Взрослая социальная сеть
 dogfred Свободен |
05-02-2014 - 18:08 Церковники, по крайней мере христианские, должны следовать христианским заповедям. Как жена Цезаря, что всегда вне подозрений, священники тоже должны быть морально чисты. Как-то не вяжутся совпадения таких разных ипостасей , как священник -пьянь, поп-развратник, епископ- педофил. Увы,, даже в самом центре христианства, в Ватикане, не все так гладко. Церковь может быть отделена от государства, но ведь от общества ее не отделить. "Папа римский Франциск признал существование в самом сердце католической церкви гей-лобби, после чего среди его подчиненных была раскрыта крупная коррупционная схема. Дело дошло до того, чт ООН категорично потребовала у Ватикана отчитаться за священников-педофилов. За последние годы в адрес представителей Ватикана были поданы тысячи жалоб, в которых члены высшего духовенства обвинялись в совершении сексуального насилия над детьми." Источник:http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=El%2FBQhKpt7b4%3D+j6GAJIHixZ0%3D Так как, можно признать за попами человеческие слабости, страсти, тягу к не связанной церковными канонами жизни? Отслужил, переоделся, бороду расчесал -и уже обычный гражданин, в иномарке, в приличном костюме, казино, мальчики... |
avp Свободен |
05-02-2014 - 18:29 (dogfred @ 05.02.2014 - время: 18:08) Церковники, по крайней мере христианские, должны следовать христианским заповедям. Как жена Цезаря, что всегда вне подозрений, священники тоже должны быть морально чисты. Как-то не вяжутся совпадения таких разных ипостасей , как священник -пьянь, поп-развратник, епископ- педофил. Сомневаюсь я... "Телеги" пишут спустя двадцать-тридцать лет после якобы произошедшего совращения. Бабла хотят срубить по легкому, ИМХО. |
| dogfred Свободен |
05-02-2014 - 18:41 Разве через 20 лет предъявляют претензии попам? ООН обвинил деятелей Ватикана в педофилии. Какие уж там претензии, когда ребенку под 30 лет? Нет, речь идет о насилии над детьми. ЖЕНЕВА, 5 февраля. /Корр. ИТАР-ТАСС Илья Дмитрячев/. Комитет ООН по правам ребенка потребовал от Ватикана "немедленно отстранить от исполнения своих обязанностей" всех священнослужителей, в отношении которых известно или существуют подозрения, что они причастны к сексуальным преступлениям против детей, и провести соответствующие расследования. (с) |
Victor665 Женат |
05-02-2014 - 18:47 (dogfred @ 05.02.2014 - время: 18:08) Так как, можно признать за попами человеческие слабости, страсти, тягу к не связанной церковными канонами жизни? Отслужил, переоделся, бороду расчесал -и уже обычный гражданин, в иномарке, в приличном костюме, казино, мальчики... вечный вопрос из серии "является ли человек который учит других, сам образцом доказывающим правоту своих слов?" )) ответ также давно известен- только объективное Научное Знание полученное на основе научного эксперимента, только Научный Метод может позволить учить чему-то других, при этом самому также соблюдая логику учения. Любые ненаучные "поучения"- хоть церковные каноны, хоть фашисткая или "наоборот" коммунистическая пропаганда, хоть идеи государственного патриотизма- это ненаучные мифы, это не учения, это идеологическое оболванивание тех людей кто подвержен внешнему воздействию... И конечно всегда носители подобных идеологических поучений- сами не могут соответствовать идеальному образу )) Больше того, часто это даже особо не скрывается, например у попов считается что безгрешен только Христос. Однако в момент поучения окружающих это ловко умалчивается,ведь вся идеология основана на ВЕРЕ а не на знании, вот и приходится попам и прочим моралистам лицемерить, изображая будто можно жить по их методе, хотя сами по ней заведомо не живут )) |
| avp Свободен |
05-02-2014 - 18:51 (dogfred @ 05.02.2014 - время: 18:41) Разве через 20 лет предъявляют претензии попам? ООН обвинил деятелей Ватикана в педофилии. Какие уж там претензии, когда ребенку под 30 лет? Нет, речь идет о насилии над детьми. Ну правильно. Когда они были детьми, их якобы совратили. И вот спустя двадцать-тридцать лет "жертвы" внезапно вспоминают о своих насильниках и бегут в суд за компенсацией морального вреда. |
1NN Свободен |
05-02-2014 - 18:54 (dogfred @ 05.02.2014 - время: 18:08) Так как, можно признать за попами человеческие слабости, страсти, тягу к не связанной церковными канонами жизни? Отслужил, переоделся, бороду расчесал -и уже обычный гражданин, в иномарке, в приличном костюме, казино, мальчики... Так ведь не хотят попы признаваться в своих слабостях! Они претендуют на роль моральных лидеров, на роль нравственных судий, на роль учителей неразумных мирян. А всех, кто сомневается в ихней святости, они обвиняют в гонениях на церковь, на религию, на духовные ценности! |
 Marinw Замужем |
05-02-2014 - 19:08 Как всегда двойная мораль. Прихожан призывают к тому, чего сами не соблюдают |
srg2003 Женат |
05-02-2014 - 20:17 (dogfred @ 05.02.2014 - время: 18:08) Церковники, по крайней мере христианские, должны следовать христианским заповедям. Как жена Цезаря, что всегда вне подозрений, священники тоже должны быть морально чисты. Как-то не вяжутся совпадения таких разных ипостасей , как священник -пьянь, поп-развратник, епископ- педофил. Да, "в семье не без урода", никто этого не отрицает и что дальше? Церковь состоит преимущественно из грешников,а не праведников и бывает, что даже среди священников находятся люди, недостойные своего сана. Что предлагаете в итоге ? |
fon Rommel Свободен |
05-02-2014 - 20:35 И дались вам эти несчастные католики... Вот тут, например, про события в наших палестинах. И персонажи знакомы, пожалуй, всем. Вот и обсудим, давайте... |
| seksemulo Свободен |
05-02-2014 - 20:40 (avp @ 05.02.2014 - время: 18:51) Когда они были детьми, их якобы совратили. И вот спустя двадцать-тридцать лет "жертвы" внезапно вспоминают о своих насильниках и бегут в суд за компенсацией морального вреда. Особенно если насильник высоко взлетел. |
- Vampire - Свободен |
05-02-2014 - 21:25 (dogfred @ 05.02.2014 - время: 18:08) Церковники, по крайней мере христианские, должны следовать христианским заповедям. Как жена Цезаря, что всегда вне подозрений, священники тоже должны быть морально чисты. Как-то не вяжутся совпадения таких разных ипостасей , как священник -пьянь, поп-развратник, епископ- педофил. Священник священнику рознь и не важно где он в Ватикане или у нас. Есть те кто живут сугубо церковной жизнью, как правило это уже служащие N-ое количество лет, а есть у кого, так сказать, две стороны жизни - церковная и мирская. А про обвинения в педофилии, я считаю, что сейчас это "модная" тема и за одно только голословное обвинение затаскать могут по страшному и не важно священник это или любой мирской человек. |
Vassalina Замужем |
05-02-2014 - 22:47 Странно,почему только сейчас об этом задумались,потребовали? Всё это веками пройдено.Все прекрасно знают что творится в манастырях и т.д. |
| dogfred Свободен |
06-02-2014 - 00:14 (srg2003 @ 05.02.2014 - время: 20:17) [/QUOTE] Да, "в семье не без урода", никто этого не отрицает и что дальше? Церковь состоит преимущественно из грешников,а не праведников и бывает, что даже среди священников находятся люди, недостойные своего сана. Что предлагаете в итоге ? В итоге предлагаю то же самое, что предложила ООН Ватикану - отслеживать и пресекать антиобщественные проявления деятелей церкви. Церковь должна иметь свое " Управление собственной безопасности" под началом кардинала или епископа , прошедшего школу ГБ. Не дилетанта. За своими кадрами церковь должна следить и наставлять их на путь истинный всеми известными методами. А уж чего-чего, а бороться с инакомыслящими церковь давно научилась, даже если это не ересь, а просто порок. |
| srg2003 Женат |
06-02-2014 - 00:27 создать инквизицию? |
| Marinw Замужем |
06-02-2014 - 02:24 (dogfred @ 06.02.2014 - время: 00:14) В итоге предлагаю то же самое, что предложила ООН Ватикану - отслеживать и пресекать антиобщественные проявления деятелей церкви. Церковь должна иметь свое " Управление собственной безопасности" под началом кардинала или епископа , прошедшего школу ГБ. Не дилетанта. За своими кадрами церковь должна следить и наставлять их на путь истинный всеми известными методами. А уж чего-чего, а бороться с инакомыслящими церковь давно научилась, даже если это не ересь, а просто порок. Священники должны не своего начальства бояться, а Бога. И если они грешат сознательно, то значит в Бога не верят. |
Isabelle Замужем |
06-02-2014 - 12:39 (fon Rommel @ 05.02.2014 - время: 20:35) <q>И дались вам эти несчастные католики... Вот тут, например, про события в наших палестинах. И персонажи знакомы, пожалуй, всем. Вот и обсудим, давайте...</q> Почитав стартовый пост, я тоже об этом подумала, что ведь у нас сейчас тоже разгорается такой скандал. Я не очень интересуюсь этими делами, но как-то обратила внимание на ссылку, данную одним из друзей: http://diak-kuraev.livejournal.com/576799.html |
Сeргeич Женат |
06-02-2014 - 13:16 (Vassalina @ 05.02.2014 - время: 22:47) Все прекрасно знают что творится в манастырях и т.д. Что творится в монастырях - знают только насельники этих монастырей. Не все епископы гомосексуалисты. Не все иереи алкоголики и мздоимцы. Среди клириков есть верующие и порядочные люди. Их слишком мало, но они есть. Церковь - это отображение нашего общества. Чем поражены мы - тем же поражена и церковь. |
134А Свободна |
06-02-2014 - 13:21 (Неясыть Фесс @ 06.02.2014 - время: 13:16) Церковь - это отображение нашего общества. Чем поражены мы - тем же поражена и церковь. Если степень поражения такая же - какой в церкви смысл? |
Сeргeич Женат |
06-02-2014 - 14:12 Как в институте общества - никакого. |
Безумный Иван Свободен |
06-02-2014 - 14:55 Я считаю что смотреть за моральным обликом священнослужителей имеют право только верующие, которые сами соблюдают эти нормы. Обычный светский человек может упрекнуть попа только в нарушении уголовного и административного законодательства. |
| Victor665 Женат |
06-02-2014 - 15:11 (srg2003 @ 05.02.2014 - время: 20:17) Да, "в семье не без урода", никто этого не отрицает и что дальше? Церковь состоит преимущественно из грешников,а не праведников и бывает, что даже среди священников находятся люди, недостойные своего сана. Что предлагаете в итоге ? давно известно что предлагается- никакие церковники не могут признаваться людьми имеющими право поучать других людей, не могут они рассуждать о том что такое хорошо а что такое плохо... Не могут попы рассуждать о том что морально а что нет, ибо они ни сами не являются образцами морали, ни знать не могут о том что же действительно морально в современном обществе а что нет. По уму за любую попытку церковника начать рассуждать о некой "божественной" оценке любых общественных событий- надо сразу привлекать за шовинизм и пропаганду превосходства. |
| Безумный Иван Свободен |
06-02-2014 - 15:16 (Victor665 @ 06.02.2014 - время: 15:11) никакие церковники не могут признаваться людьми имеющими право поучать других людей, не могут они рассуждать о том что такое хорошо а что такое плохо... Это может делать любой гражданин, не только церковники. Свобода совести однако. По уму за любую попытку церковника начать рассуждать о некой "божественной" оценке любых общественных событий- надо сразу привлекать за шовинизм и пропаганду превосходства. Лучше сразу за терроризм. |
| Victor665 Женат |
06-02-2014 - 15:17 (Crazy Ivan @ 06.02.2014 - время: 14:55) Я считаю что смотреть за моральным обликом священнослужителей имеют право только верующие, которые сами соблюдают эти нормы. Обычный светский человек может упрекнуть попа только в нарушении уголовного и административного законодательства. Только в том случае если ваша идея будет исполнена АДЕКВАТНО )) Т.е. если попы будут вещать свои рассказки только в помещении церкви, среди верующих соблюдающих церковные правила. И кстати при любой попытке попов выступать о каких-то религиозных "облико-морале" в светском публичном пространстве- их действительно надо обвинять в нарушении уголовного права. ЗЫ- а ваще "адекватность" (т.е. применение своих идей к себе, равноправие сторон) это самый простой способ ловить идеологов за руку )) ВСЕ, абсолютно все пастыри (даже небольшие, только начинающие пропагандировать местные форумчане) неадекватны, они не применяют к обоим сторонам свои идейки )) Лучше сразу за терроризм. неее, не надо путать шовинизм и терроризм )) за что вы так попов обижаете? Это может делать любой гражданин, не только церковники. Свобода совести однако неее, никто не может пропагандировать шовнизм и превосходство )) а попы в отличие от обычных граждан- никогда не аргументируют свои моральности, а нагло ссылаются на своего личного "бога". Ихний "бог" ничем не лучше наших светских законов, шовинизм не пройдет! Это сообщение отредактировал Victor665 - 06-02-2014 - 15:20 |
Ник 35 Женат |
06-02-2014 - 16:30 Пьяный поп. "О времена, о нравы"(с) |
| Sorques Женат |
06-02-2014 - 16:36 (Victor665 @ 06.02.2014 - время: 15:11) давно известно что предлагается- никакие церковники не могут признаваться людьми имеющими право поучать других людей, не могут они рассуждать о том что такое хорошо а что такое плохо... Тогда получается, что режиссер театра и актеры, которые несут светлое и доброе людям, так же должны быть образцами для подражания? В Церкви есть разные люди, но это не означает, что ВСЯ Церковь плоха... |
| dogfred Свободен |
06-02-2014 - 16:37 (Crazy Ivan @ 06.02.2014 - время: 14:55) Я считаю что смотреть за моральным обликом священнослужителей имеют право только верующие, которые сами соблюдают эти нормы. Обычный светский человек может упрекнуть попа только в нарушении уголовного и административного законодательства. Это вы насчет того, что "пусть первым кинет камень тот, кто сам без греха"? Речь-то о другом идет. Не о надлежащем исполнении священником триб, что, наверное, контролирует Синод или что там есть у церковников на самом верху иерархии. Говорим о грехах человеческих, которые священнослужители вроде бы иметь не должны. О грехах, так сказать, во внеслужебное время. При чем тут паства? Если поп садится за руль в подпитии, это гражданское преступление, а не церковное. |
| Victor665 Женат |
06-02-2014 - 17:15 (Sorques @ 06.02.2014 - время: 16:36) (Victor665 @ 06.02.2014 - время: 15:11) давно известно что предлагается- никакие церковники не могут признаваться людьми имеющими право поучать других людей, не могут они рассуждать о том что такое хорошо а что такое плохо... Тогда получается, что режиссер театра и актеры, которые несут светлое и доброе людям, так же должны быть образцами для подражания? если актер театра (или какой-нить спортсмен, писатель, художник, т.е просто публичный профессионал в области развлечений) начинает на первом канале или тем более где-нить в Госдуме верещать про высшие моральные ценности, то для того чтобы к нему хоть немножко прислушиваться- конечно он тоже должен быть образцом )) не профи, не хорошим актером или спортсменом! а умным аналитиком который интересно и логично рассуждает )) При этом в реальности (особенно в РФ) конечно происходит ровно наоборот- ибо пропагандисты ЗАВЕДОМО (ключевое слово!) не могут ничего обосновать из своих идеек )) ни идеек религиозного, ни патриотического, ни просто обще-воспитательного характера )) Поэтому для оболванивания ищутся некие "авторитеты", церковные лидеры, светские известные личности- которые просто начинают вещать всякую чушь... именно поэтому ВСЯ идеология плоха, и церковь в той части которая занимается пропагандой тоже плоха... ЗЫ- а ваши рассуждения про актеров и режиссеров которые "несут светлое и доброе" не уточняют, идет ли речь о личных словах актеров или о их РАБОТЕ? )) Работа актеров это во первых не всегда пропаганда, а во вторых им для выполнения работы вовсе не надо быть "образцами идеальной морали" )) А вот церковники как раз толкают в массы мораль, и поэтому должны быть образцами- а не могут быть никогда. |
| Marinw Замужем |
06-02-2014 - 17:36 (Sorques @ 06.02.2014 - время: 16:36) (Victor665 @ 06.02.2014 - время: 15:11) давно известно что предлагается- никакие церковники не могут признаваться людьми имеющими право поучать других людей, не могут они рассуждать о том что такое хорошо а что такое плохо... Тогда получается, что режиссер театра и актеры, которые несут светлое и доброе людям, так же должны быть образцами для подражания? Режиссёр в театре не призывает Вас, а пытается показать Вам что-то светлое, хорошее в жизни. И он не требует от Вас совершать какие-то поступки, не стращает Вас уголовным кодексом или карой небесной. А кроме того он не смотри на Вас, как источник денег |
efv Женат |
06-02-2014 - 18:18 (Marinw @ 06.02.2014 - время: 17:36) Режиссёр в театре не призывает Вас, а пытается показать Вам что-то светлое, хорошее в жизни. И он не требует от Вас совершать какие-то поступки, не стращает Вас уголовным кодексом или карой небесной. А кроме того он не смотри на Вас, как источник денег Именно призывает! Иначе и театр не нужен и литертура. И смотрит он именно как на источник денег. Даже Табаков говорил "если театр не приносит денег, то зачем он нужен!" |
| Безумный Иван Свободен |
06-02-2014 - 18:21 (dogfred @ 06.02.2014 - время: 16:37) Это вы насчет того, что "пусть первым кинет камень тот, кто сам без греха"? Речь-то о другом идет. Нет я как раз о том. По той заповеди вообще никто никого судить не должен. Не о надлежащем исполнении священником триб, что, наверное, контролирует Синод или что там есть у церковников на самом верху иерархии. Говорим о грехах человеческих, которые священнослужители вроде бы иметь не должны. Кому не должны? Вам, мне? Пусть его грехи этот Синод и беспокоят. Мое-то какое собачье дело какие он на себя обязанности добровольно возложил и не выполняет? О грехах, так сказать, во внеслужебное время. При чем тут паства? Если поп садится за руль в подпитии, это гражданское преступление, а не церковное. Цитирую себя же. Хоть это и не скромно. (Crazy Ivan @ 06.02.2014 - время: 14:55) Я считаю что смотреть за моральным обликом священнослужителей имеют право только верующие, которые сами соблюдают эти нормы. Обычный светский человек может упрекнуть попа только в нарушении уголовного и административного законодательства. С чем Вы не согласны? |
| Sorques Женат |
06-02-2014 - 18:26 (Victor665 @ 06.02.2014 - время: 17:15) А вот церковники как раз толкают в массы мораль, и поэтому должны быть образцами- а не могут быть никогда. Рассказывать, что курить плохо, может и курящий человек... |
| efv Женат |
06-02-2014 - 18:27 (Victor665 @ 06.02.2014 - время: 17:15) А вот церковники как раз толкают в массы мораль, и поэтому должны быть образцами- а не могут быть никогда. Тут ведь вопрос вот в чём - встреться Вам священник, действительно могущий быть эталоном нравственности, станете Вы его слушать? 100% нет! Лучше уж сказать, что НИКТО не имеет права говорить Вам о нравственности. |
| Сeргeич Женат |
06-02-2014 - 18:28 (Marinw @ 06.02.2014 - время: 17:36) Режиссёр в театре не призывает Вас, а пытается показать Вам что-то светлое, хорошее в жизни. "Стяжите дух мирен и тысячи вокруг вас спасутся". преподобный Серафим Саровский. В идеале, христианин должен показывать личным примером что-то светлое и хорошее в жизни. Таковым примером я считаю ныне покойного сербского патриарха Павла. Жаль, что он был исключением, а не правилом. |
| Sorques Женат |
06-02-2014 - 18:32 (Marinw @ 06.02.2014 - время: 17:36) Режиссёр в театре не призывает Вас, а пытается показать Вам что-то светлое, хорошее в жизни. И он не требует от Вас совершать какие-то поступки, не стращает Вас уголовным кодексом или карой небесной. А кроме того он не смотри на Вас, как источник денег Давайте вспомним советских идеологов, которые как бы тоже должны были служить образцом для подражания и изображали из себя пластмассовых людей...но в реале развратничали, пьянствовали, воровали... Люди, слабы... |
avp Свободен |
06-02-2014 - 18:52 (Sorques @ 06.02.2014 - время: 18:26) (Victor665 @ 06.02.2014 - время: 17:15) А вот церковники как раз толкают в массы мораль, и поэтому должны быть образцами- а не могут быть никогда. Рассказывать, что курить плохо, может и курящий человек... Как американский актер Юл Бриннер. Сидя перед телекамерой, он говорил: "Сейчас, когда стало известно о моей смерти, предупреждаю вас: не курите. Всё что угодно, только не курение . Если бы я мог вернуться назад и бросить курить, не было бы повода обсуждать мой рак. Я в этом уверен." Это выступление впервые появилось на экранах в день смерти Юла Бриннера , 10 октября 1985 г. |