему-то многие учёные верят в бога"? |
Потому что ученые, как правило, всё же люди здравомыслящие. Знаете, вряд ли здравомыслящий человек, например, будет верить в зубную фею. Здравомыслие подсказывает, что её как бы не существует...
А вот в случае с Богом мы не знаем, что более здраво. Ну, я уже сказала. Здравомыслие в этом вопросе вообще не при чём. |
Знаете, такие здравомыслящие и серьёзные люди, как космонавты, годами смотрят перед стартом "Белое солнце пустыни", мочатся на заднее колесо автобуса по дороге на старт и не говорят "последний полёт", предпочитая "крайний"...
Где здесь здравомыслие казалось бы?
Также и у учёных - свои тараканы у каждого. Для атеистов вера в бога - такие же "тараканы", противоречащие здравомыслию. |
ih5656
 Свободен |
03-04-2012 - 16:02
| QUOTE (avp @ 03.04.2012 - время: 13:11) | | QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 13:03) | | Я про героин спросил потому, что , к примеру, в древнем Риме столовую посуду и водпроводные трубы делали из свинца. Стал бы кто-нибудь сейчас есть из свинцовой тарелки супчик? |
Осторожно меламиновая посуда! |
А уж то что в неё кладут и наливают убивает и делает дебилами не хуже римских свинцовых труб. |
avp
 Свободен |
03-04-2012 - 16:02
Не знаю как внучка, но дедушка изобрел микстуру с веществом, называемым КОДЕИН. |
Свободен |
03-04-2012 - 16:04
| QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 15:57) | А что Наталья Бехтерева?
Очень может быть, что многие учёные позиционируют себя православными или католиками(например), но так чтоб искренне верить в существование господа Бога и отрицать происхождение мира и эволюцию - не могу себе представить. |
Что значит отрицать? Никто абсолютно точно не знает, как возникла Вселенная и никто не может доказать, что с этому не приложило руку высшее существо. Учёные многие потому начинают верить в Богу, что научные попытки дать ответ на многие вопросы заходят в тупик.
|
Красная Shapo4ka
 Свободен |
03-04-2012 - 16:12
"Верить - значит отказываться понимать" © Поль Бурже.
Хорошо сказано))
| QUOTE | | Вся полнота благодати, по мнению православных, содержится только в православной церкви (удивительно, да?)) |
вот ещё вспомнилось: «Нельзя попасть в Рай одной религии, не попав в Ад всех других» ©
(чья цитата не помню )) |
Sister of Night
Свободна |
03-04-2012 - 16:15
| QUOTE (Джун @ 03.04.2012 - время: 15:04) | | QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 15:57) | | Очень может быть, что многие учёные позиционируют себя православными или католиками(например), но так чтоб искренне верить в существование господа Бога и отрицать происхождение мира и эволюцию - не могу себе представить. |
Что значит отрицать? Никто абсолютно точно не знает, как возникла Вселенная и никто не может доказать, что с этому не приложило руку высшее существо. Учёные многие потому начинают верить в Богу, что научные попытки дать ответ на многие вопросы заходят в тупик. |
Даже если наука где-то зашла в тупик, это не повод придумывать некое божество и этим всё объяснять. А вообще всё объяснено достаточно правдоподобно: большой взрыв, эволюция. Эволюция совершенно доказана. А вот существование Бога не имеет никаких, даже самых малюсеньких оснований. |
Свободен |
03-04-2012 - 16:17
Многие научные открытия начались с бездоказательной веры во что-либо.
А религиозность и вера в Бога... не одно и то же. мы понимаем. |
ps2000
Свободен |
03-04-2012 - 16:20
| QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 14:40) | | QUOTE (ps2000 @ 03.04.2012 - время: 13:31) | | QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 14:00) | | Ну вообще-то трудовая этика существует и у атеистов тоже. |
Трудовая этика лежит в основе протестантизма (если упрощенно)
А в основе атеизма что лежит? Можно говорить, что трудовая этика навязывается атеистам |
В основе атеизма лежит здравомыслие. И трудовая этика не противоречит ему, а очень даже соответствует. |
Это Вы считаете, что здравомыслие.
А что на самом деле?
По-моему отрицание |
Свободен |
03-04-2012 - 16:25
| QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 16:15) | | Даже если наука где-то зашла в тупик, это не повод придумывать некое божество и этим всё объяснять. А вообще всё объяснено достаточно правдоподобно: большой взрыв, эволюция. Эволюция совершенно доказана. А вот существование Бога не имеет никаких, даже самых малюсеньких оснований. |
Ой, теория эволюции вызывает много вопросов... неужели ты хочешь об этом дискутировать? И про происхождение Вселенной. Ну, нет точного ответа на сегодня.
И нет никаких оснований утверждать, что он не существует, даже если б названные теории не вызывали сомнения, откуда ж знать, что всё это не начал Бог, что это произошло не по его замыслу?
А почему люди всегда верили в каких-то Богов? Просто из-за невозможности объяснить некоторые явления?
А с тобой ничего такого необъяснимого не случалось, чтоб сомнения закрадывались? |
ps2000
Свободен |
03-04-2012 - 16:26
| QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 15:57) | | Очень может быть, что многие учёные позиционируют себя православными или католиками(например), но так чтоб искренне верить в существование господа Бога и отрицать происхождение мира и эволюцию - не могу себе представить. |
так можно верить и не отрицать 
Зависит от того, что Вы вкладываете в понятие искренне верить |
fon Rommel
Свободен |
03-04-2012 - 16:27
| QUOTE (Джун @ 03.04.2012 - время: 16:17) | Многие научные открытия начались с бездоказательной веры во что-либо.
|
С бездоказательной веры во что-либо начинались многие научные ЗАКРЫТИЯ. Ярчайший пример - многовековое доминирование геоцентризма над гелиоцентризмом. Хотя последний был доказан ещё древними греками. И угадайте, с чьей подачи система мира по Птолемею была признана единственно истинной? Кто пытал великого Галилея и принудил его подписать отречение от, как мы сейчас знаем, ИСТИНЫ? Отож...
Это сообщение отредактировал fon Rommel - 03-04-2012 - 16:28 |
Sister of Night
Свободна |
03-04-2012 - 16:28
| QUOTE (ps2000 @ 03.04.2012 - время: 15:20) | | QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 14:40) | | В основе атеизма лежит здравомыслие. |
Это Вы считаете, что здравомыслие.
А что на самом деле?
По-моему отрицание |
Действительно, это слово ошибочно переводят как "отрицание религий". Но на самом деле приставка а- означает отсутствие, а не отрицание. |
avp
 Свободен |
03-04-2012 - 16:35
| QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 16:27) | | QUOTE (Джун @ 03.04.2012 - время: 16:17) | Многие научные открытия начались с бездоказательной веры во что-либо.
|
С бездоказательной веры во что-либо начинались многие научные ЗАКРЫТИЯ. Ярчайший пример - многовековое доминирование геоцентризма над гелиоцентризмом. Хотя последний был доказан ещё древними греками. И угадайте, с чьей подачи система мира по Птолемею была признана единственно истинной? Кто пытал великого Галилея и принудил его подписать отречение от, как мы сейчас знаем, ИСТИНЫ? Отож... |
Остап сказал и про папу. Он заклеймил Александра Борджиа за нехорошее поведение, вспомнил ни к селу ни к городу Серафима Саровского и особенно налег на инквизицию, преследовавшую Галилея.  |
ih5656
Свободен |
03-04-2012 - 16:35
Я вот одного не пойму. А почему церковь де факто являющуюся частью государственной машины в этой теме наделяют способностью к самостоятельным действиям? Не санкционированным сверху.
|
iich
Свободен |
03-04-2012 - 16:36
| QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 16:15) | | А вообще всё объяснено достаточно правдоподобно: большой взрыв, эволюция. Эволюция совершенно доказана. А вот существование Бога не имеет никаких, даже самых малюсеньких оснований. |
Ну, объективности ради, тут тоже остаются вопросы типа "что было ДО взрыва", "почему взорвалось" или "за счёт чего энтропия постоянно возрастает"
Но это уже УТОЧНЯЮЩИЕ вопросы, да.
В отличие от аксиоматично принятого "бог был всегда", "он всеведущ и всемогущ", "однажды он создал Вселенную" (со скуки, что ли?), "однажды создал жизнь" (рецидив скуки?)  и т.д. |
ps2000
Свободен |
03-04-2012 - 16:41
| QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 16:28) | | Действительно, это слово ошибочно переводят как "отрицание религий". Но на самом деле приставка а- означает отсутствие, а не отрицание. |
Вы можете доказать что у живых существ нет души?
Семантика слова мне известна. Это именно отрицание. |
Lady Mechanika
 Свободна |
03-04-2012 - 16:49
| QUOTE (ps2000 @ 03.04.2012 - время: 16:41) | | Вы можете доказать что у живых существ нет души? |
Нет уж, для начала и по правилам, это вы потрудитесь доказать что душа существует и что она из себя представляет. |
Свободен |
03-04-2012 - 16:50
| QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 16:27) | | QUOTE (Джун @ 03.04.2012 - время: 16:17) | Многие научные открытия начались с бездоказательной веры во что-либо.
|
С бездоказательной веры во что-либо начинались многие научные ЗАКРЫТИЯ. Ярчайший пример - многовековое доминирование геоцентризма над гелиоцентризмом. Хотя последний был доказан ещё древними греками. И угадайте, с чьей подачи система мира по Птолемею была признана единственно истинной? Кто пытал великого Галилея и принудил его подписать отречение от, как мы сейчас знаем, ИСТИНЫ? Отож... |
Если честно, мне кажется, что в данном случае вера вообще ни при чём была...
Мне кажется, что негатив атеистов к Богу (вернее, к идее Бога) во многом связан с абсурдностью религиозных положений и жуткими чудачествами церкви. Но нужно ведь разделять...
Кстати, если кто не читал, советую почитать размышления Марка Твена о религии )) Это шикарно. |
fon Rommel
Свободен |
03-04-2012 - 17:03
| QUOTE (Джун @ 03.04.2012 - время: 16:50) | Если честно, мне кажется, что в данном случае вера вообще ни при чём была...
Мне кажется, что негатив атеистов к Богу (вернее, к идее Бога) во многом связан с абсурдностью религиозных положений и жуткими чудачествами церкви. Но нужно ведь разделять...
Кстати, если кто не читал, советую почитать размышления Марка Твена о религии )) Это шикарно. |
А чего это вы всех в атеисты записываете? Может тут и агностики найдутся... Однако, ты права, Джун! Ведь эта тема называется "Церковь - враг прогресса" И нужно разделять. А вопросы веры сюда пытаются притянуть именно защитники церкви, как самой передовой организации в мире... |
ps2000
Свободен |
03-04-2012 - 17:04
| QUOTE (Nancy @ 03.04.2012 - время: 16:49) | | QUOTE (ps2000 @ 03.04.2012 - время: 16:41) | | Вы можете доказать что у живых существ нет души? |
Нет уж, для начала и по правилам, это вы потрудитесь доказать что душа существует и что она из себя представляет. |
А я не говорю что она реально существует. Я верю что душа есть. И не навязываю вам своего мнения
А Вы ВЕРИТЕ, что души нет И при этом требуете каких-то доказательств |
ps2000
Свободен |
03-04-2012 - 17:07
| QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 17:03) | | Ведь эта тема называется "Церковь - враг прогресса" И нужно разделять. А вопросы веры сюда пытаются притянуть именно защитники церкви, как самой передовой организации в мире... |
Институт церкви - враг прогресса. Об чем спорить то - это действительно так.
А вот вера - это несколько другое |
iich
Свободен |
03-04-2012 - 17:29
| QUOTE (ps2000 @ 03.04.2012 - время: 17:07) | | QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 17:03) | | Ведь эта тема называется "Церковь - враг прогресса" И нужно разделять. А вопросы веры сюда пытаются притянуть именно защитники церкви, как самой передовой организации в мире... |
Институт церкви - враг прогресса. Об чем спорить то - это действительно так.
А вот вера - это несколько другое |
Ежели вера не фанатичная, конечно... |
ps2000
Свободен |
03-04-2012 - 17:31
| QUOTE (iich @ 03.04.2012 - время: 17:29) | | QUOTE (ps2000 @ 03.04.2012 - время: 17:07) | | QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 17:03) | | Ведь эта тема называется "Церковь - враг прогресса" И нужно разделять. А вопросы веры сюда пытаются притянуть именно защитники церкви, как самой передовой организации в мире... |
Институт церкви - враг прогресса. Об чем спорить то - это действительно так.
А вот вера - это несколько другое |
Ежели вера не фанатичная, конечно... |
ну мы же о нормальных, обычных людям говорим |
fon Rommel
Свободен |
03-04-2012 - 17:35
Поскольку вытанцовывается заключение о том, что церковь все-таки враг прогресса, то, может, стоит тему табанить, чтоб не плодить сущностей сверх необходимого, по Оккаму? Модераторы, АУ... 
Это сообщение отредактировал fon Rommel - 03-04-2012 - 17:38 |
-Ягморт-
Свободен |
03-04-2012 - 17:37
| QUOTE (ps2000 @ 03.04.2012 - время: 17:04) | | QUOTE (Nancy @ 03.04.2012 - время: 16:49) | | QUOTE (ps2000 @ 03.04.2012 - время: 16:41) | | Вы можете доказать что у живых существ нет души? |
Нет уж, для начала и по правилам, это вы потрудитесь доказать что душа существует и что она из себя представляет. |
А я не говорю что она реально существует. Я верю что душа есть. И не навязываю вам своего мнения
А Вы ВЕРИТЕ, что души нет И при этом требуете каких-то доказательств |
Не знаю что это было, но однажды , я попал в больницу с отравлением, так вот я себя видел со спины,то есть видел собственную спину ,как он приподнялся ,как он сел на кровать, причем я был в полной памяти и абсолютно адекватен. Продолжалось это недолго ,но впечатление у меня до сих пор , хотя прошло уже больше десятка лет.
Вот и не верь после этого в душу. |
Взрослая социальная сеть