 монархист
 Свободен |
12-10-2010 - 22:11
| QUOTE | | если есть свобода,то почему тогда человек в Эдеме не остался??? его оттуда турнули и за что,заметьте -- за ЗНАНИЯ! |
а за грех ! ..человек не послушал Бога и потерял рай ...это даже и не наказание было . а просто рай больше не мог держать в себе человека ....человек упал с высот безгрешности .на сегодняшний уровень .
| QUOTE | | для меня?? тогда я бы не зависел,от этого всего мира....)).. значит,мы замкнутая система,а такая система существует только за счёт своего взаимодействия.. если кто-то возомнит себя выше,то будет худо.. |
жить в мире и быть свободным от мира нельзя ..это так ...я имею ввиду свободу духа . свободу выбора ...мы всегда можем выбрать совершить грех или нет ..
| QUOTE | | не "мы",а определённые люди,которым хочется Власти,а другие "ведутся на печенюшку".. опять-же из-за отсутствия мозгов... при чём тут бог?? |
как причем? если мы грешим . то соответственно и в Царство Божие войти не могли бы . однако Бог милостив и если мы искренне каемся в наших подлостях .искренне!! то Бог прощает нас ...но мы сами должны того хотеть . Бога то обмануть не получается ..он же видит что в наших душах .в том и ценность покаяния . что мы сознательно отвергаем грех .а значит делаем шаг к Богу ...как там у Барыкина ...и на колени опускаясь .я поднимаюсь к небесам . |
Tuman8
 Свободен |
13-10-2010 - 06:12
..))))... человек поступил в праве свободы выбора,и за это пострадал....)))...
так а я про что Вам писал?? у меня есть выбор,совершать ли то,что навредить мне или окружающим,или не совершать... при чём тут бог???
если я ничего не совершаю подлого,если не думаю плохого (смысл что-то думать плохого??),то значит я не грешу,а если я не грешу,то и каяться не в чем,и не надо опускаться на колени перед кем бы то ни было,так как я свободная личность... |
монархист
Свободен |
13-10-2010 - 21:27
| QUOTE | | человек поступил в праве свободы выбора,и за это пострадал. |
да! он выбрал непослушание Богу и впустил в душу грех ..а каждое дейстаие влечет за собой последствия .душа человеческая стала поврежденной грехом и для человека открылось царство смерти ...все умершие люди в него и попадали до самого пришествия Христа . который своей смертью разрушил это царство смерти открыв нам возможность вечной жизни ...именно это мы празднуем в день Пасхи .| QUOTE | | так а я про что Вам писал?? у меня есть выбор,совершать ли то,что навредить мне или окружающим,или не совершать... при чём тут бог??? |
отвечать то за выбор перед Богом будете .| QUOTE | | если я ничего не совершаю подлого,если не думаю плохого (смысл что-то думать плохого??),то значит я не грешу,а если я не грешу,то и каяться не в чем, |
завидую ...я вот регулярно грешу .
| QUOTE | | и не надо опускаться на колени перед кем бы то ни было,так как я свободная личность... |
не перед кем то . а перед Отцом Небесным .. |
Tuman8
Свободен |
13-10-2010 - 22:13
не,ну а что приятного ходить по струнке?? того нельзя,этого........ зачем вообще тогда надо было выставлять это дерево в сад?? смысл?? логика в чём?? проверить,почешутся ли лапки?? так всем давно известно -- напиши не трожь,и кто нибудь обязательно тронет.. такова натура человеческая.... бог этого что,не знал??? сам-ж и создавал....
самое страшное,так это судить самого себя.. а то,что там кто-то,так это и оспорить можно...))..
а Вы выбросьте эмоции,намного легче станет...))).. тем паче,что это и не грех.. в Библии про это что нить сказано????
эт почему?? причина,по которой я обязан перед ним вставать?? он дал мне жизнь?? а я его просил?? |
монархист
Свободен |
13-10-2010 - 23:08
| QUOTE | | зачем вообще тогда надо было выставлять это дерево в сад?? смысл?? логика в чём?? |
да всё в той же свободе данной человеку ...дерево это внешне ничем от других не отличалось . но всё зло какое существовало было вне человека . а с принятием этого плода вошло в человека ...страсти в него вошли .| QUOTE | | так всем давно известно -- напиши не трожь,и кто нибудь обязательно тронет.. такова натура человеческая.... бог этого что,не знал??? |
знал ...и потому придется потрудиться чтоб к Богу вернуться ..| QUOTE | | самое страшное,так это судить самого себя.. а |
верно ...вот адовы муки и есть вечный суд самого себя .| QUOTE | | тем паче,что это и не грех.. |
вы о каком конкретно грехе?| QUOTE | | т почему?? причина,по которой я обязан перед ним вставать?? |
он создатель всего . он Творец . он Отец наш небесный .не попадем к Богу . значит попадем к сатане . а третьего хода нет . |
Tuman8
Свободен |
14-10-2010 - 00:08
обождите.. это было древо познания Добра и Зла,так??? то есть,до поедания яблока человек мог творить всё,что угодно,и никакой ответственности??
потрудиться над чем?? собой,или штудированием Библии??..))))...
если существо судить само себя,то зачем кто-то ещё???
избавление от эмоций -- грех??
я его просил меня создавать,а??? а третий ход есть...))).. до вкушения яблока,как я понял,человек не имел понятия о Добре и Зле,он не имел страстей,то есть эмоций (Вы сами так написали)... вот и третий ход -- избавившись от эмоций,человек станет между Добром и Злом,и никто его никуда привлечь не сможет...))))..
и такой вопрос -- если бог всё создавал с нуля (других миров в Библии нет),то откуда взялись Добро/Зло?? человек был создан по подобию,значит в нём уже была зашита программа на эти понятия?? значит в боге это УЖЕ присутствовало???
|
монархист
Свободен |
14-10-2010 - 22:14
| QUOTE | | обождите.. это было древо познания Добра и Зла,так??? то есть,до поедания яблока человек мог творить всё,что угодно,и никакой ответственности?? |
да ему и в голову не могло придти сделать что то нехорошее . он не знал ещё греха .
ог поместил дерево познания добра и зла в Эдемский Сад, чтобы дать Адаму и Еве право выбора: повиноваться Ему или нет. Адам и Ева могли делать все что хотели, но только не есть плоды дерева познания добра и зла. «И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь» (Бытие 2:16-17). Если бы Бог не дал им права выбора, они, по существу, были бы роботами и делали то, на что запрограммированы. Господь создал Адама и Еву свободными существами, способными принимать решения, определять, что хорошо, а что плохо. И для того, чтобы Адам и Ева могли быть абсолютно свободными – у них должен был быть выбор.
По существу, в Саду не было ничего, расцениваемого нами как зло, помимо дерева и его плодов. Едва ли, съевши плоды, Адам и Ева получили новые знания. Правильнее будет сказать, что акт их неподчинения открыл им глаза на зло. Этот поступок внес грех и зло не только в их жизни, но и в наш мир. «И увидела жена, что дерево хорошо для пищи и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания» (Бытие 3:6-7).
Бог не хотел, чтобы Адам и Ева согрешили. Он прекрасно знал, каковы будут последствия греха. Но, в то же время, Господь знал, что они согрешат и, таким образом, принесут зло, страдания и смерть в наш мир. Так зачем же Он поместил это дерево в Эдемском саду и позволил сатане искусить Адама и Еву? Он сделал это лишь для того, чтобы предоставить им право выбора. Господь позволил сатане искусить Адама и Еву, просто чтобы ускорить процесс их выбора. Они его сделали, и сознательно ослушались Господа, съевши запретный плод. Как результат: зло, грех, страдания, болезни, смерть наполняют нашу землю до сих пор. Решение Адама и Евы до сих пор влияет на каждого из нас, ведь все мы рождаемся уже будучи грешниками, склонными к дальнейшим прегрешениям
| QUOTE | | потрудиться над чем?? собой,или штудированием Библии? |
над сорбой конечно . но чтоб знать как надо трудиться над собой . направление усилий . надо бы и почитать немножко .
| QUOTE | | если существо судить само себя,то зачем кто-то ещё??? |
но ведь этот кто то может и избавить от этих мук .| QUOTE | | избавление от эмоций -- грех?? |
ха! я даже затруднился ...человек не может избавиться от эмоций ..он же человек ...может скрывать их ...потом эмоции же разные бывают ...одно дело раздражение и другое сострадание .а вообще человек без эмоций вроде как и не человек ...машина какая то .| QUOTE | | я его просил меня создавать,а??? а третий ход есть...))).. до вкушения яблока,как я понял,человек не имел понятия о Добре и Зле,он не имел страстей,то есть эмоций (Вы сами так написали)... вот и третий ход -- избавившись от эмоций,человек станет между Добром и Злом,и никто его никуда привлечь не сможет...)))).. |
я вроде писал о стастях . а не об эмоциях ...до вкушания плода человек был добр. был свят . он был на недосягаемой сегодня высоте духа ..осушавшись Бога . он согрешил и потерял это состояние ...ничего плохого он сделать до этого не мог . а после ...смотрите сами . на земле всего то несколько человек было . может с десяток . а сын Адама Каин уже убивает брата из зависти ...
что же касается третьего хода . то его и правда нет ...либо мы принимаем Бога и Он принимает нас . либо мы его отталкиваем и попадаем к сатане ...безразличие же можно расценить как нежелание идти к Богу ..вот и всё ! | QUOTE | и такой вопрос -- если бог всё создавал с нуля (других миров в Библии нет),то откуда взялись Добро/Зло?? человек был создан по подобию,значит в нём уже была зашита программа на эти понятия?? значит в боге это УЖЕ присутствовало???
|
в Боге не присутствовало .но что есть зло? это отсутствие Бога ...если мы отталкиваем Бога .вернее если Бог отступает от нас . то наши души наполняются злом .опять же имейте ввиду сатану ...он был архангелом . но возгордился и теперь соблазняет нас в грех . |
Tuman8
Свободен |
15-10-2010 - 20:57
так,значит,бог есть совокупность Добра и Зла?? если-б он был Добро,то Зла и в природе бы не существовало,логично??
почитать.. Библия двояка,как впрочем и все другие "древние" книги -- смысл там совершенно другой,чем пишется..)))).. что-то сродни математической формуле,где под буквами имеются в виду цифры.. так что если её читать просто так,то смысла не будет никакого.. а 97% людей читают именно так..)).. я сам иногда задумываюсь,как мудро там описана та или иная ситуация,но мудрость та далеко не во Христе,скорее даже наоборот..)))..
за свои поступки надо отвечать... в чём одна из проблем человечества?? в безнаказанности....
верно -- не человек..)).. но и не машина,проверенно...))).. Разум то остался,да и можно по желанию вызывать в себе ту или иную эмоцию... преимущества третьей стороны....))))..
если можно оттолкнуть бога,то можно оттолкнуть и дьявола... логично??
обождите.. ну,возгордился он,и что?? значит богу не понравилось,что кто-то захотел его переплюнуть??? таже самая гордыня,боязнь потерять Власть,Силу,положение в ээээ.. обществе... |
монархист
Свободен |
15-10-2010 - 22:25
| QUOTE | | так,значит,бог есть совокупность Добра и Зла?? если-б он был Добро,то Зла и в природе бы не существовало,логично?? |
зло -это просто отсутствие Бога ...Бог конечно есть везде . но от кого то он отдаляется ..и человек оказывается во власти зла ..взять к примеру дикую природу ..есть в ней зло? по человеческим меркам есть конечно ..все друг друга едят . на самом же дело нет в природе зла .просто такой порядок вещей ...мы часто подходим к Богу с нашими человеческими мерками . а они не подходят совершенно ..Бога познать нельзя .всё наше зло исходит от нашего духа . нашей души . и сатана способен воздействовать только на на духовном уровне . он ведь сам дух ..| QUOTE | | почитать.. Библия двояка,как впрочем и все другие "древние" книги -- смысл там совершенно другой,чем пишется..)))).. что-то сродни математической формуле,где под буквами имеются в виду цифры.. так что если её читать просто так,то смысла не будет никакого.. а 97% людей читают именно так..)).. я сам иногда задумываюсь,как мудро там описана та или иная ситуация,но мудрость та далеко не во Христе,скорее даже наоборот..))).. |
читайте святоотеческие предания .читайте богословов ..сами вы конечно не разберётесь .это же надо и древнегреческий знать и древнееврейский и историю и географию библейских времен .| QUOTE | | за свои поступки надо отвечать... в чём одна из проблем человечества?? в безнаказанности.... |
а у нас есть уникальная возможность получить прощение ..только раскаяние искреннее необходимо и вера .| QUOTE | | верно -- не человек..)).. но и не машина,проверенно...))).. Разум то остался,да и можно по желанию вызывать в себе ту или иную эмоцию... преимущества третьей стороны....)))).. |
чтож в нем человеческого то? биоробот .| QUOTE | если можно оттолкнуть бога,то можно оттолкнуть и дьявола... логично??
|
дьявола самому оттолкнуть неудастся ..без помощи Бога это невозможно .| QUOTE | | бождите.. ну,возгордился он,и что?? значит богу не понравилось,что кто-то захотел его переплюнуть??? таже самая гордыня,боязнь потерять Власть,Силу,положение в ээээ.. обществе... |
он не просто возгордился ..он еще и взбунтовался ...то есть пытался применить силу против Бога и был он не один а вместе с многими ангелами которые не захотели служить человеку . эти ангелы теперь бесы .так что в общем то наверное человек причина появления сатаны .именно потому так зол на человека сатана ..и давно бы покончил с человеком . да Бог не позволяет .. |
Tuman8
Свободен |
15-10-2010 - 23:24
если избавить душу от тела,то много ли она нагрешит??
нууу.... я бы с удовольствием выучил древнеиудейский язык чтоб прочесть ПЕРВУЮ Библию.... а с ней и Таамей Тору.. но... а довольствоваться искажениями не хочется...)))..
а если научиться думать,то и раскаиваться будет не в чем...
биоробот снаружи,а ведь остаётся и то,что вы называете душой..)).. вот она и должна главенствоваться...
а Вы пробовали оттолкнуть самостоятельно,не взываю ни к кому?? с чего Вы решили,что без бога никуда не деться?? где самостоятельность?? поговорка даж такая есть -- на бога надейся,а сам не плошай....
согласитесь,что не от хорошей жизни бунтуют??? а то,что дьяволу власти захотелось,так это-ж бог ему такое дал,при сотворении... это как винить лицензионную программу в том,что у программиста руки кривые.... а человечество уже уничтожается,несмотря на всяческие религии...)).. |
Ибис
 Женат |
15-10-2010 - 23:27
Туман, а Вы уверенны, что первая библия существует? |
Tuman8
Свободен |
16-10-2010 - 09:53
Ибис,по крайней мере существовала.... и вряд-ли она называлась "Библией"... Библия это вообще переработанный материал Зогара,Тор и Каббалы.. но с чего-то всё начиналось?? трудно просто избавиться от возможности передачи информации,хотя понимаешь,что это бессмысленно..))))).. |
монархист
Свободен |
16-10-2010 - 11:29
| QUOTE | если избавить душу от тела,то много ли она нагрешит??
|
спастись то может только чистая душа . а душа может быть грязной и вне зависимости от тела .| QUOTE | | нууу.... я бы с удовольствием выучил древнеиудейский язык чтоб прочесть ПЕРВУЮ Библию.... а с ней и Таамей Тору.. но... а довольствоваться искажениями не хочется...))).. |
есть люди которые на это жизнь положили . они это всё знают , вот их и почитайте . они богословами называются ...первой библии как таковой никогда и не было ...есть ветхий завет переведенный с еврейского на греческий . и есть новый завет так же переведенный на греческий не одним каким то человеком . а специально собранными для этого мудрецами и знатоками языков .. ну а мы уже получили библию с греческого .| QUOTE | | а если научиться думать,то и раскаиваться будет не в чем... |
не только думать .но и очиститься душой ..| QUOTE | биоробот снаружи,а ведь остаётся и то,что вы называете душой..)).. вот она и должна главенствоваться...
|
скучная будет душа . без эмоций .| QUOTE | а Вы пробовали оттолкнуть самостоятельно,не взываю ни к кому?? с чего Вы решили,что без бога никуда не деться?? где самостоятельность?? поговорка даж такая есть -- на бога надейся,а сам не плошай....
|
не получится самостоятельно ...сатана был самым сильным архангелом . сильнее Михаила . для него воздействовать на человека вообще никакого труда не составит ...мы можем только выскочить из за спины Бога .плюнуть в сатану и быстренько опять спрятаться .воздействие сатаны ограничивает только сам Бог . и только то сатана может с нами сделать . что Бог ему позволит . а позволяет это Господь для испытания нашей веры . иногда для наказания . | QUOTE | | огласитесь,что не от хорошей жизни бунтуют??? а то,что дьяволу власти захотелось,так это-ж бог ему такое дал,при сотворении... |
Бог дал ему и всем ангелам как и потом человеку полную свободу выбора ...вот он и выбрал . |
Tuman8
Свободен |
17-10-2010 - 13:08
все грехи от тела.. душе не треба еды,тепла,плотских удовольствий.. так-ж?? соответственно убрав всё лишнее,душе будет совершенно глубоко и далеко на грехи,логично?? и Сатана не сможет её соблазнить (а чем??),и от бога ничего не нужно (что он может дать душе,которой ничё не надо по определению)....
поймите,я не желаю читать то,что вторично,суррогат....
а там и чистить ничего не надо будет -- ума хватит не совершать грехи...)))..
ну откуда Вы знаете,как это -- без эмоций??)))) и зная,что это такое,легко их создавать внутри себя,при этом так манипулировать,чтоб никому худа от этого не было...
так.. Сатана не может воздействовать НА ПРЯМУЮ! от "там",а мы "здесь".. если уж размышлять в вашем потоке,то Сатана может только создавать обстоятельства,толкающие на грех.. и опять-же,если внимательно следить,что вокруг происходить,то можно обыграть его..)).. правда не удастся обыграть Хозяина эгрегора до конца,но это уже другой сказ....
верно,выбрал.. так что-ж бог не дал ему эту возможность то??? мож лучше было-б?? ад когда возник?? до бунта,или после??? |
монархист
Свободен |
17-10-2010 - 18:23
| QUOTE | | все грехи от тела.. душе не треба еды,тепла,плотских удовольствий.. так-ж?? соответственно убрав всё лишнее,душе будет совершенно глубоко и далеко на грехи,логично?? и Сатана не сможет её соблазнить |
не все же грехи плотские ...есть гордыня еапример .или отчаяние ..это же грехи не плотские ..| QUOTE | | ну откуда Вы знаете,как это -- без эмоций??)))) и зная,что это такое,легко их создавать внутри себя,при этом так манипулировать,чтоб никому худа от этого не было... |
они часто возникают раньше чем мы успеваем их обдумать ...| QUOTE | | так.. Сатана не может воздействовать НА ПРЯМУЮ! |
может ..но может воздействовать только на людские души ..| QUOTE | | и опять-же,если внимательно следить,что вокруг происходить,то можно обыграть его..)). |
с Божией помощью можно противиться его воздействию . но только с помощью ..у самих у нас шансов нет ..| QUOTE | | верно,выбрал.. так что-ж бог не дал ему эту возможность то??? |
какую возможность ему не дали?| QUOTE | | ад когда возник?? до бунта,или после??? |
с первых мгновений творения .творению уже противостоит разрушительная сила ...так что видимо одновременно с бунтом и возник ад ...однако нельзя к аду относимться как к месту ...координат видимо вообще нет . это же всё инодуховное ...ад-это не место . это состояние души ... |
Tuman8
Свободен |
17-10-2010 - 20:54
так гордыня возникает из-за того,что человек начинает отличаться чем-то другим от других.. а души то все одинаковые..)).. отчаяние так это вообще зависимость от каких-то факторов,на кои душе тоже наплевать....
сначала возникает сама ситуация,а потом уж эмоции по её поводу.. а смысл эмоционировать,если что-то уже произошло??? ничего-ж уже не исправить...)))... логично???
воздействовать только через ситуацию,а её можно продумать... а если тямы хватает,то и можно продумать,как вообще не попадать в такие ситуации,кои угрожают спасению души...)))
ну с чего Вы так взяли,что невозможно,а?? что-за комплекс неполноценности?? можно верить хоть в тапочек,но пытаться действовать своими силами...
возможность "порулить" процессом... вот допустим мне,на месте бога,было-б интересно,как он будет выкручиваться с таким созданием,как человек... тем паче,что в любое время можно восстановиться в правах....
что-то новенькое.. Церковь ж говорит,что ад это именно место.. путешествие Данте помните??? одобрено духовенством... вот если-б он путешествовал по своей душе,то это был-бы другой сказ.... а так он наблюдал другие душки.... |
монархист
Свободен |
17-10-2010 - 22:03
| QUOTE | | а души то все одинаковые..) |
ни а коем случае ...все души индивидуальны ..| QUOTE | отчаяние так это вообще зависимость от каких-то факторов,на кои душе тоже наплевать....
|
ох не скажите! разве у вас никогда не было плохо и тяжело на душе?| QUOTE | | сначала возникает сама ситуация,а потом уж эмоции по её поводу.. |
и только потом у многих включаются мозги .| QUOTE | | воздействовать только через ситуацию,а её можно продумать... а если тямы хватает,то и можно продумать,как вообще не попадать в такие ситуации,кои угрожают спасению души...))) |
жизнь сложна ..алгоритм не расчитать на все случаи .| QUOTE | | ну с чего Вы так взяли,что невозможно,а?? что-за комплекс неполноценности?? можно верить хоть в тапочек,но пытаться действовать своими силами... |
а толку то? к примеру вас жгет жажда мести . если Бог поможет . то вы справитесь с собой . а если нет . то сатана заставит вас отомстить ..и вы умножите зло на земле .| QUOTE | | возможность "порулить" процессом... вот допустим мне,на месте бога,было-б интересно,как он будет выкручиваться с таким созданием,как человек... тем паче,что в любое время можно восстановиться в правах.... |
а почему он должен рулить процессом?? не он тот руль создал .| QUOTE | | что-то новенькое.. Церковь ж говорит,что ад это именно место.. путешествие Данте помните??? одобрено духовенством... вот если-б он путешествовал по своей душе,то это был-бы другой сказ.... а так он наблюдал другие душки.... |
ничего нового ...нет ада как места ..просто так понятнее можно объяснить людям малограмотным ..вот и все ...вот вам случай ...наркоман украл у сестры деньги приготовленные на операцию её больному ребенку ...он все понимает и осознает ...приходит сестра и начинает его утешать . мол .ничего . деньги я еще найду . не убивайся так ...а он кричит уйди с моих глаз ! я тебя ненавижу ...ему больно от её любви . от её прощения . это муки души ...вот что то подобное и будет адом после смерти .в каком месте это будет ?? это будет в духовном мире где нет места как такового ...считается что есть небо (духовное) есть земля . а между ними воздух населенный бесами . вот там и будет ад . |
Tuman8
Свободен |
19-10-2010 - 19:49
..)).. чем они индивидуальны?? значит,равенства нет???
бывает... и через некоторое время начинают случаться неприятности -- то чайник перегорит,то телефон сломается....
если есть,чему включаться...)))..
главное захотеть думать,тогда хоть в чём-то можно соломки будет подстелить,а это уже плюс..
и опять-же думаем -- смысл мести?? за что?? за кого?? все умрут,рано или поздно,так что толку???
хм.. а может при нём лучше было-б???
это сейчас так считается,или всегда считалось??? думаю,что любой поймёт разницу между внутренним адом и каким-то местом... если не полностью кретин,которому вообще по барабану на всё.... темните...))).. |
монархист
Свободен |
19-10-2010 - 23:36
| QUOTE | | чем они индивидуальны?? значит,равенства нет??? |
конечно нет ...и быть не может ..все разные ..кому то Бог одно дал . кому то другое .| QUOTE | | бывает... и через некоторое время начинают случаться неприятности -- то чайник перегорит,то телефон сломается.... |
и как вы это связываете?| QUOTE | если есть,чему включаться...)))..
|
это да.| QUOTE | главное захотеть думать,тогда хоть в чём-то можно соломки будет подстелить,а это уже плюс..
|
конечно ...если пилить сук на котором сидишь . то с большой долей вероятности можно предположить что будет БУМ!| QUOTE | | и опять-же думаем -- смысл мести?? за что?? за кого?? все умрут,рано или поздно,так что толку??? |
грех часто бывает сладок и месть тоже . а для кого то месть становится всем смыслом жизни .и когда отомстить удается . остается пустота .| QUOTE | | хм.. а может при нём лучше было-б??? |
не было бы ...его цель погубить как можно больше душ .в этой жизни может и было бы кому то лучше . гомосексуалистам например . но будет плохо в жизни вечной .| QUOTE | | это сейчас так считается,или всегда считалось??? думаю,что любой поймёт разницу между внутренним адом и каким-то местом... если не полностью кретин,которому вообще по барабану на всё.... темните...))).. |
в богословии никогда не давали координаты ада ...ад-это состояние души ..
другое дело как объясняли раньше людям неграмотным ...упрощенно конечно .отсюда и сковордки и котлы с грешниками .гореть они будут . но огонь тот будет в душах .
главные муки адовы будут происходить от того . что грешники будут видеть Бога .но не смогут приблизиться .и тогда .от сознания своих прижизненных грехов и будет приходить боль , но это боль душевная .
в общем ад-это муки души . но никак не место в географическом смысле ..
есть рассказ Вознесенской "мои посмертные приключения" . там конечно не совсем точно . но близко к христианскому пониманию ..если хотите почитайте . очень легко читается . помните только что это все таки просто худ.литература .http://dearfriend.narod.ru/books/other/02.html
|
Tuman8
Свободен |
23-10-2010 - 00:31
и где-же тут выбор,если всё распределено по ролям??
как связываю??? несколько вариантов,если честно..)).. например из-за того,что обхожу "испытание Судьбы" (в Вашем случае "наказание свыше"),на меня сваливаются мелкие пакости... или в силу моей индивидуальности (ну,как один из вариантов))) кто-то отводит большие неприятности и компенсирует опять таки мелочью... в любом случае лучше несколько мелких,чем одно крупное....)))..
так из-за чего люди не видят этот сук?? вот тут у нас солидарность -- у Вас грехи (гордыня,власть и тд и тп),а у меня искусственно привитые идеалы...))..
ну,это опять-же отсутствие мозгов.. можно устроить месть так,чтоб человек мучился до конца дней своих.. это намного приятнее,но даже тут у многих не хватает ума так проделать.... не могут люди признать сами себе,что кой-чего не хватает,в итоге сами и страдают.. потом,после делов своих...)))..
настоящих нетрадиционалов куда меньше,чем оно есть..)).. это природная "ошибка" при формировании плода,а другие просто опять таки обезьяничают (в силу своей бездарности).. тут уже виновато общество,что нет факторов,которые помогли бы открыть человеку глаза на самого себя -- кто он есть... дьявол тут не при чём...))).. люди всегда виноваты САМИ...
извините,но я не читаю выводы других -- это их мировоззрение,а у меня есть своё -- зачем лезть в чужой монастырь?? но внизу,в примечаниях говорится об том,что такое ад..))... а по мне,Страшный Суд это когда после "смерти" человеческое "Я" полностью самоосознаётся,постигает все Законы,по которым существует всё и вся,и выносит само себе вердикт,судит.. вот это да,Страшно.. ибо в такой жизни человек может сам себе врать,а вот там убежать от себя будет некуда......)))).. |
монархист
Свободен |
23-10-2010 - 01:01
| QUOTE | | и где-же тут выбор,если всё распределено по ролям?? |
свобода воли ..мы вольны выбирать свет или тьму ,добро или зло . Бога или сатану .
| QUOTE | ну,это опять-же отсутствие мозгов.. можно устроить месть так,чтоб человек мучился до конца дней своих.. это намного приятнее,но даже тут у многих не хватает ума так проделать.... не могут люди признать сами себе,что кой-чего не хватает,в итоге сами и страдают.. потом,после делов своих...)))..
|
вам сделали зло и вы в ответ сделали зло . в результате зло удвоилось ..вот и всё умножение ...лучше воздержаться от мести .| QUOTE | | это природная "ошибка" при формировании плода,а другие просто опять таки обезьяничают (в силу своей бездарности).. |
совершенно верно ...это просто развращенные люди ...я часто обращаюсь к теме гомосексуалистов .за что меня всячески ругают . но не от того что я их как то особенно люблю или ненавижу . а оттого что этот грех очень показательный ...смотрите сами .всего двадцать лет назад это считалось самым страшным позором . а сегодня включая телевизор мы видим содомитов кругом и они этого вовсе не стесняются ...вот как почти мгновенно сатана способен воздействовать на сознание людей .и под соусом толлерантности сатана насаждает нам грех губящий тысчи людей .| QUOTE | | извините,но я не читаю выводы других -- это их мировоззрение, |
это просто рассказ ...литература хъудожественная .| QUOTE | | а по мне,Страшный Суд это когда после "смерти" человеческое "Я" полностью самоосознаётся,постигает все Законы,по которым существует всё и вся,и выносит само себе вердикт,судит.. вот это да,Страшно.. ибо в такой жизни человек может сам себе врать,а вот там убежать от себя будет некуда......)))).. |
аплодирую ! это очень . очень близко .
по сути все что естественно -есть законы Бога . а все неестественное -законы противные Богу .не случайно десять христианских заповедей по сути сводятся в две . люби Бога и люби ближнего ..а один святой сказал еще проще ..любите друг друга и этого довольно с вас ...
|
Tuman8
Свободен |
23-10-2010 - 01:19
представьте себе компьютер,у которого программы вольны делать всё,что им угодно.. что будет??? так и тут -- бог создал человека,но если он даст ему выбор в действиях,то что наступит??
люди эмоциональны...)))... в этом все беды... эмоции застилают Разум,а ведь за счёт него организм и существует.. что важнее???
они не развращённые....)).. они глупые.. а вот те,у кого женских гормонов больше,ни в чём не виноваты.. по Вашей логике бог создал их такими -- они не виноваты,и Сатана тут не при чём....
поверьте -- наши точки зрения во многом ПРАКТИЧЕСКИ схожи,только я захожу под другим углом,безстрастно,а Вы под эмоциями,а эмоции -- что я там писал выше??..))).. можно даже так -- Вы пишите изречения из Библии,святых и иже с ними,а я пробую их рассмотреть по своему...польза,думаю,будет обоим -- я для себя много чего подтвержу,а Вы в будущих разговорах будете знать,какие аргументы может привести собеседник..)))..
|
монархист
Свободен |
23-10-2010 - 10:42
| QUOTE | | представьте себе компьютер,у которого программы вольны делать всё,что им угодно.. что будет??? так и тут -- бог создал человека,но если он даст ему выбор в действиях,то что наступит?? |
так Он и дал нам волю ...животные живут по программе ...а мы вольные ..потому и наворотили на планете всякого ...китайцы вон уже реки разворачивают вмешиваясь тем самым в дела Бога ..
| QUOTE | | в этом все беды... эмоции застилают Разум,а ведь за счёт него организм и существует.. что важнее??? |
а непонятно что важнее ..где то разум . где то чувства ...Бога например . нельзя познать разумом . но чувствами можно .| QUOTE | | по Вашей логике бог создал их такими -- они не виноваты,и Сатана тут не при чём.... |
да...есть такие от рождения ..но их всего около трех процентов ...возможно что это испытание .преодолев которое человек будет спасен . |
Tuman8
Свободен |
23-10-2010 - 15:06
ну,на всё воля божья,так что не жалуйтесь...)))..
кто сказал,что нельзя?? Вы просто не пытались.. я то понял....))
и в чём в данном случае заключается испытание?? это как "нормальный" человек будет менять пол.. |
монархист
Свободен |
23-10-2010 - 20:34
| QUOTE | | ну,на всё воля божья,так что не жалуйтесь...))).. |
Бог попускает нашей воле ...сами виноваты .
| QUOTE | | кто сказал,что нельзя?? Вы просто не пытались.. я то понял....)) |
никак невозможно ...как можно понять того . кто создал вселенную? .это не для нашего ума ...сердцем можно .| QUOTE | | и в чём в данном случае заключается испытание?? это как "нормальный" человек будет менять пол.. |
остаться в пределах закона Божьего ... |
Tuman8
Свободен |
24-10-2010 - 08:32
не логично.. попуская воле человеческой,он таким образом его лишается,так?? значит,возникает вопрос о его компетентности,как в роли творителя...
понять принцип существования,устройства всего и вся.. но это я про своего "Бога".... а вот Вашего можно понять досконально..)))...
то есть,идти против своей природы,своего пола?? |
 Tassya
 Свободна |
24-10-2010 - 10:25
| QUOTE (Tuman8 @ 23.10.2010 - время: 08:19) | | ...люди эмоциональны...)))... в этом все беды... эмоции застилают Разум,а ведь за счёт него организм и существует.. что важнее??? |
| QUOTE (монархист @ 23.10.2010 - время: 17:42) | | ...а непонятно что важнее ..где то разум . где то чувства ...Бога например . нельзя познать разумом . но чувствами можно . |
Товарищи, вы о каких людях речь ведете? Как можно отделять чувства от разума? Вы рассматривайте всё, не разделяя, ведь Человек – это есть все одновременно! Эмоции – это следствие разума и они помогают человеку выживать… Потом, что ж все набожники ( и не только) говоря о душе человека, обращаются опять же к его мозгу и Туман не раз акцентировал на этом….тогда такой вопрос: «А если я дура полная (мозг несовершенен), а душа чиста, как у младенца, мне что, никогда не постичь жизни вечной и прекрасной!?» Не кажется ли вам, что слишком сильно все ваши божественные и магические выводы зависят от обыкновенной физики? |
монархист
Свободен |
24-10-2010 - 11:20
| QUOTE | | не логично.. попуская воле человеческой,он таким образом его лишается,так?? значит,возникает вопрос о его компетентности,как в роли творителя... |
ничего не лишается ...к тому же при реальной опасности для планеты Он вмешивается ..к примеру сейчас китайцы начинают разворот рек ...Бог позволяет в пределах ему одному известных . ну а если ожидают китайцев засухи или ураганы . так сами и виноваты .| QUOTE | | онять принцип существования,устройства всего и вся.. но это я про своего "Бога".... а вот Вашего можно понять досконально..)))... |
можно понять законы природы но никогда не поймём всё до конца .| QUOTE | | то есть,идти против своей природы,своего пола?? |
как раз наоборот ...если в природе самец оплодотворяет самку . то таков закон Божий .самцу превращаться в самку есть нарушение законов Бога .то есть грех ..вот и испытание ...сумеет устоять перед греховным влечением -спасен будет .| QUOTE | | «А если я дура полная (мозг несовершенен), а душа чиста, как у младенца, мне что, никогда не постичь жизни вечной и прекрасной!?» |
конечно человек состоит из трех ипостасей .тело животного . душа и дух наивысшим из которых является дух .если допустим вы сознательно не творили зла . то и ад вам не грозит . |
Tuman8
Свободен |
24-10-2010 - 15:14
воооот..... то есть,китайцы будут вымирать.. кто дал им такой разум,за счёт которого они помрут??? и значит это выгодно богу???
так главное понять суть происходящих процессов,а вследствии этого уже можно выйти на более высокий уровень.. божий,так сказать...)))..
так в чём тут грех,если человек рождён другим полом???
Tassya,так если человек вообще ничего не соображает,то толку к нему подходить с общепринятыми нормами??..))).. |
монархист
Свободен |
24-10-2010 - 16:36
| QUOTE | воооот..... то есть,китайцы будут вымирать.. кто дал им такой разум,за счёт которого они помрут??? и значит это выгодно богу???
|
за время существование людей на планетке . она могла быть перенаселена уже много раз . однако не случилось ...кто знает . может и вымирание кого то из людей нужно Богу и планете .тем более что мертвых у Бога нет . у него все живы ..нам кажется что уничтожая Бог губит . а на самом деле может и спасает ..как знать ..тем более что обычно люди сами себя уничтожают .| QUOTE | | так главное понять суть происходящих процессов,а вследствии этого уже можно выйти на более высокий уровень.. божий,так сказать...))).. |
никак невозможно ..Бог -это разум всеобъемлющий . космический . высший ...нам его понять никак невозможно .| QUOTE | | так в чём тут грех,если человек рождён другим полом? |
испытание это . |
Tuman8
Свободен |
24-10-2010 - 18:11
если взять в целом,то при войне страдают в основном простые люди.. а вот всяческие сволочи даже наживаются на процессе... нецелесообразно такое вымирание и подправление...
так.. Вы не путайте своего бога,который стоит на одном уровне с другими богами,и настоящего,в котором находится всё и вся,в том числе и боги человеческие..))..
испытание на что?? мучиться всю жизнь,зная,что ты женщина,но рождён мужчиной??? |
монархист
Свободен |
24-10-2010 - 22:02
| QUOTE | | если взять в целом,то при войне страдают в основном простые люди.. а вот всяческие сволочи даже наживаются на процессе... нецелесообразно такое вымирание и подправление... |
а что наша жизнь на земле? по сравнению с вечностью одна минутка ...пусть пожируют . за все воздастся | QUOTE | так.. Вы не путайте своего бога,который стоит на одном уровне с другими богами,и настоящего,в котором находится всё и вся,в том числе и боги человеческие..))..
|
поподробнее вашу мысль пожалуйста .| QUOTE | | испытание на что?? мучиться всю жизнь,зная,что ты женщина,но рождён мужчиной??? |
а если это очистительные страдания? |
Tuman8
Свободен |
24-10-2010 - 22:58
я к тому,что по идее,должны оставаться простые люди,с минимум греховности. а они как раз-то и умирают...
ох.. поподробнее.. много придётся рассказывать,сводить одно к одному,разъяснять одно,чтоб было понятно другое,спрашивать,что Вы знаете...))... например,что Вы знаете о эгрегорах??
допустим... тут играет роль то,что даже обычные люди не умеют познать свою сущность.. а тут надо познать целых две -- ту,с которой живёт,и ту,которая по идее должна быть.. если брать Вашу систему построения иерархии,то такому человеку надо минимум быть апостолом,чтоб запустить мыслительные процессы такого познавания... нет,можно конечно соврать себе -- как-бы забыть одно и принимать другое,но это ж будет не спасение...))).. |
монархист
Свободен |
25-10-2010 - 22:44
| QUOTE | | я к тому,что по идее,должны оставаться простые люди,с минимум греховности. а они как раз-то и умирают... |
да все умирают ...никто вечно не жил ...существует мнение что человек не умрет пока не пройдет полностью своей личной дороги к Богу . если конечно не будет убит кем то .так что . если умер . значит путь его к Богу закончен и лучше уже не будет .| QUOTE | | ох.. поподробнее.. много придётся рассказывать,сводить одно к одному,разъяснять одно,чтоб было понятно другое,спрашивать,что Вы знаете...))... |
ну на пальцах по простому .| QUOTE | | например,что Вы знаете о эгрегорах?? |
заряд энергии в вещи ...типа талисманов что ли ? типа эта вещь проклята . а эта наоборот .| QUOTE | | надо минимум быть апостолом,чтоб запустить мыслительные процессы такого познавания... нет,можно конечно соврать себе -- как-бы забыть одно и принимать другое,но это ж будет не спасение...))).. |
не надо ...бывает деревенская бабушка ближе к Богу и лучше его чевствует чем архиепископ .просто надо принять установленный Богом порядок вещей и соблюдать его ..
Это сообщение отредактировал монархист - 25-10-2010 - 22:46 |
Tuman8
Свободен |
26-10-2010 - 04:54
вопрос о том,чего человек может добиться при жизни.. самостоятельно.. но его лишают этой возможности,а он тоже не видит очевидного...
мысль человека,она материальна,то есть существует некий потенциал,излучаемый самим человеком.. излучение одного человека не влияют на э... мироздание кардинальным образом,но если об чём-то одном думают уже множество людей,то создаётся некая энергомасса,которая существует за счёт того,что люди сами подпитывают эту массу своим излучением (мыслями).. это и называется эгрегором... есть эгрегор добра,зла,денег и тд и тп.. в нашем случае существует эгрегор бога -- сколько в мире христиан?? вот и возник эгрегор Церкви.. сколько в мире мусульман?? тоже очередной эгрегор... заметьте,что они не воюют между собой -- им глубоко и далеко на то,что происходит здесь,на физическом уровне между людьми,которые не гнушаются применить свои доводы в пользу своего хозяина/эгрегора.. идём дальше.. по логике вещей всё нуждается в контроле -- без контроля наступит Хаос (вспомните компьютер,который работает только из-за согласованности программного обеспечения).. вопрос -- КТО контролирует этих эгрегоров таким образом,что существующие взаимосвязи верхов не "ругаются" между собой,находятся в совместной плодотворной работе?? вот тут и напрашивается вывод о Хозяевах этой задумки... но,не будем их трогать,не о том речь...))).. суть в том,что всех вышеперечисленных можно понять.. со скрипом,без смазки,выкинув тысячелетия стереотипов,но можно... но остаётся главное -- "КТО" ведует всем этим хозяйством?? если брать аналогию с человеком,то может ли красное кровяное тельце осознать работу всего организма?? и тем более постичь те мысли,кои варятся в мозге?? вот кто заведует всем и вся и есть мой Бог -- я тельце,а этот Бог мысли.... вот такие вот объяснялки на пальцах...)))..
установленный порядок?? чтоб не лишать жизни,чтоб не воровать и тд и тп нужен какой-то устав?? хм... посмотрите на мир -- сколько человек уже живут по тому или иному уставу?? людям вбивают в голову с детства,что они ДОЛЖНЫ жить по порядку,кем-то установленному,что этот "кем-то" самый-самый умный и знает,как придти к счастью.. и никто не задумывается,что счастье,оно индивидуально,что его не постичь уставом... даже не знаю,что в данном случае занимательнее -- глупость одних,или умнота других...))).. |
Взрослая социальная сеть