Взрослая социальная сеть
 Билл Баклуши Свободен |
08-07-2011 - 18:23
Честно говоря не увидел жалость/презрение в постах. Непонимание- да, а вот то что вы сказали... Что же касательно "чайл-фри в этой теме не особо слышно" то мне лично искренне жаль, что это так. Позиция их была бы очень интересна, интересно было бы более предметно подискутировать. |
||||||
| Билл Баклуши Свободен |
08-07-2011 - 23:10
Ну согласитесь, мнение одного человека не есть мнение всех. Каждый человек имеет право на свое видение проблемы, собственно насколько я понимаю, мы тут как раз для того и сидим, что бы обменяться этими своими мнениями, разве нет? |
||||||
 Sarita Замужем |
09-07-2011 - 07:14
Тогда, может быть, озвучите свои мотивы более предметно? =)
Но обижаетесь на такое отношение, похоже, одинаково. Почему? |
||||||
L`Amour Свободна |
10-07-2011 - 20:04
да уродство заключается в том, что взрослый человек собрался замуж, а такие серьезные семейные вопросы с будущим мужем заранее не обсудил. а в его планы может быть входит стать многодетным отцом, да ни один раз познать радость отцовства. а ему в ответ предъявят эти физические и моральные неудобства. вот где будет полный облом.  да, для меня любая ненависть к детям неприемлима (не путать с равнодушием). особенно с некоторых пор. а это сообщество чайл-фри порождает/выражает открытую озлобленность, с брезгливостью идут на стерилизацию. для меня человек это прежде всего душа. а, если в душе существуют серьезные проблемы, а у каждого из них непременно сидят свои "тараканы", как бы они их не отрицали, то это даже хорошо, что детей у них никогда не будет = потому что им их нельзя иметь. ведь наш природный разум намного мудрее человеческого и защищает еще нерожденных. вт таким отбором))) пусть рожают те, которые могут себе это позволить. и много-много! например, Sarita  вот я вам скопирую сейчас первый попавшийся пост чайл-фришника. есть ли у человека проблемы и откуда растут эти корни отчетливо видно. скрытый текст |
||||||
ytn Замужем |
10-07-2011 - 20:50
Или такое же огромное и всепоглощающее горе. Когда теряешь ребенка твоя жизнь уходит вместе с ним. Многие ли готовы к этому? И можно ли к этому горю быть готовым? |
||||||
| Билл Баклуши Свободен |
10-07-2011 - 22:09
То есть хотите сказать, что боясь такого горя, люди приходят к сознанию того, что лучше вообще не рожать? |
||||||
dogfred Свободен |
10-07-2011 - 22:51 Причины. по которым супруги не заводят детей. могут быть различными.Тут и проблемы со здоровьем, и материальная нестабильность, и отсутствие собственного жилья. Озвучиваются и другие причины. Но как-то в поезде, где, как известно, люди часто откровенничают, услышал такое мнение молодой семейной пары. поддержанное другими молодыми : "Мы хотим, пока молоды. веселиться, развлекаться и вообще жить полной жизнью, а не стирать пеленки и ходить с коляской." С экрана телевизора звучит нередко подобный перепев о необходимости развлекаться. А уж если есть в фильме дети, то их матери всегда озабочены жизненными проблемами. С таким мнением можно считаться, но трудно принять. Супруги, в жизни которых нет детей, в чем-то увечны, лишены огромного пласта жизни - материнства и отцовства. |
||||||
| Билл Баклуши Свободен |
11-07-2011 - 02:07
Я совершенно с вами согласен, но вот собственно в чем вопрос - они сознательно лишают себя этого пласта жизни. Почему? что же все таки их толкает на это? Желание веселиться и боязнь трудностей? возможно, но откуда такая агрессивность в суждениях у многих из них? |
||||||
| Sarita Замужем |
11-07-2011 - 06:21
Хотелось бы все же услышать представителей ЧФ. Сомневаюсь, что страх потери будет одним из мотивов. В норме люди вообще о грядущих утратах не думают... А то как жить-то? Вдруг заболеешь? А то и помрешь еще... |
||||||
PamellaSM Замужем |
11-07-2011 - 08:55
Наоборот, я вижу в том примере, что девушка свою позицию озвучила и обсудила, но "боится, что муж все равно заставит ее рожать". Вот начнет мама-свекровь мосх выносить на тему "хочу внуков" и "шоп фсе как у людей" и начнет этот будущий муж годам к 30-35 думать, что да, наверное и не помешало бы размножится. Хорошо, если девушка со временем передумает, а если нет? |
||||||
| PamellaSM Замужем |
11-07-2011 - 09:13
Я скажу за себя: когда я потеряла ребенка, я полгода просто разговаривать не могла, не могла видеть детей, старшего ребенка я просто давила своим ужасом и контролем, не могла спать, потому что мне снилось, что я теряю старшего-единственного. У меня полностью сменилось мировозрение, отношение к религии, к людям, даже к семье. Проще сказать, что не поменялось. Девять месяцев беременности в состоянии липкого страха - вдруг что-то пойдет не так. Но знаете - я понимаю тех, кто этого не хочет. |
||||||
Фема Замужем |
11-07-2011 - 09:15
Причины ищите в их детстве. |
||||||
| Билл Баклуши Свободен |
11-07-2011 - 12:41
Вот, что хочется спросить.. Вы все это пережили, вы на собственной шкуре знаете как это страшно.. Но вот учимся ли мы на чужих ошибках? Я могу понять женщину которая больше не хочет детей, потеряв своего ребенка, но вот заочно? Можно ли, не пережив всего этого кошмара, бояться настолько, что в результате не просто не хотеть рожать, а ненавидеть, не любить детей? не знаю... |
||||||
| Sarita Замужем |
11-07-2011 - 13:15 Пэм, ты это понимаешь ПОСЛЕ. Скажи, возможно ли приобрести вот настолько сильный страх потери, ни разу ее не пережив? Мне кажется - нет. |
||||||
Фема Замужем |
11-07-2011 - 17:42
Нет, это невозможно. Это причина надуманная. У меня впечатление, что некоторые девушки, называя себя чайлд-фри (почти как картофель фри)вовсе не ненавидят детей. А вот страх перед ними или материнством есть. |
||||||
| Билл Баклуши Свободен |
11-07-2011 - 18:07
Фем,в чалд фри - это не ненависть к детям. Это всего лишь сознательное не желание иметь детей, некоторые ради этого идут на стерилизацию. Ненависть или скорее не любовь к детям всего лишь частное проявление чалд фри, на мой взгляд проявляющееся у людей агрессивных по натуре. Кстати Страх перед родами - одна из причин почему не хотят рожать для женщин естественно. Но не самая главная. |
||||||
Chertёnok Замужем |
11-07-2011 - 18:19
Да глупости все это. Роды не так страшны, как о них рассказывают. Я когда лежала на сохранении, девчонки в палате (у них уже были свои дети) чего только про роды не рассказывали: и что швы заживают тупой иголкой без наркоза, и лед ложат на голое тело на два часа, и попой сажают в какую-то железную чашку, чтобы кровь стекала, и что капиляры в глазах лопаются от натуги, и что детей на пол поголовно роняют. Я все время беременности пребывала в тихом ужасе. А когда сама начала рожать ,поняла, что все это глупости. Ничего страшного в этом нет. Просто не нужно слушать всю эту чкшь, и никакой боязни не будет. У каждой женщины это индивидуальный процесс. |
||||||
| PamellaSM Замужем |
12-07-2011 - 02:32
потерявшими детей на разных сроках беременности и после родов, мне это нужно было что бы понять, что я не одна такая, и что вина не во мне. Я училась говорить об этом спокойно. Преобладающее большинство таких женщин находили в себе силы пройти через это еще раз - настолько велико было их желание иметь ребенка. Были даже такие, которые теряли нежеланных, случайных детей, но от запустившегося гормонального механизма начинали желать детей. И как наблюдение - чаще всего страх этого довлеет над теми, кто наблюдал со стороны - нерожавшими подругами, младшими сестрами, дочерьми. Теми, кто видел эту боль и остро сопереживал потере. |
||||||
| Sarita Замужем |
12-07-2011 - 04:13
Я внимательно читаю. Не хотите - как хотите. |
||||||
spav74 Свободен |
12-07-2011 - 23:39 Мне кажется, что чайлдфри, для России не свойственно. Однако припоминаю, что лет до 13 меня родители с собой на отдых не брали. Все к бабушкам или в лагерь пионерский. Лагерь им нравился больше, а мне наоборот. Это чайлдфри? |
||||||
| Билл Баклуши Свободен |
13-07-2011 - 01:01
К сожалению вы не правы. Возможно для всей России - нет, однако посмотрите их форумы...в больших городах это движение есть и совсем не маленькое оно... Мужчины ездят в Украину где операции по стерилизации разрешены... |
||||||
| Sarita Замужем |
13-07-2011 - 04:15
Не думаю... Просто принято как-то "отдыхать от детей". Но попробуй сказать "отдыхающим", что отдайте детей насовсем - получите бурю возмущения и непонимания. |
||||||
| spav74 Свободен |
13-07-2011 - 20:54
Я не очень доверяю форумам в том плане, что думать что-то и говорить об этом - не тоже самое, что делать это. Стерилизовать себя - значит отшить от себя напрочь бОльшую часть женщин, которые могли бы занять место рядом. На мой взгляд это просто глупо. |
||||||
| spav74 Свободен |
13-07-2011 - 20:57
Вот я и не понимаю, что такое чайлфри и где его нашли? Прямо откровение для меня! Может это существует только в пространствах социальных сетей? |
||||||
| Билл Баклуши Свободен |
13-07-2011 - 23:17
Ну насчет женщин интересная версия, и так сказать мало понятная. Если вы о браке - то да, найти женщину с подобными привязаностями достаточно сложно, но если говорить о сексе без обязательств то тут у всех проблем в три раза меньше. http://digest.subscribe.ru/woman/psychology/n370825573.html- ну вот навскидку, но достаточно набрать чайлдфри в России в том же Гугле и инфы выпадет достаточно.... |
||||||
| Sarita Замужем |
14-07-2011 - 05:09
Единственный прдсавитель отказался продолжать дискуссию  А было бы и в самом деле интересно. Например, узнать, откуда взялсь идея? Сначала было личное понимание, а потом обнаружилась сходная с мировоззрением общественная концепция. Или как раз общественная концепуия повлияла на личное восприятие... Я убежденных ЧФ встречала в жизни два раза. Но ни в каких движениях-объединениях они не состояли. Правда, встречи имели место быть когда в рунете особо тема не освещалась. |
||||||
| Билл Баклуши Свободен |
14-07-2011 - 18:02
Встречал чуть больше, был даже на встрече.. но я не живу в РФ... И у нас они не агрессивны, а именно такие как это движение задумывалось.. мы вам не мешаем вы не мешайте нам... А поговорить с ними весьма занятно, хотя на вопрос - а что сподвигло так ни кто не смог ответить... |
||||||
S.Holmes Влюблен |
15-07-2011 - 00:39
Удивительная конечно позиция по отношению к социуму но, на мой взгляд, если существуют бездетные "сознательные" союзы, то они обязаны привнести в общество свои нетленные научные труды, а рожать будут иные. |
||||||
| Билл Баклуши Свободен |
15-07-2011 - 01:16
Ну так они и приносят, по их мнению дети только мешают творческому выражению и при их отсутствии можно сделать гораздо больше чем при их наличии. Время которое тратиться на детей, можно тратить с большей пользой для всех. Или имеется ввиду научное обоснование этой теории? |
||||||
Жыта калахуя Замужем |
15-07-2011 - 01:31 Мне кажется что мотивы женщин и мужчин в этом вопросе несколько разные. Для женщины это возможность свободно работать и быть полезной для общества, а для мужчины наоборот, свобода не работать. Вопрос рождения ребенка для мужчины связан с повышеной необходимостью зарабатывать больше, что не всегда охотно ими воспринимается. Женщина же в такм случает имеет больше шансов реализовать себя в обществе. Так что, на мой взгляд одна из причин это именно в этом. |
||||||
| Билл Баклуши Свободен |
15-07-2011 - 20:22
Интересный поворот... Но вот , что интересно, многие женщины достигли больших высот как в политике так и в других областях при этом у них есть дети... |
||||||
Gabi В поиске |
15-07-2011 - 21:58
Потому что для них карьера не была самоцелью. |
||||||
| Билл Баклуши Свободен |
15-07-2011 - 22:34
вопрос несколько в другом, тема то чайлдфри. Следовательно вопрос - мешают ли дети карьере настолько, что бы женщины приходили к мысли вообще не рожать? Я вот вижу что есть дамы с весьма успешной карьерой, и при наличии детей. Но может я не прав? |
||||||
| Жыта калахуя Замужем |
15-07-2011 - 22:37
Да, достигли. Но детьми обзаводились либо далеко до поставленных карьерных целей, либо уже состоявшимися в выбраных сферах личностями. И как мне кажется, чайлд-фришники не хотят тратить на детей ни молодость, ни уже размеренную зрелость. |
||||||
| Gabi В поиске |
15-07-2011 - 23:05
Думаю, что нет. Более того, есть примеры успешных женщин, имеющих по трое детей, просто такие женщины умеют организовать и себя, и свое пространство, хотя часто это достигается за счет чего-то, а вот за счет чего, это отдельный вопрос. |