Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина Дионео
Влюблен
19-03-2012 - 15:37
QUOTE (Ufl @ 18.03.2012 - время: 19:31)

Так с чего вы вдруг решили, что религия, как часть политики это катастрофа?

Простите великодушно, не заметил Ваших постов. Ну давайте разберёмся.
Приведите мне пример, когда государство (любое государство) оказалось под сильным влиянием религиозной группы и это не привело к а)внешним или внутренним войнам, б) подавлению инакомыслия в) повальному насаждению ценностей именно этой религиозной группы в ущерб ценностям всех других групп? Ответьте, плиз.
QUOTE
QUOTE (Дионео @ 18.03.2012 - время: 19:16)
Не выдавайте желаемое за действительное. Кто в государственных масштабах исповедует "не убий" или "не сотвори себе кумира"?

Статья 105. Убийство Уголовный кодекс РФ
Статья 13 Конституция РФ

Со мной такой странный случай произошёл, представьте. Вызывают меня как-то в военкомат и отправляют в дальние края, где дают автомат Калашникова и объясняют в каких случаях и по какой команде я обязан убивать. Вы это называете "следовать заповеди "не убий"?

Это сообщение отредактировал Дионео - 19-03-2012 - 15:39
Мужчина i9o8
Женат
19-03-2012 - 15:51
QUOTE (Дионео @ 19.03.2012 - время: 15:37)
Со мной такой странный случай произошёл, представьте. Вызывают меня как-то в военкомат и отправляют в дальние края, где дают автомат Калашникова и объясняют в каких случаях и по какой команде я обязан убивать. Вы это называете "следовать заповеди "не убий"?

Не знаю, будет ли интересно то, что я здесь напишу, но я все же напишу. Крестился я более чем поздно, когда мне было 38 лет. Но зато это мне все позволяет хорошо помнить обстоятельства. Священник, который меня крестил, был очень хорошим, но это сугубо ИМХО. После обряда крещения он настоял, чтоб я на следующий день пришел на проповедь и на исповедь, которые он будет проводить. Я это сделал. На проповеди он нам толково разъяснил Заповеди Христа и сказал среди прочего, что убийство в военных условиях не является нарушением Заповеди. Не помню, как по форме, а по сути он сказал именно так. Для справки, даю ее лишь только по той причине, что мы живем в одном городе: это Отец Владимир Макаревич, который служит в Никольском Храме на Большеохтинском кладбище. Может, и глупо об этом писать, но у Вас есть теоретическая возможность задать этот вопрос ему лично.
ЗЫ. Извиняюсь, если обидел чем-либо.

Это сообщение отредактировал i9o8 - 19-03-2012 - 15:52
Мужчина Дионео
Влюблен
19-03-2012 - 16:02
QUOTE (i9o8 @ 19.03.2012 - время: 15:51)
На проповеди он нам толково разъяснил Заповеди Христа и сказал среди прочего, что убийство в военных условиях не является нарушением Заповеди. Не помню, как по форме, а по сути он сказал именно так.

Да я не спорю, что всё так и было. Более того, хорошо представляю себе места Писания, на которые ссылался этот священнослужитель. Например, где Господь, отдавая коленам израилевым землю Ханаанскую благословляет их на массовые убийства (геноцид) коренного населения.
А мы потом чему-то удивляемся. 00047.gif
Мужчина Ufl
Свободен
19-03-2012 - 16:33
QUOTE (Дионео @ 19.03.2012 - время: 15:37)
Простите великодушно, не заметил Ваших постов. Ну давайте разберёмся.
Приведите мне пример, когда государство (любое государство) оказалось под сильным влиянием религиозной группы и это не привело к а)внешним или внутренним войнам, б) подавлению инакомыслия в) повальному насаждению ценностей именно этой религиозной группы в ущерб ценностям всех других групп? Ответьте, плиз.

Дионео, ну по логике спора, вы должны обосновывать своё заявление, а не я подбирать примеры.
Но пример я всё же приведу. Ватикан.
А теперь вы приведите пример государства где нет сильного влияния религиозной группы и это государство не имело перечисленных вами проблем.
а) внешних и внутренних конфликтов.
б) подавлению инакомыслия
в) повальному насаждению ценностей
Но суть не в этом. Суть в том, что если государство имеет эти проблемы будучи религиозным, но при этом продолжает существовать и более того, успешно развиваться, то катастрофы для него нет. Несмотря на подавление инакомыслия и ущерб ценностям других групп. Пример всё та же Саудовская Аравия, с которой и начали собственно тему. Или Израиль.
Мужчина JFK2006
Свободен
19-03-2012 - 16:37
QUOTE (Jeyn @ 17.03.2012 - время: 23:56)
Саудовский муфтий: Церкви должны быть разрушены!

http://www.nr2.ru/inworld/378071.html

А что мы обсуждаем, если не секрет?
Мужчина Ufl
Свободен
19-03-2012 - 16:43
QUOTE (JFK2006 @ 19.03.2012 - время: 16:37)
А что мы обсуждаем, если не секрет?

Антихристианскую политику в некоторых странах. Её корни и причины. И возможные последствия для международных отношений.
Можно?
Мужчина Дионео
Влюблен
19-03-2012 - 17:03
QUOTE (Ufl @ 19.03.2012 - время: 16:33)

Дионео, ну по логике спора, вы должны обосновывать своё заявление, а не я подбирать примеры.
Но пример я всё же приведу. Ватикан.


Ватикан искусственное образование. А Средние века папы воевали как обычные безбожники.
QUOTE
А теперь вы приведите пример государства где нет сильного влияния религиозной группы и это государство не имело перечисленных вами проблем.
Дания. Швеция.
QUOTE
если государство имеет эти проблемы будучи религиозным, но при этом продолжает существовать и более того, успешно развиваться, то катастрофы для него нет. Несмотря на подавление инакомыслия и ущерб ценностям других групп. Пример всё та же Саудовская Аравия, с которой и начали собственно тему. Или Израиль.

Саудовская Аравия и тем более, Израиль делают отчаянные шаги по направлению к светскости своих государств, отделяя господствующую религию от политики. И добились в этом успехов, между прочим. В отличие от нашего, например, государства, где количество попов в телевизоре скоро привысит количество журналистов. И где пытаются насадить элементы религиозного воспитания в школах. Это у нас-то, где свобода совести прописана в Конституции.
Впрочем, Конституции мы уже касались.
Мужчина Fater
Женат
19-03-2012 - 17:18
QUOTE (Sorques @ 18.03.2012 - время: 18:12)
QUOTE (Лузга @ 18.03.2012 - время: 17:57)

Я про непричастность арабов к 9\11
Можно спорить, какие силы в Америке это устроили и каких целей добивались, но это не очень интересно

В США, сейчас сложно замутить некую спецоперацию, которая бы была совершенно секретна...

Немного poster_offtopic.gif Сорри. Так вот. Смотрел по "Эксплореру" интересное кино, про то, как поднимали в США со дна озера В-25 "Митчелл". Всё замечательно и тут моего слуха коснулась фраза "голоса за кадром", что с этими самолётами связано два ярких момента. Первый - бомбёжка Токио со взлётом с палубы "Хорнета" (Ну, это как бы всем известно и т.д.) А вот второй эпизод, я первый раз услыхал про него. Если память не подводит, то примерно в 1945 году, лётчик на В-25 в тумане влетел в Нью-Йорк. И пытался выбраться лавируя между небоскрёбов. Почти удалось, но "Эмпайр-стейт-билдинг" оказался у него на пути непреодолимой преградой. Врезался он короче в небоскрёб.
Ну вот, нашёл, стоило поискать 30 секунд:
"28 июля 1945 года бомбардировщик ВВС США B-25 «Митчелл», пилотируемый в густом тумане подполковником Уильямом Смитом, врезался в северный фасад здания между 79 и 80-м этажами. Один из двигателей пробил башню насквозь и упал на соседнее здание, другой свалился в шахту лифта. Пожар, возникший в результате столкновения, был потушен уже через 40 минут. В инциденте погибло 14 человек.[14][15] Лифтёр Бетти Лу Оливер выжила после падения в лифте с высоты 75 этажа — это достижение попало в Книгу Гиннесса.[16] Несмотря на это происшествие, здание не было закрыто, и работа в большинстве офисов на следующий рабочий день не остановилась."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эмпайр-стейт-билдинг
К чему это я? В-25 двухмоторный смолёт. Не намного меньше пассажирского лайнера, который вторым врезался в "близнецов", и куда больше первого самолётика - одномоторного.
"Эмпайр-стейт-билдинг" строился с 30-го года и никто не предпологал что в него может врезаться самолёт (может и предпологали, но я не углублялся в историю проектирования). И тем не менее, здание не только не рухнуло, а через 40минут был потушен пожар и в общем-то все отделались "лёгким испугом". А что "близнецы"? Их строили с учётом возможного столкновения самолёта с ними, строили гораздо позже "Эмпайр-стейт-билдинга", т.е. по гораздо более современным технологиям и т.п. И что??????? Рухнули почти одновременно, пожар не потушен был, рухнули строго вертикально. Одна башня, ну ещё худо-бедно от пассажирского лайнера (с натяжкой можно поверить), а первая-то??? От одномоторного самолётика! Блин! Ну не верю я рассказам про злобных мусульман-террористов!
Ещё раз сорри за
poster_offtopic.gif
Мужчина Ufl
Свободен
19-03-2012 - 17:28
QUOTE (Дионео @ 19.03.2012 - время: 17:03)
Ватикан искусственное образование. А Средние века папы воевали как обычные безбожники.

Любое государство искусственное образование.
Просто ради просвещения, кто из Пап Римских воевал в средние века?
QUOTE
Дания. Швеция.

Дания страна с государственной религией - Лютеранство. А Швеция не имеет государственной религии только с 2000 года. Так что пример не удачен.
QUOTE
Саудовская Аравия и тем более, Израиль делают отчаянные шаги по направлению к светскости своих государств, отделяя господствующую религию от политики. И добились в этом успехов, между прочим.

Религию господствующую или гонимую невозможно отделить от политики. Носителями религии являются люди. Они же делают политику. Человек в политической деятельности руководствуется мировоззрением. Не только им конечно, но исключить мировоззрение из политики невозможно.
И каких успехов добились эти страны в борьбе за светскость?
QUOTE
В отличие от нашего, например, государства, где количество попов в телевизоре скоро привысит количество журналистов.

Дионео, у меня к вам просьба. Если вы хотите нормальной дискуссии, то давайте без лозунгов. Если не из уважения, то хотя-бы из сострадания ко мне. Меня от лозунгов тошнит. А вы сейчас лозунг выдали. Поверьте на слово или убедитесь практически. Полистайте тут и скажите где, конкретно вы увидели вами заявленное.
И оббъясните мне, православному, а что же плохого если я смогу посмотреть выступление священнослужителя по ТВ?
QUOTE
И где пытаются насадить элементы религиозного воспитания в школах. Это у нас-то, где свобода совести прописана в Конституции.

Преподавание основ религии не противоречит свободе совести. Ну не коим образом. И светскому характеру государства тоже.
Мужчина Anenerbe
Свободен
19-03-2012 - 17:42
Церкви рушить не надо. Давайте оставим их для набожных, и для эстетики. А вот строить новый действительно смысла нет. Богу они не нужны, это уж точно.
Кстати. Я тут "Вий" советский смотрел, оказывается все вурдалаки, и упыри в церкви жили. Концентрация зла в одном месте.))) А почему они не боялись жить в святом храме?=)

Это сообщение отредактировал Anenerbe - 19-03-2012 - 17:42
Мужчина Дионео
Влюблен
19-03-2012 - 17:51
QUOTE
Просто ради просвещения, кто из Пап Римских воевал в средние века?
Почитайте про Юлия II. Много интересного узнаете.
QUOTE
Дания страна с государственной религией - Лютеранство. А Швеция не имеет государственной религии только с 2000 года. Так что пример не удачен.
Вполне удачен. Про наличие в Дании государственной религии не знал. Это ж надо так тщательно её скрывать! Другим бы поучиться.
QUOTE
Носителями религии являются люди. Они же делают политику.
Но не одни и те же люди, я Вас умоляю! Кесарево и Божье нужно различать, передайте Кириллу при случае.
QUOTE
И каких успехов добились эти страны в борьбе за светскость?
Ортодоксальные иудеи в Израиле что-то вроде аттракциона. Не слышал, чтобы государственные деятели Израиля ратовали за возвращение Торе статуса Основного Закона страны.
QUOTE
И объясните мне, православному, а что же плохого если я смогу посмотреть выступление священнослужителя по ТВ?
Охотно, особенно если вы объясните мне, неправославному, почему мне пытаются навязать православную идеологию.
скрытый текст

QUOTE
Преподавание основ религии не противоречит свободе совести. Ну не коим образом. И светскому характеру государства тоже.
Основ религий. У нас многоконфессиональное государство. И у неправославных должна быть возможность отказаться и изучать историю искусств, например. Никто не против красоты новгородских храмов или икон Рублёва. Но сие есть культура, а не религия.
Мужчина Дионео
Влюблен
19-03-2012 - 17:55
QUOTE (Anenerbe @ 19.03.2012 - время: 17:42)

Кстати. Я тут "Вий" советский смотрел, оказывается все вурдалаки, и упыри в церкви жили. Концентрация зла в одном месте.))) А почему они не боялись жить в святом храме?=)

Как подметила одна (не православная) женщина "днём они там молятся, а ночью они боятся туда заходить". 00003.gif
Мужчина Ufl
Свободен
19-03-2012 - 18:20
QUOTE (Дионео @ 19.03.2012 - время: 17:51)
Вполне удачен. Про наличие в Дании государственной религии не знал. Это ж надо так тщательно её скрывать! Другим бы поучиться.

Никто ничего не скрывает.
Бессменной главой Датской церкви является правящая Королева страны, Маргрете II. Церковью Датского Народа управляет Министерств образования и церкви во главе с соответствующим Министром. Министр готовит большинство законопроектов для представления в парламент, назначает приходских священников, а также подготавливает представления королеве для назначения настоятелей соборов и епископов. Раньше Министерство церкви существовало как отдельная структура, объединение с Министерством образования произошло совсем недавно. Нынешний Министр церкви, Бетрель Хордер, получил эту должность как своего рода повышение после работы Министром по делам иммигрантов и национальных меньшинств, на которой зарекомендовал себя как противник интеграции иммигрантов, националист и ксенофоб. За это был подвергнут критике как Европейским комиссаром по Правам человека, так и наиболее значимыми нацменьшинствами страны.
Церковь Датского Народа — мощная административная госструктура. Приходы церкви играют роль обязательных "паспортных столов" и ЗАГСов для всех жителей страны.
Например, при рождении ребёнка, каждый житель страны получает бумагу из Церкви Датского Народа о том, что он обязан зарегистирировать там своего ребёнка. вы можете отказаться от услуг датской госструктуры, написать им письмо и сообщить, в какой именно религиозной общине вы хотите зарегистировать своего малыша или малышку. Ведь далеко не все конфессии обладают правом регистрации в Дании!
Официально Церковь Датского Народа живёт в основном на налоги граждан страны. Неважно, какова ваша религиозная принадлежность и являетесь ли гражданином страны — вы обязаны платить налог на церковь: всего-то каких-то 1–2% в месяц, долларов тридцать выходит… Но если не хотите платить госцеркви — вы должны написать письмо, и изложить, какой именно конфессии вы хотите платить налог. Вообще никому не платить не разрешается. Таким образом, человек де-факто обязан сообщить государству о своей религиозной принадлежности, причём в официальной письменной форме!

Вы по прежнему желаете учиться у Дании? Повторяю. Ваш пример неудачен. Он опровергает ваше утверждение о катастрофе.
QUOTE
Но не одни и те же люди, я Вас умоляю! Кесарево и Божье нужно различать, передайте Кириллу при случае.

Простите, но вы сейчас занимаетесь тем, в чём обвиняли религию. Подавляете группу людей. На каком основании вы лишили священнослужителей права избираться? Или иметь и высказывать свои политические убеждения?
А я, будучи членом церкви, могу заниматься политикой?
QUOTE
Создайте своё ТВ и смотрите там на священников, отчего у рок и поп-культуры дюжина каналов, а у православной ни одного? Потому что они "Россию" и "Первый канал" своими считают

Ну во первых канал есть. Во вторых мы вправе считать и первый и "Россию" своими. Впрочем так же как и вы. Кстати и рок и поп культуры на этих каналах хватает.
Так вы нашли в сегодняшней программе религиозную передачу?
QUOTE
Основ религий. У нас многоконфессиональное государство. И у неправославных должна быть возможность отказаться и изучать историю искусств, например.

Бесспорно. Говоря "основы религии" я имел ввиду, что каждый выбирает сам какой именно. Или никакой вообще. И такая возможность должна быть предоставлена государством.
Мужчина Дионео
Влюблен
19-03-2012 - 18:51
QUOTE (Ufl @ 19.03.2012 - время: 18:20)

Вы по прежнему желаете учиться у Дании?




Даже больше чем когда-либо:)) Когда прихожане понесут "десятину" не в РПЦ, а Свидетелям Иеговы, Пятидесятникам или каким нибудь анархо-сатанистам, эта самая РПЦ взвоет. Представляю себе физиономии наших архиереев :)))
QUOTE
На каком основании вы лишили священнослужителей права избираться? Или иметь и высказывать свои политические убеждения?
На основании учения Христа. Погуглите!
QUOTE
Так вы нашли в сегодняшней программе религиозную передачу?

Да вот сейчас листал по каналам и двух попов видал. В "Криминальной хронике" и ещё где-то.
QUOTE
Бесспорно. Говоря "основы религии" я имел ввиду, что каждый выбирает сам какой именно. Или никакой вообще. И такая возможность должна быть предоставлена государством.
Удивительно здравая мысль для православного. Восхищён.
Женщина Marinw
Замужем
19-03-2012 - 19:54
QUOTE (Sorques @ 18.03.2012 - время: 18:27)
Религии, это давно стержни цивилизаций...культуру, которая они создают, исповедают в том числе и атеисты...Есть где то культура независимая от религии?

Это мне напоминает наши нынешние выборы президента - созданы условия, при которых голосовать не за кого - один кандидат. Так и культура, если она попыталась развиваться помимо церкви, то таких людей просто уничтожали.
Ведь сама церковь ничего не создала, кроме ритуалов
Мужчина Ufl
Свободен
19-03-2012 - 20:04
QUOTE (Дионео @ 19.03.2012 - время: 18:51)
Даже больше чем когда-либо:)) Когда прихожане понесут "десятину" не в РПЦ, а Свидетелям Иеговы, Пятидесятникам или каким нибудь анархо-сатанистам, эта самая РПЦ взвоет. Представляю себе физиономии наших архиереев :)))

Давайте сначала сделаем Православие государственной религией, а там посмотрим куда понесут и кто выть будет. Договорились?
QUOTE
На основании учения Христа. Погуглите!

Погуглил не нашёл. Но мы тут о государственном устройстве, а не учении Христа. Есть какие либо государственные запреты на занятие политической деятельности для священнослужителей? А для меня, члена церкви?
QUOTE
Да вот сейчас листал по каналам и двух попов видал. В "Криминальной хронике"

Это не религиозная передача. И если священник в этой передаче что-то проповедовал, то в моём бесплатном доступе получается всего 2,5% от идущих одновременно передач. ИМХО, но маловато для заявления "количество попов в телевизоре скоро привысит количество журналистов".
QUOTE
Удивительно здравая мысль для православного. Восхищён.

Вы просто плохо знаете православных.
Мужчина dedO'K
Женат
19-03-2012 - 20:17
QUOTE (Marinw @ 19.03.2012 - время: 20:54)
QUOTE (Sorques @ 18.03.2012 - время: 18:27)
Религии, это давно стержни цивилизаций...культуру, которая они создают, исповедают в том числе и атеисты...Есть где то культура независимая от религии?

Это мне напоминает наши нынешние выборы президента - созданы условия, при которых голосовать не за кого - один кандидат. Так и культура, если она попыталась развиваться помимо церкви, то таких людей просто уничтожали.
Ведь сама церковь ничего не создала, кроме ритуалов

"Всех"- это кого? Панк-молебны, рубка икон, порно, реклама, светский пиар, игра на чувствах верующих, соблазнение грехом, суеверия, сладкая и манящая ложь... Что там у нас ещё "вне"? Что нибудь из конструктивного было?
Мужчина ih5656
Свободен
19-03-2012 - 20:20
QUOTE (Дионео @ 19.03.2012 - время: 17:55)
QUOTE (Anenerbe @ 19.03.2012 - время: 17:42)

Кстати. Я тут "Вий" советский смотрел, оказывается все вурдалаки, и упыри в церкви жили. Концентрация зла в одном месте.))) А почему они не боялись жить в святом храме?=)

Как подметила одна (не православная) женщина "днём они там молятся, а ночью они боятся туда заходить". 00003.gif

Старые церкви ставили в местах силы, зачастую на месте древних капищ. День оставался за людьми и христианской верой, а ночь была временем древних сущностей подпитываемых энергетикой молившихся днём.
Мужчина Anenerbe
Свободен
20-03-2012 - 02:04
QUOTE (ih5656 @ 19.03.2012 - время: 20:20)
QUOTE (Дионео @ 19.03.2012 - время: 17:55)
QUOTE (Anenerbe @ 19.03.2012 - время: 17:42)

Кстати. Я тут "Вий" советский смотрел, оказывается все вурдалаки, и упыри в церкви жили. Концентрация зла в одном месте.))) А почему они не боялись жить в святом храме?=)

Как подметила одна (не православная) женщина "днём они там молятся, а ночью они боятся туда заходить". 00003.gif

Старые церкви ставили в местах силы, зачастую на месте древних капищ. День оставался за людьми и христианской верой, а ночь была временем древних сущностей подпитываемых энергетикой молившихся днём.

А можно более подробно об этой теме? Очень интересно
Мужчина Sinnerbi
Свободен
20-03-2012 - 11:27
QUOTE (dedO'K @ 19.03.2012 - время: 20:17)
QUOTE (Marinw @ 19.03.2012 - время: 20:54)
QUOTE (Sorques @ 18.03.2012 - время: 18:27)
Религии, это давно стержни цивилизаций...культуру, которая они создают, исповедают в том числе и атеисты...Есть где то культура независимая от религии?

Это мне напоминает наши нынешние выборы президента - созданы условия, при которых голосовать не за кого - один кандидат. Так и культура, если она попыталась развиваться помимо церкви, то таких людей просто уничтожали.
Ведь сама церковь ничего не создала, кроме ритуалов

"Всех"- это кого? Панк-молебны, рубка икон, порно, реклама, светский пиар, игра на чувствах верующих, соблазнение грехом, суеверия, сладкая и манящая ложь... Что там у нас ещё "вне"? Что нибудь из конструктивного было?

Всё Вами перечисленное и особенно манящая ложь это не "вне" . Это оборотная сторона культуры созданной под влиянием церкви. Двойные стандарты и явные противоречия в церковных низзяяя привели к появлению тотального ханжества в морали общества. Но некоторые действительно вываливались во вне посредством отлучения от церкви. Например Л.Н. Толстой.
Мужчина *_CAHEK_*
Свободен
20-03-2012 - 15:06
QUOTE (Ufl @ 19.03.2012 - время: 16:43)
QUOTE (JFK2006 @ 19.03.2012 - время: 16:37)
А что мы обсуждаем, если не секрет?

Антихристианскую политику в некоторых странах. Её корни и причины. И возможные последствия для международных отношений.
Можно?

Хорошо заметна антихристианская политика в России даже в постах наших дорогих форумчан. К РПЦ отношение, как у шкодливых детей к отцу-ботанику 00047.gif
Мужчина dedO'K
Женат
20-03-2012 - 21:03
QUOTE (Sinnerbi @ 20.03.2012 - время: 12:27)
QUOTE (dedO'K @ 19.03.2012 - время: 20:17)
"Всех"- это кого? Панк-молебны, рубка икон, порно, реклама, светский пиар, игра на чувствах верующих, соблазнение грехом, суеверия, сладкая и манящая ложь... Что там у нас ещё "вне"? Что нибудь из конструктивного было?

Всё Вами перечисленное и особенно манящая ложь это не "вне" . Это оборотная сторона культуры созданной под влиянием церкви. Двойные стандарты и явные противоречия в церковных низзяяя привели к появлению тотального ханжества в морали общества. Но некоторые действительно вываливались во вне посредством отлучения от церкви. Например Л.Н. Толстой.

Где в октябрятском, пионерском, комсомольском, партийном воспитании; в дет.садах, школах, дет.домах, интернатах, клубах, домах пионеров, пионерских и комсомольских лагерях, ПТУ, институтах, в производственных коллективах; в праздниках, обрядах, ритуалах; в науке, культуре последних семидесяти-восьмидесяти лет вы углядели Православие?
С тех пор, как развалилось множество семей, сначала, в результате ВОВ, потом под влиянием детей войны и детей детей войны, Православие в массе своей осталось в обычаях и суевериях, причём в извращённом виде, благодаря массовой обработке сознания людей СМИ, агитацией, пропагандой в виде прямой лжи и клеветы. А Церковь жива и жить будет. А где "общество развитого социализма, свободное от религиозных догм"?
Ну и вернемся к "уничтоженному": эдак вот, Толстой, с его тяжкими муками страдалицы одним местом Анны Карениной и разлюли-малиновой жертвы любовного угара Катюши Масловой- это и есть "уничтоженная Православием культура"? Негусто.
Мужчина Дионео
Влюблен
20-03-2012 - 22:21
QUOTE (Ufl @ 19.03.2012 - время: 20:04)

Давайте сначала сделаем Православие государственной религией, а там посмотрим куда понесут и кто выть будет. Договорились?


Давайте присвоим статус государственных сразу дюжине религий. Согласны?
QUOTE
Есть какие либо государственные запреты на занятие политической деятельности для священнослужителей? А для меня, члена церкви?
Причём здесь государственные запреты? Разве не указ вам: Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть.

Это сообщение отредактировал Дионео - 20-03-2012 - 22:24
Мужчина Дионео
Влюблен
20-03-2012 - 22:24
QUOTE (*_CAHEK_* @ 20.03.2012 - время: 15:06)

Хорошо заметна антихристианская политика в России даже в постах наших дорогих форумчан. К РПЦ отношение, как у шкодливых детей к отцу-ботанику 00047.gif

А почему у меня должен быть пиетет к христианству, тем более к православному христианству? К РПЦ отношение как у Иисуса к фарисеям, не более того.
Мужчина Ufl
Свободен
20-03-2012 - 22:45
QUOTE (Дионео @ 20.03.2012 - время: 22:21)
Давайте присвоим статус государственных сразу дюжине религий. Согласны?

Зачем?
Но на примере Дании вы убедились, что не светское государство это не катастрофа?
QUOTE
Причём здесь государственные запреты?

При том, что мы на форуме "политика" и говорим о политических факторах. Так есть государственные запреты?
QUOTE
Разве не указ вам: Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть.

Указ. Но процитированный вами отрывок из Нагорной проповеди никоим образом не запрещает заниматься священнослужителям государственными делами. Даже в старинном понятии слова государство. То есть владение государя. А в современном понятии государства, как формы организации общества и подавно. Участвовать в организации общества не значит быть алчным. А именно об алчности и говорится в приведённом вами отрывке. Вы просто не до конца его прочитали. Не можете служить Богу и маммоне. Так что нет канонических запретов у православных. Про других точно сказать не могу, но тот факт, что совсем недавно президентом Германии стал пастор, говорит о многом.

Это сообщение отредактировал Ufl - 20-03-2012 - 22:46
Мужчина Дионео
Влюблен
20-03-2012 - 23:54
QUOTE (Ufl @ 20.03.2012 - время: 22:45)

Но на примере Дании вы убедились, что не светское государство это не катастрофа?

Государство в котором официально на равноправной основе признаны оденовременно несколько религий - это не то же, что государство, где официальная религия одна. Там где одна и вмешивается в политику - там катастрофа наступившая или грядущая.
QUOTE
Но процитированный вами отрывок из Нагорной проповеди никоим образом не запрещает заниматься священнослужителям государственными делами.
Фарисействуете. Или быть священнослужителем "отделённым от мира" и одновременно "заниматься государственными делами" не есть "служить двум господам"? Напомнить вам как Иисуса хотели сделать царём и как Он поступил?
Женщина NEMINE
Свободна
21-03-2012 - 01:53
Я думаю, что церковь должна заниматься душой человека, его внутренним миром, моралью, нравственностью... А какая же мораль и нравственность у политиков? Я бы хотела, чтоб церковь не принимала участия в политических игрищах, оставаясь над схваткой. Вернее, в стороне от схватки. Мне трудно верить Патриарху, который появляется Рядом с Президентом на каких-то мероприятиях политических или государственных. И не потому что я не доверяю Путину, а просто не понятно, какое отношение они имеют к религии. Я думаю, что церковь должна заниматься подвижническими делами, а не пиар-рекламой власти или каких-то политиков.В этом смысле у нас церковь отделена от государства.
Но с другой стороны, наше государство должно обеспечить своим гражднам, находящимся за рубежом возможность удовлетворять свои религиозные потребности. В том числе посещать церкви.
Поскольку, христианство-это религия титульной нации в России, то, в общем-то, государство должно, по моему мнению, играть патронолистическую роль в отношении исповедующих православие, то есть следить, чтобы не нарушались их религиозные права.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
21-03-2012 - 11:02
QUOTE (dedO'K @ 20.03.2012 - время: 21:03)
А Церковь жива и жить будет.
...эдак вот, Толстой, .....Негусто.

Когда в этой церкви со свечкой стоит член КПСС полковник КГБ( а КГБ у нас это вооруженный отряд партии ) , а рядом патриарх , то приходит мысль - может они сослуживцы? Такая церковь действительно будет жить, в КГБ бывших не бывает.
Толстой не густо!? Мммм...ээээ...хых!!
Мужчина dedO'K
Женат
21-03-2012 - 11:45
QUOTE (Sinnerbi @ 21.03.2012 - время: 12:02)
QUOTE (dedO'K @ 20.03.2012 - время: 21:03)
А Церковь жива и жить будет.
...эдак вот, Толстой, .....Негусто.

Когда в этой церкви со свечкой стоит член КПСС полковник КГБ( а КГБ у нас это вооруженный отряд партии ) , а рядом патриарх , то приходит мысль - может они сослуживцы? Такая церковь действительно будет жить, в КГБ бывших не бывает.
Толстой не густо!? Мммм...ээээ...хых!!

Не знаю... Вот если б тов. Гундяев стоял вместе с полковником в здании КГБ перед портретом тов. Дзержинского, со свечками в руках, наверно, такая мысль бы и возникла.
А в Храме это единоверцы.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
21-03-2012 - 12:56
QUOTE (dedO'K @ 21.03.2012 - время: 11:45)
Не знаю... Вот если б тов. Гундяев стоял вместе с полковником в здании КГБ перед портретом тов. Дзержинского, со свечками в руках, наверно, такая мысль бы и возникла.
А в Храме это единоверцы.

Перед портретом железного Феликса они должны стоять на вытяжку и без всяких свечек! А может полковник будущий новый апостол Павел? Проникся верой ,как когда то его коллега из налоговой полиции Савл, стал единоверцем и через 12 лет уйдет на должность патриарха?
Мужчина dedO'K
Женат
21-03-2012 - 13:23
QUOTE (Sinnerbi @ 21.03.2012 - время: 13:56)
Перед портретом железного Феликса они должны стоять на вытяжку и без всяких свечек! А может полковник будущий новый апостол Павел? Проникся верой ,как когда то его коллега из налоговой полиции Савл, стал единоверцем и через 12 лет уйдет на должность патриарха?

Да кто его знает, что сейчас у него в душе творится? Хорошо хоть, что в никонияне подался, а не в белое братство или аум сенрике.
Помнишь середину 80х- начало 90х? Все СМИ, ТВ: Чумак, Лонго, Кашпировский, НЛО, "славяне-язычники", экстрасенсы и проповедники всех мастей, хиппи, металисты, эмо, сетевой маркетинг, МММ, Хопер инвест, Ринако... Вот где было мракобесие, когда всё, что люди скрывали в себе, вылезло наружу и пошли, как крысы за дудочкой кельнского крысолова, к "светлому будущему".
Мужчина Sinnerbi
Свободен
21-03-2012 - 13:53
QUOTE (dedO'K @ 21.03.2012 - время: 13:23)
Да кто его знает, что сейчас у него в душе творится? Хорошо хоть, что в никонияне подался, а не в белое братство или аум сенрике.
Помнишь середину 80х- начало 90х? Все СМИ, ТВ: Чумак, Лонго, Кашпировский, НЛО, "славяне-язычники", экстрасенсы и проповедники всех мастей, хиппи, металисты, эмо, сетевой маркетинг, МММ, Хопер инвест, Ринако... Вот где было мракобесие, когда всё, что люди скрывали в себе, вылезло наружу и пошли, как крысы за дудочкой кельнского крысолова, к "светлому будущему".

Свято место пусто не бывает. После стольких лет религиозного бескультурья темный народ можно заманить хоть куда. Я бы все таки ввел в школах в рамках истории паралельное изучение соответствующих религиозных культов изучаемых стран времен и народов. Человек может потом выбрать то к чему душат ляжет, но элементарные знания о религиях других народов должны быть. Просто чтоб в храм с пивом и в мечеть в тапочках не завалиться.
Мужчина -Ягморт-
Свободен
21-03-2012 - 14:11
У нас уже рушили церкви , ни к чему хорошему это не привело.
Кстати со следующего года в 4-х классах будут преподавать Основы православной культуры ,причем в целом по стране. Я считаю это хорошим шагом в борьбе с детской жестокости,захлестнувших нас в современном мире.
А то что ,например в Англии ,запретили носить даже кресты нательные, это в христианской стране... ну свято место пусто не бывает, рано или поздно они еще столкнутся с большими проблемами если они и дальше будут играть мультикультуризмом и политкорректностью.

Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 21-03-2012 - 14:13
Мужчина Ufl
Свободен
21-03-2012 - 20:37
QUOTE (Дионео @ 20.03.2012 - время: 23:54)
Государство в котором официально на равноправной основе признаны оденовременно несколько религий - это не то же, что государство, где официальная религия одна. Там где одна и вмешивается в политику - там катастрофа наступившая или грядущая.

Какое же равноправие? Если одна религия государственная, а другие нет. Но катастрофы не наблюдается в Дании. Не наблюдается катастрофы и в другом государстве, с которого и началась эта тема. В Саудовской Аравии. Более того. Страна всё больше усиливает своё влияние и поделать с ней ничего нельзя. США продолжая свои нефтяные игры, которые собственно и породили вахабитского монстра, доигрались до того, что скоро Европу и вахабитов будет разделять только Средиземное море. Перечисленное вами ранее не является катастрофой для Саудовской Аравии. У них другая, отличная от вашей, мораль. В их морали, подавление, насильственная исламизация, это благо, а война с неверными свята. И никакими материальными благами вы это не устраните. У них этих благ завались. Это там не работает. Другая цивилизация.
QUOTE
Фарисействуете. Или быть священнослужителем "отделённым от мира" и одновременно "заниматься государственными делами" не есть "служить двум господам"? Напомнить вам как Иисуса хотели сделать царём и как Он поступил?

Нет. Не фарисействую. Нет канонических запретов на государственную деятельность в православии. Скорее всего, почти на 00% уверен, что и в других Апостольских Церквях нет. Но это теология.
Вы дважды не ответили на вопрос по политике. Есть ли государственные запреты на политическую деятельность для членов церкви? Могут ли они свободно выражать свои политические взгляды? Избирать и быть избранными? Входить в состав политических партий и движений? Вести общественно-политическую работу? Если нет, то чем мотивированна такая дискриминация?
Мужчина Дионео
Влюблен
22-03-2012 - 00:40
QUOTE (Ufl @ 21.03.2012 - время: 20:37)

Перечисленное вами ранее не является катастрофой для Саудовской Аравии. У них другая, отличная от вашей, мораль. В их морали, подавление, насильственная исламизация, это благо, а война с неверными свята. И никакими материальными благами вы это не устраните. У них этих благ завались. Это там не работает. Другая цивилизация.


Ну и доиграется Саудовская Аравия до войны. Тамошняя церковь если не успокоится к этому страну приведёт.
QUOTE
Нет канонических запретов на государственную деятельность в православии. Скорее всего, почти на 00% уверен, что и в других Апостольских Церквях нет. Но это теология.
00013.gif Какого ж... канона Вам, кроме слов Иисуса, записанных евангелистами, надо? Как вы (православные священники) любите ссылаться на непойми что, когда в Писании всё сказано уже.
QUOTE
Вы дважды не ответили на вопрос по политике. Есть ли государственные запреты на политическую деятельность для членов церкви? Могут ли они свободно выражать свои политические взгляды? Избирать и быть избранными? Входить в состав политических партий и движений? Вести общественно-политическую работу? Если нет, то чем мотивированна такая дискриминация?
Нет таких законов, да Вам-то что? У Вас закон Апостольский. Его изучайте, там написано. Или вы-таки хотите стать Царём Иудейским?

PS Только что дошло. А Ваш епископ знает на каком ресурсе вы зарегистрированы? И стесняюсь спросить, что Вас на этом ресурсе привлекло, уж не порноконтент ли? Он здесь и правда ничего, на мой взгляд. А как Вам?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх