Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Женщина Sarita
Замужем
02-11-2011 - 10:17
QUOTE (Stevie D @ 02.11.2011 - время: 09:18)
QUOTE (Sarita @ 02.11.2011 - время: 02:40)
QUOTE (Won-Tolla @ 02.11.2011 - время: 02:25)

А мастурбация - так вообще геноцид малых народов.


"Минет" - в оригинале.

минет - это канибализм

угу...геноцид путем канибализма... 00051.gif

Это сообщение отредактировал Sarita - 02-11-2011 - 10:17
Женщина Тётя Ле.
Замужем
02-11-2011 - 12:05
QUOTE (sxn2528725767 @ 29.10.2011 - время: 14:41)
То есть, никакого чувства "хотения ребенка" нет, правильно?
Спасибо за исчерпывающий ответ, но мне тогда не совсем понятно, о каком желании говорят "хочу ребенка"?
Мне проще - я не замечаю в себе никакого чувства "хотения ребенка", поэтому утверждаю что его нет.
Сложно тем, кто "хочет ребенка", но не способен объяснить ни себе, ни тем более окружающим, в чем это выражается, и есть ли вообще это желание.
Хотение ребёнка....
Человек же всё-таки как-то представляет своё будущее. У каждого в голове мелькают картинки, как, например "я в красном шарфе на спортивном автомобиле", или "у меня куча бабла, я лежу под пальмой и ничо не делаю" и т.д..
И вот у меня с юности картинка в голове была, как я с дитёнком гуляю, объясняю ему что-то, есть большая семья, где все добры и помогают друг другу.
ПОЧЕМУ в голове складывается такая картинка, а не другая, это уже следующий вопрос (из своего детства, по-видимому), но то, что я ХОЧУ себе именно такого будущего, это было понятно.
Вот такое "хотение" поначалу.
У кого-то религиозные убеждения, у кого какие.
А уже после рождения появляются эмоции от прикосновения к ребёнку, от его действий, от взглядов на него.

Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 02-11-2011 - 19:28
Женщина Lessa
Замужем
03-11-2011 - 00:32
QUOTE (Won-Tolla @ 02.11.2011 - время: 03:48)
QUOTE (Sarita @ 02.11.2011 - время: 03:17)
вы себя как свинья не поведете.

То есть, если мужчина недвусмысленно озвучивает свою позицию - что детей НЕ ХОЧЕТ; она, тем не менее, беременеет; он еще раз объясняет, что ДЕТЕЙ НЕ ХОЧЕТ, и предлагает оплатить аборт; она тем не менее, рожает; он находит возможность уклониться от алиментов - то это он ведет себя как свинья, а никак не наоборот??

Ну, женщина тоже может вести себя, как свинья, в том случае, если врет насчет предохранения или таскает из мусорного ведра использованные презервативы, чтоб их потом использовать неправедным образом.
Но я объясню Вам, почему мужчина выглядит свиньей в том случае, если женщина ни в чем не может себя упрекнуть. Женщина может быть сколь угодно честной с мужчиной, она аккуратно предохраняется или всегда следит, чтобы партнер одевал презерватив. Она может хотеть детей, но не будет спешить ими обзаводиться в непроверенных отношениях. Но, тем не менее, женщины, в отличие от мужчин, в большинстве своем хотят строить серьезные отношения, а не просто трахаться. Они относятся к мужчине серьезно, доверяют ему, и предполагают, что в случае форс-мажорных обстоятельств мужчина не выпинет ее пинком из своей жизни. Да, он не хочет сейчас детей, она тоже сейчас не хочет, и она все делала правильно и не виновата, что забеременела. И к тому же она могла до этого неожиданного события могла много раз говорить мужчине, что она против абортов, он принял это к сведению, и даже мог сказать что-то типа, что теоретически он тоже против и хорошо, что они предохраняются. Но когда дошло до форс-мажора, это не помешает ему напомнить любящей женщине, что он детей не хотел, и предложить ей или сделать аборт или выкручиваться самой.

И чтобы мужчина в такой ситуации не оказался свиньей, нужно согласие женщины с тем, что ребенок - только ее проблемы, у нотариуса подписывать. Человек же, он такой - верит в то, во что хочет верить. И женщины и мужчины такие. Поэтому если взять ваш вариант, что люди у нотариуса, наоборот, согласие на ребенка подписывают, обманутых надежд будет очень много. Мужчины тоже грешат тем, что говорят: "ты моя единственная, навсегда, мы когда-нибудь поженимся и заведем кучу детей" И женщины верят. Они и без нотариуса верить будут, тем более, мужчина и обидеться может, что дескать, ему так не доверяют. Так что придется не доверять никому, заниматься сексом только после свадьбы и вообще, всячески себя ограничивать. Всем же хуже будет от такого тотального недоверия, и мужчинам тоже. Так что уж лучше мой вариант: уломал одну конкретную женщину у нотариуса отказ от притязаний подписать и укладывай ее в постель спокойно.

Да, чтоб моя теория была для Вас логичной, поверьте в аксиому, что для женщины аборт - это очень серьезно и опасно.
Мужчина Won-Tolla
В поиске
03-11-2011 - 01:45
QUOTE (Sarita @ 02.11.2011 - время: 05:38)
У презиков  - самый высокий. 97 %. Нельзя же быть таким темным. Хотя что еще ожидать от чеовека, у которого Вики - это типа авторитет  00003.gif

Таак! Этот перл мы сохраним на память. Авось когда-нибудь пригодится 00064.gif

QUOTE (Sarita @ 02.11.2011 - время: 05:38)
QUOTE
Не вижу проблемы. Предположим, закон о необходимости согласия на права и обязанности по отношению к ребенку вступил в силу (а без согласия - ни прав, ни обязанностей). Если мужчина не хочет детей и недвусмысленно эту позицию озвучивает, а женщина категорически против абортов, у нее есть по-прежнему два выхода: 1) не заниматься с ним сексом вообще (поскольку 100%ной гарантии не дает ни один способ вообще, даже вазэктомия), и 2) быть готовой всю ответственность за свой выбор нести самостоятельно. Оба варианта вполне резонные, я бы к обоим отнесся с пониманием.

У мужчины ровно тот же выбор. Почему вдруг ему должны быть льготы?

Никому никаких льгот быть не должно. Просто договор на словах ("не беспокойся, кончай в меня - я предохраняюсь", "не бойся, я бесплодна", "ничего страшного, в случае чего сделаю аборт") и договор на бумаге - это разные вещи. ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ. И если бы женщина мне честно сказала, что в случае беременности аборт делать не будет, и повесит на меня алименты, а иначе никакого секса - то никакого секса никогда у меня с ней и не будет. Так что документ всего лишь избавит от вранья. Точнее, от выгоды, которую получают от вранья некоторые женщины.

Или же свобода от подобного извлечения выгоды считается немеряной льготой? Привыкли к хорошей жизни-то, где все только от вашего слова зависит?

QUOTE (Sarita @ 02.11.2011 - время: 05:38)
Равновесие... Равновесие - это когда мужики беременеть начнут. Вот тогда будет равновесие. А пока  -не хочешь детей? Предохраняйся сам. Никто за тебя (как безотносительное собирательное) отвечать не должен.

И это сохраним тоже. Для аргументации за поправки. Такое откровенно эгоистичное отношение к партнеру надо истреблять. Как будто секс только лишь мужчинам нужен 00002.gif

QUOTE (Tenko @ 02.11.2011 - время: 05:44)
Я тож чего-то не понимаю, зачем Вон-Толле какие-то поправки к закону? Щас же абсолютно та же картина - или не трахайся, или трахайся, но неси за это ответственность. Все логично. А эти мущщины такие неконкретные, ей-богу.  00062.gif

Сейчас это решение принято за нас кем-то там [не очень умным] в верхах. А я лишь предлагаю каждой паре принимать его самостоятельно. Даже если поначалу придется ошибаться в выборе правильного решения.

"Демократия - это право на ошибку."

QUOTE (qwetyr @ 03.11.2011 - время: 00:32)
Но я объясню Вам, почему мужчина выглядит свиньей в том случае, если женщина ни в чем не может себя упрекнуть. Женщина может быть сколь угодно честной с мужчиной, она аккуратно предохраняется или всегда следит, чтобы партнер одевал презерватив. Она может хотеть детей, но не будет спешить ими обзаводиться в непроверенных отношениях. Но, тем не менее, женщины, в отличие от мужчин, в большинстве своем хотят строить серьезные отношения, а не просто трахаться. Они относятся к мужчине серьезно, доверяют ему, и предполагают, что в случае форс-мажорных обстоятельств мужчина не выпинет ее пинком из своей жизни.

Для форс-мажорных обстоятельств существует аборт... 00013.gif Потому как плодить потомство, появившееся в результате "форс-мажорных обстоятельств", не нужное ни отцу, ни матери - это хуже не бывает.

QUOTE (qwetyr @ 03.11.2011 - время: 00:32)
И к тому же она могла до этого неожиданного события могла много раз говорить мужчине, что она против абортов,

Вот это уже другой вопрос! Если она изначально говорила, что против абортов "при форс-мажорных обстоятельствах", и мужчина тем не менее не отказался от секса с ней, при первых признаках беременности бросил - тогда да, тогда "выглядит свиньей". А вот если она была вроде как не против, но забеременела - и передумала... какие претензии к мужчине, я еще раз повторю?

QUOTE (qwetyr @ 03.11.2011 - время: 00:32)
И чтобы мужчина в такой ситуации не оказался свиньей, нужно согласие женщины с тем, что ребенок - только ее проблемы, у нотариуса подписывать.

Ну дык а я о чем? :)

QUOTE (qwetyr @ 03.11.2011 - время: 00:32)
Мужчины тоже грешат тем, что говорят: "ты моя единственная, навсегда, мы когда-нибудь поженимся и заведем кучу детей" И женщины верят. Они и без нотариуса верить будут, тем более, мужчина и обидеться может, что дескать, ему так не доверяют.

Если так уж прямо обидится, что бросит - туда ему и дорога: значит, и в самом деле были основания не доверять. А и с чего бы, в самом деле, безоговорочно доверять человеку, которого знаешь неделю-месяц? Адекватные люди понимают это сами, и не обижаются. Я же не обижаюсь, когда мне новая партнерша говорит - или свежую справку из КВД, или секс в презике!

QUOTE (qwetyr @ 03.11.2011 - время: 00:32)
Да, чтоб моя теория была для Вас логичной, поверьте в аксиому, что для женщины аборт - это очень серьезно и опасно.

Простите, не поверю - потому как это для кого как.
Женщина Tenko
Замужем
03-11-2011 - 02:08
QUOTE (Won-Tolla @ 03.11.2011 - время: 01:45)
QUOTE (Tenko @ 02.11.2011 - время: 05:44)
Я тож чего-то не понимаю, зачем Вон-Толле какие-то поправки к закону? Щас же абсолютно та же картина - или не трахайся, или трахайся, но неси за это ответственность. Все логично. А эти мущщины такие неконкретные, ей-богу.  00062.gif

Сейчас это решение принято за нас кем-то там [не очень умным] в верхах. А я лишь предлагаю каждой паре принимать его самостоятельно. Даже если поначалу придется ошибаться в выборе правильного решения.

Ну вы-то конечно умнее всех, кто законы писал и принимал. Это к гадалке не ходи, ясен хобот.

Вот только на один простой вопрос вы отвечать упорно не желаете, наверное от большого ума. Кто вам сейчас мешает самостоятельно принимать решение? Депутаты Госдумы во главе с Грызловым сначала кладут вас под овуляшку, а потом с негодующим визгом собственноручно стягивают презик с вашего члена? 00003.gif
Женщина defloratsia
Влюблена
03-11-2011 - 02:27
я не знаю, как общаться с человеком, пишущим такое -
QUOTE (Won-Tolla)
Документ должен подразумевать ДВЕ подписи - по одной с каждой стороны. То есть сознательный выбор и ответственность ОБОИХ сторон. Если одной нет - всю ответственность берет другая сторона; если нет вообще ни одной - либо делается аборт, либо ребенок остается в роддоме.

у вас родится ребенок и вы с легкостью бросите его в роддоме, ради того, чтоб без проблем и обязательств трахаться дальше? слов нет... с трудом подыскиваю цензурные эпитеты, чтоб передать мое к вам отношение после этого поста... искала-искала, да не нашла ничего, что не противоречило бы правилам форума...
неужели ничего в душе не зашевелится, когда вы будете знать, что у вас родился сын и он растет в детском доме потому, что ВЫ на этом настаивали?
как можно с этим жить? я просто отказываюсь понимать...
Мужчина Won-Tolla
В поиске
03-11-2011 - 02:38
QUOTE (Tenko @ 03.11.2011 - время: 02:08)
Вот только на один простой вопрос вы отвечать упорно не желаете, наверное от большого ума. Кто вам сейчас мешает самостоятельно принимать решение? Депутаты Госдумы во главе с Грызловым сначала кладут вас под овуляшку, а потом с негодующим визгом собственноручно стягивают презик с вашего члена? 00003.gif

Они не дают мне принять то решение, которое меня устраивает, а именно:
1) в моем возрасте они еще не дают мне законно и не таясь использовать почти 100%но эффективный негормональный способ предохранения (читай: вазэктомию);
2) они мне не дают заключить с женщиной имеющий юридическую силу договор о том, что -
2а) либо я со своей стороны вкладываюсь в предохранение материально, мы используем какой угодно способ женской контрацепции (включая перевязку труб), но если случается "форс-мажор" - то либо делается аборт (можно за мой счет), либо я никакой ответственности за ребенка не несу;
2б) либо секса не будет.

Подобный договор в наше время возможен лишь устно - что, понятно, не дает ни спокойствия, ни гарантий, и потому меня не устраивает. Все остальные варианты, включая использование презервативов до 35 лет, меня не устраивают тоже. Именно поэтому мне нужно больше свободы в принятии решений; читай: меньше обязаловки в законах.

QUOTE (defloratsia @ 03.11.2011 - время: 02:27)
у вас родится ребенок и вы с легкостью бросите его в роддоме, ради того, чтоб без проблем и обязательств трахаться дальше? ... как можно с этим жить? я просто отказываюсь понимать...

Ну отказываетесь и отказывайтесь... чего ж минусами-то швыряться? Я тоже не понимаю, как можно долбиться в задницу с мужиком - но я ж не озадачиваюсь поиском "цензурных эпитетов", чтобы геев как-то охарактеризовывать: я просто не использую никаких эпитетов. Я всего лишь понимаю, что это ЛИЧНЫЙ ВЫБОР КАЖДОГО (чего и вам желаю). Вы всерьез отказываетесь понимать, что не все люди - такие же, как вы; что у людей могут быть другие пристрастия, другие желания, другие приоритеты и другая система ценностей? Как только таких непонятливых в супермодераторы берут...
Женщина Tenko
Замужем
03-11-2011 - 02:55
QUOTE (Won-Tolla @ 03.11.2011 - время: 02:38)
QUOTE (Tenko @ 03.11.2011 - время: 02:08)
Вот только на один простой вопрос вы отвечать упорно не желаете, наверное от большого ума. Кто вам сейчас мешает самостоятельно принимать решение? Депутаты Госдумы во главе с Грызловым сначала кладут вас под овуляшку, а потом с негодующим визгом собственноручно стягивают презик с вашего члена? 00003.gif

Они не дают мне принять то решение, которое меня устраивает, а именно:
1) в моем возрасте они еще не дают мне законно и не таясь использовать почти 100%но эффективный негормональный способ предохранения (читай: вазэктомию);
2) они мне не дают заключить с женщиной имеющий юридическую силу договор о том, что -
2а) либо я со своей стороны вкладываюсь в предохранение материально, мы используем какой угодно способ женской контрацепции (включая перевязку труб), но если случается "форс-мажор" - то либо делается аборт (можно за мой счет), либо я никакой ответственности за ребенка не несу;
2б) либо секса не будет.

Могу согласиться с первым пунктом. Однако это уже скорее из области медицинской этики и копий можно сломать немало по этому поводу, как в случае с эвтаназией, например. Действительно, логично было бы дать человеку распоряжаться собственным телом и функциями полноправно. Я бы снизила порог до 25 лет, а приписку про двух детей вообще считаю унизительной.

Во втором же пункте речь идет не о ваших правах, а о правах либо женщины на жизнь и здоровье, либо правах нового гражданина данного государства - ребенка. То есть у вас тут нет никакого выбора. Государство не может ни обязать женщину наносить ущерб своему здоровью, ни оставить ребенка без обеспечения. А из своего бюджета оплачивать личные сексуальные удовольствия отдельных граждан мужского пола - много чести.
QUOTE
Подобный договор в наше время возможен лишь устно - что, понятно, не дает ни спокойствия, ни гарантий, и потому меня не устраивает. Все остальные варианты, включая использование презервативов до 35 лет, меня не устраивают тоже.

Это исключительно ваши половые трудности. Хотя я уже в курсе, насколько тяжко вам живется в этом жестоком, несправедливом мире. Пора вырасти из детских штанишек, Вася 00075.gif
Женщина defloratsia
Влюблена
03-11-2011 - 02:57
QUOTE (Won-Tolla @ 03.11.2011 - время: 03:38)

Ну отказываетесь и отказывайтесь... чего ж минусами-то швыряться? Я тоже не понимаю, как можно долбиться в задницу с мужиком - но я ж не озадачиваюсь поиском "цензурных эпитетов", чтобы геев как-то охарактеризовывать: я просто не использую никаких эпитетов. Я всего лишь понимаю, что это ЛИЧНЫЙ ВЫБОР КАЖДОГО (чего и вам желаю). Вы всерьез отказываетесь понимать, что не все люди - такие же, как вы; что у людей могут быть другие пристрастия, другие желания, другие приоритеты и другая система ценностей? Как только таких непонятливых в супермодераторы берут...

система ценностей, позволяющая выкинуть своего ребенка в детский дом? увольте меня от этого понимания...
а матерей, кидающих младенцев в мусоропровод вы тоже одобряете?
Женщина defloratsia
Влюблена
03-11-2011 - 03:08
QUOTE (Won-Tolla @ 03.11.2011 - время: 03:38)
Подобный договор в наше время возможен лишь устно - что, понятно, не дает ни спокойствия, ни гарантий, и потому меня не устраивает. Все остальные варианты, включая использование презервативов до 35 лет, меня не устраивают тоже. Именно поэтому мне нужно больше свободы в принятии решений; читай: меньше обязаловки в законах.

однако закономерность...
вы пишите, что вас не устраивают законы, вас не устраивает страна, где вы живете, вас не устраивает форум, вас не устраивает окружение, вас ничего не устраивает - так может проблема в вас?
Мужчина Won-Tolla
В поиске
03-11-2011 - 03:46
QUOTE (Tenko @ 03.11.2011 - время: 02:55)
То есть у вас тут нет никакого выбора. Государство не может ни обязать женщину наносить ущерб своему здоровью, ни оставить ребенка без обеспечения.

Государство и не должно никого ни к чему в таком вопросе обязывать. Договор двух сторон - это обязательства, принятые ими на себя самостоятельно. Государство может лишь (и должно) придавать законную силу этим обязательствам.

QUOTE (defloratsia @ 03.11.2011 - время: 02:57)
система ценностей, позволяющая выкинуть своего ребенка в детский дом? увольте меня от этого понимания...
а матерей, кидающих младенцев в мусоропровод вы тоже одобряете?

Уволил бы - да нет у меня такой власти... Ну, а как прикажете поступать с человеком, который не видит разницы допустимым законами (как нынешними, так и потенциальными) отказом от обязательств и уголовным преступлением? 00075.gif Либо видит на самом деле, но сознательно троллит? Какой пример подобный член комсостава подает простым юзерам?

QUOTE (defloratsia @ 03.11.2011 - время: 03:08)
вы пишите, что вас не устраивают законы, вас не устраивает страна, где вы живете, вас не устраивает форум, вас не устраивает окружение, вас ничего не устраивает - так может проблема в вас?

Вы таки думаете, что сейчас сказали что-то умное - и, главное, новое? Едерастические агитяфки нам твердят это каждый день! 00051.gif Но я не одинок в том, что меня не устраивает. И это дает надежду на то, что когда-нибудь мы сделаем законы такими, чтобы они учитывали не только лишь интересы большинства, и не навязывали эти интересы меньшинству там, где можно решение предоставить самим людям. Именно это и называется "демократией".
Женщина Tenko
Замужем
03-11-2011 - 03:55
QUOTE (Won-Tolla @ 03.11.2011 - время: 03:46)
QUOTE (Tenko @ 03.11.2011 - время: 02:55)
То есть у вас тут нет никакого выбора. Государство не может ни обязать женщину наносить ущерб своему здоровью, ни оставить ребенка без обеспечения.

Государство и не должно никого ни к чему в таком вопросе обязывать. Договор двух сторон - это обязательства, принятые ими на себя самостоятельно. Государство может лишь (и должно) придавать законную силу этим обязательствам.

Да, самостоятельно. С какой стати государство должно эту самостоятельность вам чем-то гарантировать? Находите себе партнершу самостоятельно, договариваетесь самостоятельно, трахаетесь самостоятельно. Государство тут причем? Почему оно ваши самостоятельные личные проблемы должно решать?

Я вообще поражаюсь, как вы с таким детским мировоззрением дожили до такого биологического возраста. Жизнь не учит что ли совсем? 00055.gif
Женщина Sarita
Замужем
03-11-2011 - 04:00
QUOTE (Won-Tolla @ 03.11.2011 - время: 01:45)
QUOTE (Sarita @ 02.11.2011 - время: 05:38)
У презиков  - самый высокий. 97 %. Нельзя же быть таким темным. Хотя что еще ожидать от чеовека, у которого Вики - это типа авторитет  00003.gif

Таак! Этот перл мы сохраним на память. Авось когда-нибудь пригодится 00064.gif

Ради бога. Только я не в курсе, кто инструкции к презикам писал, чтоб вам копирайт правильный озвучить.
QUOTE
Никому никаких льгот быть не должно. Просто договор на словах ("не беспокойся, кончай в меня - я предохраняюсь", "не бойся, я бесплодна", "ничего страшного, в случае чего сделаю аборт") и договор на бумаге - это разные вещи. ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ. И если бы женщина мне честно сказала, что в случае беременности аборт делать не будет, и повесит на меня алименты, а иначе никакого секса - то никакого секса никогда у меня с ней и не будет. Так что документ всего лишь избавит от вранья. Точнее, от выгоды, которую получают от вранья некоторые женщины.

Тогда не понимаю, что вас смущает в части договора на случаи "я успею вытащить", "от меня никто не залетал", "если чо тоя жанюсь"? Точно такой же способ избавиться от вранья.
Или же свобода от подобного извлечения выгоды считается немеряной льготой? Привыкли к хорошей жизни-то, где все только от вашего слова зависит?
QUOTE

И это сохраним тоже. Для аргументации за поправки. Такое откровенно эгоистичное отношение к партнеру надо истреблять. Как будто секс только лишь мужчинам нужен 00002.gif.

Ну-ну... Истреблялка треснет - против природы переть. Пасикрету. Вот сижу я щас и думаю...А как было бы здорово, если бы мужики тоже беременели... А то дети нам обоим нужны, а с пузом по врачам только мне бегать. 00003.gif
QUOTE

Сейчас это решение принято за нас кем-то там [не очень умным] в верхах. А я лишь предлагаю каждой паре принимать его самостоятельно. Даже если поначалу придется ошибаться в выборе правильного решения.

Вы не решение предлагаете принимать. Вы предлагаете низвести мужчину до роли безвольного осеменитля. По факту - то же самое, что предлагала ytn - рассматривать мужчину как поставщика генетического материала only. На мой взгляд, несомненно эгоистичный и меркантильный, это - смерть для нашего общества. И я считаю огромным счастьем, что "за" ваши "поправки" никто из мужчин не отписался. =))

ПыСы. То, что вы выдаете за демократию, называется "анархия".
Женщина Sarita
Замужем
03-11-2011 - 04:04
QUOTE (defloratsia @ 03.11.2011 - время: 02:27)
у вас родится ребенок и вы с легкостью бросите его в роддоме, ради того, чтоб без проблем и обязательств трахаться дальше? слов нет... с трудом подыскиваю цензурные эпитеты, чтоб передать мое к вам отношение после этого поста... искала-искала, да не нашла ничего, что не противоречило бы правилам форума...
неужели ничего в душе не зашевелится, когда вы будете знать, что у вас родился сын и он растет в детском доме потому, что ВЫ на этом настаивали?
как можно с этим жить? я просто отказываюсь понимать...

Он детский дом только в кино видел. 00003.gif И, уж тем более, никогда там не жил. Потому ему не страшно.
Женщина defloratsia
Влюблена
03-11-2011 - 04:18
QUOTE (Won-Tolla @ 03.11.2011 - время: 04:46)
Государство и не должно никого ни к чему в таком вопросе обязывать. Договор двух сторон - это обязательства, принятые ими на себя самостоятельно. Государство может лишь (и должно) придавать законную силу этим обязательствам.

на словах вы Лев Толстой, а на деле, кхм, понятно и без продолжения... перед сексом читайте лекцию своим партнершам о недопустимости залета, берите с них расписку, что они не будут в претензии, водите по нотариусам (заверить же надо), и лишь потом доставайте член из штанов, если несчастная еще не сбежала без оглядки... не забывайте также указывать при каждой встрече, что дети вам не нужны, а отношения вы строите исключительно ради дружеского, ни к чему не обязывающего секса...
вот и все решение ваших проблем, и не надо менять законодательство, ибо врятли вы найдете ту, кто останется с вами после этого...
QUOTE

QUOTE (defloratsia @ 03.11.2011 - время: 02:57)
система ценностей, позволяющая выкинуть своего ребенка в детский дом? увольте меня от этого понимания...
а матерей, кидающих младенцев в мусоропровод вы тоже одобряете?

Уволил бы - да нет у меня такой власти... Ну, а как прикажете поступать с человеком, который не видит разницы допустимым законами (как нынешними, так и потенциальными) отказом от обязательств и уголовным преступлением? 00075.gif Либо видит на самом деле, но сознательно троллит? Какой пример подобный член комсостава подает простым юзерам?

ну так поясните мне эту разницу, я внимательно слушаю... чем мать, бросившая ребенка в роддоме по сути отличается от матери, бросившей его в мусоропровод... только не надо про законы, поясните с человеческой точки зрения...
QUOTE
QUOTE (defloratsia @ 03.11.2011 - время: 03:08)
вы пишите, что вас не устраивают законы, вас не устраивает страна, где вы живете, вас не устраивает форум, вас не устраивает окружение, вас ничего не устраивает - так может проблема в вас?

Вы таки думаете, что сейчас сказали что-то умное - и, главное, новое? Едерастические агитяфки нам твердят это каждый день! 00051.gif Но я не одинок в том, что меня не устраивает. И это дает надежду на то, что когда-нибудь мы сделаем законы такими, чтобы они учитывали не только лишь интересы большинства, и не навязывали эти интересы меньшинству там, где можно решение предоставить самим людям. Именно это и называется "демократией".

00050.gif 00050.gif 00050.gif санитары! санитары!

Это сообщение отредактировал defloratsia - 03-11-2011 - 04:29
Мужчина Won-Tolla
В поиске
03-11-2011 - 05:09
QUOTE (Tenko @ 03.11.2011 - время: 03:55)
Да, самостоятельно. С какой стати государство должно эту самостоятельность вам чем-то гарантировать? Находите себе партнершу самостоятельно, договариваетесь самостоятельно, трахаетесь самостоятельно. Государство тут причем? Почему оно ваши самостоятельные личные проблемы должно решать?

О, госпожа анархистка? Давайте вообще все законы отменим, никаких гарантий от государства давать не будем, каждый сам за себя!

QUOTE (Sarita @ 03.11.2011 - время: 04:00)
Ради бога. Только я не в курсе, кто инструкции к презикам писал, чтоб вам копирайт правильный озвучить.

Да что ж вы творите, ночь же ж на дворе! Всех соседей же так перебудить можно. Вика, стало быть, не авторитет, а вот инструкция к презикам (написанная непосредственно заинтересованным в продажах производителем) - это самое оно! Я плакаль... и плачу до сих пор 00051.gif 00051.gif 00051.gif 00073.gif

QUOTE (Sarita @ 03.11.2011 - время: 04:00)
Тогда не понимаю, что вас смущает в части договора на случаи "я успею вытащить", "от меня никто не залетал", "если чо тоя жанюсь"? Точно такой же способ избавиться от вранья.
Или же свобода от подобного извлечения выгоды считается немеряной льготой? Привыкли к хорошей жизни-то, где все только от вашего слова зависит?

Как раз договор - письменный и заверенный - избавит от проблем, возникающих в результате любого подобного вранья. Избавит ОБЕ стороны, я замечу.

QUOTE (Sarita @ 03.11.2011 - время: 04:00)
Вы не решение предлагаете принимать. Вы предлагаете низвести мужчину до роли безвольного осеменитля. По факту - то же самое, что предлагала ytn - рассматривать мужчину как поставщика генетического материала only. На мой взгляд, несомненно эгоистичный и меркантильный, это - смерть для нашего общества. И я считаю огромным счастьем, что "за" ваши "поправки" никто из мужчин не отписался. =))

Нет, я все понимаю - вам, как инвалиду, трудно видеть картину целиком... но договор - он не шаблон одного лишь вида. Он может предполагать обоюдную ответственность (и договоры именно этого рода обеспечат более чем достаточно возможностей для продолжения существования общества), так и одностороннюю, так и отсутствие ответственности. Так что если кто себя и пропишет "поставщиком генетического материала", то лишь по собственному желанию (каковое может быть и совсем иным).

QUOTE (Sarita @ 03.11.2011 - время: 04:04)
Он детский дом только в кино видел.  00003.gif И, уж тем более, никогда там не жил. Потому ему не страшно.

Я видел семью, в которой ребенка никто не любил. Более того, я в ней жил 23 года. Поэтому мне страшно за детей, которые родятся и будут воспитываться в семьях, где их никто не хотел. Уж лучше бы и вовсе не рождаться.

QUOTE (defloratsia @ 03.11.2011 - время: 04:18)
вот и все решение ваших проблем, и не надо менять законодательство, ибо врятли вы найдете ту, кто останется с вами после этого...

О ужас! Со мной вот уже полгода встречается женщина, которая в курсе моих предпочтений (да-да, именно так, в деталях), и тем не менее... бида-бида-бида!

QUOTE (defloratsia @ 03.11.2011 - время: 04:18)
ну так поясните мне эту разницу, я внимательно слушаю... чем мать, бросившая ребенка в роддоме по сути отличается от матери, бросившей его в мусоропровод... только не надо про законы, поясните с человеческой точки зрения...

"Человеческой" точки зрения не бывает - потому как человеки все очень-очень разные. Почем я знаю, чем отличается? По мне так это одинаковые преступления - завести ребенка и содержать его без любви, либо родить и оставить в роддоме, либо родить и убить. Уж лучше тогда уничтожить эмбрион, пока он еще неодушевленный. Но какое к черту имеет значение мое персональное мнение? Это закон! В такой форме, в какой он есть сейчас! И если закон не устраивает - прикладывайте силы к тому, чтобы изменить его. Я понимаю, в России это не принято: вона как выше удивляются, что я вообще дожил до своего возраста (да я и сам этому удивляюсь - с учетом моего отношения к риску, и количества оружия на руках). Но привычка "поступать не по закону, а по-человечески" - это не ваша заслуга, а упущение коррумпированных органов власти.
Женщина defloratsia
Влюблена
03-11-2011 - 05:24
QUOTE (Won-Tolla @ 03.11.2011 - время: 06:09)

QUOTE (defloratsia @ 03.11.2011 - время: 04:18)
вот и все решение ваших проблем, и не надо менять законодательство, ибо врятли вы найдете ту, кто останется с вами после этого...

О ужас! Со мной вот уже полгода встречается женщина, которая в курсе моих предпочтений (да-да, именно так, в деталях), и тем не менее... бида-бида-бида!

ну и как? вы ее к нотариусу водили? расписку заверяли? а то вдруг она из тех мерзких, гадких женщин, которые говорят "ни-ни-ни", а сами презервативы протыкают...
простите, забыла, вы не пользуетесь презервативами, патамушта "они мешают вашим партнершам"...
QUOTE
"Человеческой" точки зрения не бывает - потому как человеки все очень-очень разные. Почем я знаю, чем отличается? По мне так это одинаковые преступления - завести ребенка и содержать его без любви, либо родить и оставить в роддоме, либо родить и убить. Уж лучше тогда уничтожить эмбрион, пока он еще неодушевленный. Но какое к черту имеет значение мое персональное мнение? Это закон! В такой форме, в какой он есть сейчас! И если закон не устраивает - прикладывайте силы к тому, чтобы изменить его. Я понимаю, в России это не принято: вона как выше удивляются, что я вообще дожил до своего возраста (да я и сам этому удивляюсь - с учетом моего отношения к риску, и количества оружия на руках). Но привычка "поступать не по закону, а по-человечески" - это не ваша заслуга, а упущение коррумпированных органов власти.

во какой спич...
из противников законодательства я вижу только вас, остальных все устраивает... и что вы предлагаете, под каждого сумасброда законы переделывать?
Женщина Sarita
Замужем
03-11-2011 - 05:35
QUOTE (Won-Tolla @ 03.11.2011 - время: 05:09)
Да что ж вы творите, ночь же ж на дворе! Всех соседей же так перебудить можно. Вика, стало быть, не авторитет, а вот инструкция к презикам (написанная непосредственно заинтересованным в продажах производителем) - это самое оно! Я плакаль... и плачу до сих пор 00051.gif 00051.gif 00051.gif 00073.gif

У мну утро. Не плачьте - у вас и так с глзами плохо
То есть, по вашей же логике, надежность презиков и того меньше. Ведь производитель в инструкции обманывает всегда 00003.gif
И это не говоря о том, что авторы Вики никак за свои слова не отвечают, а вот производитель - за каждое слово, написанное в инструкции ответственнось несет...Как меня радует ваша логика - вы представить себе не можете 00003.gif

QUOTE

Как раз договор - письменный и заверенный - избавит от проблем, возникающих в результате любого подобного вранья. Избавит ОБЕ стороны, я замечу.

Вы же против моих поправок 00003.gif Так что ОБЕИМ сторонам - никакого профита)

QUOTE

Нет, я все понимаю - вам, как инвалиду, трудно видеть картину целиком... но договор - он не шаблон одного лишь вида. Он может предполагать обоюдную ответственность (и договоры именно этого рода обеспечат более чем достаточно возможностей для продолжения существования общества), так и одностороннюю, так и отсутствие ответственности. Так что если кто себя и пропишет "поставщиком генетического материала", то лишь по собственному желанию (каковое может быть и совсем иным).

Нет, я понимаю, что проблемы со зрением неизбежно не позволяют перечитать вами же написанное. Но никогда не слышала, чтобы влияли на умение осмысливать собственные выражения. Надо же как разнообразна природа! 00003.gif

О))) Смотрю вы там ниже уже тетками меряетесь... 00003.gif
Мужчина Won-Tolla
В поиске
03-11-2011 - 05:47
QUOTE (defloratsia @ 03.11.2011 - время: 05:24)
ну и как? вы ее к нотариусу водили? расписку заверяли?

Так вы все-таки определитесь: то ли "не надо никаких изменений", то ли "водил ли к нотариусу"?

QUOTE (defloratsia @ 03.11.2011 - время: 05:24)
а то вдруг она из тех мерзких, гадких женщин, которые говорят "ни-ни-ни", а сами презервативы протыкают...

В таком случае она получит ребенка, и шиш сверх того. Потому как моя официальная зарплата равна нулю, и даже трудовая книжка уже 4 года лежит у меня в столе. И - предваряя вопрос - да, я буду нормально себя после этот чувствовать, потому что не нарушу ни единого своего обещания.

QUOTE (defloratsia @ 03.11.2011 - время: 05:24)
из противников законодательства я вижу только вас, остальных все устраивает... и что вы предлагаете, под каждого сумасброда законы переделывать?

О, не беспокойтесь - это далеко не первое комьюнити, где я озвучиваю примерно такой спич. И нашел немало сторонников. Или, точнее, сам являюсь сторонником, поскольку идея лишь частично моя - а так она витает в воздухе давным-давно. А вы пока спорьте со мной, спорьте, вместо того, чтобы спать идти наконец - мне нужна отработка аргументации на бесплатных моделях 00048.gif в будущем пригодится.

QUOTE (Sarita @ 03.11.2011 - время: 05:35)
То есть, по вашей же логике, надежность презиков и того меньше. Ведь производитель в инструкции обманывает всегда  00003.gif

Разумеется, надежность презиков меньше, чем у гормональных препаратов. Впрочем, это лишь для вас является открытием, похоже...

QUOTE (Sarita @ 03.11.2011 - время: 05:35)
И это не говоря о том, что авторы Вики никак за свои слова не отвечают, а вот производитель - за каждое слово, написанное в инструкции ответственнось несет...Как меня радует ваша логика - вы представить себе не можете  00003.gif

Удачи вам провести убедительное исследование, доказывающее ложность указанной в инструкции статистической информации, и отсудить ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ у производителя.

QUOTE (Sarita @ 03.11.2011 - время: 05:35)
Вы же против моих поправок  00003.gif Так что ОБЕИМ сторонам - никакого профита)

Тогда озвучьте еще раз "поправки", плиз - у нас тут почти 6 утра, и я уже ни черта не вспоминаю с недосыпа... ну и завтра обсудим.
Женщина Фема
Замужем
03-11-2011 - 05:53
QUOTE (Won-Tolla @ 03.11.2011 - время: 02:38)
Как только таких непонятливых в супермодераторы берут...

Won-Tolla предупреждение по пункту 2.2 хамство
Женщина Sarita
Замужем
03-11-2011 - 05:57
QUOTE (Won-Tolla @ 03.11.2011 - время: 05:47)
Разумеется, надежность презиков меньше, чем у гормональных препаратов. Впрочем, это лишь для вас является открытием, похоже...

Это вас куча открытий еще ждет 00003.gif
QUOTE

Удачи вам провести убедительное исследование, доказывающее ложность указанной в инструкции статистической информации, и отсудить ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ у производителя.

По большому счету, все проведено до меня еще. Но вот какое интересное совпадение... Пять лет назад, по чистой случайности, писала исследование о защите прав потребителя лекарственных средств. И, поверьте, там никакой халтуры, многоступенчатая система контроля и уже наработанная судебная практика. Хотя за рубежом, конечно, все более радужно, чем у нас.
Правда, чтоб это узнать пришлось перерыть более сотни источников и выцыганить претензионную статистику у минздрава... Хотя Вики, несомненно, была бы круче 00003.gif
QUOTE

Тогда озвучьте еще раз "поправки", плиз - у нас тут почти 6 утра, и я уже ни черта не вспоминаю с недосыпа... ну и завтра обсудим.

Вот завтра сами и посмотрите парой постов выше)
Женщина Lessa
Замужем
03-11-2011 - 09:54
QUOTE (Won-Tolla @ 03.11.2011 - время: 05:09)
Я видел семью, в которой ребенка никто не любил. Более того, я в ней жил 23 года. Поэтому мне страшно за детей, которые родятся и будут воспитываться в семьях, где их никто не хотел. Уж лучше бы и вовсе не рождаться.

По мне так это одинаковые преступления - завести ребенка и содержать его без любви, либо родить и оставить в роддоме, либо родить и убить.

Откуда Вы так уверены, если сами пробовали только один вариант? Кроме того, в другой теме Вы сами сказали, что неизвестно, что хуже, когда мать-одиночка или когда есть отец, который не любит детей, но худо бедно выполняет свои отцовские обязанности. И Вы говорили, что как раз Ваш отец был таким. И как это можно сравнить с детдомом? Любому ребенку будет все равно лучше в такой вот семье, чем там.
QUOTE
Уж лучше тогда уничтожить эмбрион, пока он еще неодушевленный.

Не так давно по историческим меркам был снят фильм в инфракрасном свете, который запечатлел процедуру аборта. И видно, что ребенок кричит от ужаса, плачет, пытается увернуться и закрывает лицо ручками, а когда его по частям режут, очевидно, что он орет от жуткой боли. Как вспомню, слезы наворачиваются. Да что я, врачам, которые сами много раз эту процедуру проделывали, дурно при просмотре становилось. Не потому, что расчлененка, они сами в своей жизни несчетное количество раз точно такое же проделывали, а потому что не задумывались о том, что эмбрион чувствует. И получили, что делали всю жизнь законную операцию, но по факту множество раз приносили смерть живому существу ужасно мучительным способом. Если у ребенка еще ручек-ножек нет, то конечно такого ужаса уже не увидишь, но это не значит, что он ничего не чувствует. Это конечно никому аборты делать не помешает, но с этической точки зрения, ИМХО, ответ однозначен.
QUOTE
В таком случае она получит ребенка, и шиш сверх того. Потому как моя официальная зарплата равна нулю, и даже трудовая книжка уже 4 года лежит у меня в столе. И - предваряя вопрос - да, я буду нормально себя после этот чувствовать, потому что не нарушу ни единого своего обещания.

Значит Вы исключительно за других мужчин переживаете? Вам-то самому этот закон и не нужен. Вы сами наглядно объясняете женщинам ситуацию, что в случае чего, пусть даже она 100 раз не виновата, она получит шиш. И ведь действительно так и будет, и совесть Вас не замучает. В чем проблема-то именно для Вас? Что люди свиньей назовут? Ну так все остальные люди тоже всем подряд нравится не могут, закон жизни.
Женщина Lessa
Замужем
03-11-2011 - 10:01
QUOTE (defloratsia @ 03.11.2011 - время: 04:18)
QUOTE (Won-Tolla @ 03.11.2011 - время: 04:46)
Государство и не должно никого ни к чему в таком вопросе обязывать. Договор двух сторон - это обязательства, принятые ими на себя самостоятельно. Государство может лишь (и должно) придавать законную силу этим обязательствам.

на словах вы Лев Толстой, а на деле, кхм, понятно и без продолжения... перед сексом читайте лекцию своим партнершам о недопустимости залета, берите с них расписку, что они не будут в претензии, водите по нотариусам (заверить же надо), и лишь потом доставайте член из штанов, если несчастная еще не сбежала без оглядки... не забывайте также указывать при каждой встрече, что дети вам не нужны, а отношения вы строите исключительно ради дружеского, ни к чему не обязывающего секса...
вот и все решение ваших проблем, и не надо менять законодательство, ибо врятли вы найдете ту, кто останется с вами после этого...

Да не, все проще. Человек уже нашел себе девушку, которая не может родить. Думаю, если женщина бесплодна, то при прочих равных для нее может быть предпочтительней мужчина, который воспринимает это не как ее ущербность, а как достоинство. Вот только на всех мужчин, не желающих нести ответственность, бесплодных наверное не наберется. 00003.gif
Женщина *Elle*
Свободна
03-11-2011 - 10:56
Won-Tolla
QUOTE
Документ должен подразумевать ДВЕ подписи - по одной с каждой стороны. То есть сознательный выбор и ответственность ОБОИХ сторон. Если одной нет - всю ответственность берет другая сторона; если нет вообще ни одной - либо делается аборт, либо ребенок остается в роддоме.

ну вы и написали chair.gif ... а если бы вас в роддоме бросили?..
QUOTE
Поэтому мне страшно за детей, которые родятся и будут воспитываться в семьях, где их никто не хотел. Уж лучше бы и вовсе не рождаться.

с этим согласна

Это сообщение отредактировал *Elle* - 03-11-2011 - 11:48
Женщина defloratsia
Влюблена
03-11-2011 - 16:43
QUOTE (Won-Tolla @ 03.11.2011 - время: 06:47)
QUOTE (defloratsia @ 03.11.2011 - время: 05:24)
ну и как? вы ее к нотариусу водили? расписку заверяли?

Так вы все-таки определитесь: то ли "не надо никаких изменений", то ли "водил ли к нотариусу"?

изменения вам нужны, а не мне, у меня проблем нет и все устраивает... вот я у вас и интересуюсь, вы водили ее к нотариусу перед тем, как уложить в постель?
QUOTE
В таком случае она получит ребенка, и шиш сверх того. Потому как моя официальная зарплата равна нулю, и даже трудовая книжка уже 4 года лежит у меня в столе. И - предваряя вопрос - да, я буду нормально себя после этот чувствовать, потому что не нарушу ни единого своего обещания.

а если она налоговиков на вас натравит?
QUOTE
QUOTE (defloratsia @ 03.11.2011 - время: 05:24)
из противников законодательства я вижу только вас, остальных все устраивает... и что вы предлагаете, под каждого сумасброда законы переделывать?

О, не беспокойтесь - это далеко не первое комьюнити, где я озвучиваю примерно такой спич. И нашел немало сторонников. Или, точнее, сам являюсь сторонником, поскольку идея лишь частично моя - а так она витает в воздухе давным-давно. А вы пока спорьте со мной, спорьте, вместо того, чтобы спать идти наконец - мне нужна отработка аргументации на бесплатных моделях 00048.gif в будущем пригодится.

а вы не первый рывалюционер, читая которого, крутят пальцем у виска... 00050.gif нормальные люди обустраивают собственную жизнь и ею довольны в принципе, а рывалюционеры всю жизнь ищут виноватых и довольными быть просто не смогут, ибо потеряют смысл своего существования...
Мужчина Won-Tolla
В поиске
03-11-2011 - 20:19
QUOTE (qwetyr @ 03.11.2011 - время: 09:54)
QUOTE (Won-Tolla @ 03.11.2011 - время: 05:09)
Я видел семью, в которой ребенка никто не любил. Более того, я в ней жил 23 года. Поэтому мне страшно за детей, которые родятся и будут воспитываться в семьях, где их никто не хотел. Уж лучше бы и вовсе не рождаться.

По мне так это одинаковые преступления - завести ребенка и содержать его без любви, либо родить и оставить в роддоме, либо родить и убить.

Откуда Вы так уверены, если сами пробовали только один вариант? Кроме того, в другой теме Вы сами сказали, что неизвестно, что хуже, когда мать-одиночка или когда есть отец, который не любит детей, но худо бедно выполняет свои отцовские обязанности. И Вы говорили, что как раз Ваш отец был таким. И как это можно сравнить с детдомом? Любому ребенку будет все равно лучше в такой вот семье, чем там.

Я же не случайно написал: "где их НИКТО не хотел". В нашей семье я хотя бы родился по желанию только матери; а вот если ни он, ни она не хотели ребенка - то вряд ли будет ему сильно лучше, чем в роддоме.

QUOTE (qwetyr @ 03.11.2011 - время: 09:54)
Не так давно по историческим меркам был снят фильм в инфракрасном свете, который запечатлел процедуру аборта. И видно, что ребенок кричит от ужаса, плачет, пытается увернуться и закрывает лицо ручками, а когда его по частям режут, очевидно, что он орет от жуткой боли. Как вспомню, слезы наворачиваются. Да что я, врачам, которые сами много раз эту процедуру проделывали, дурно при просмотре становилось. Не потому, что расчлененка, они сами в своей жизни несчетное количество раз точно такое же проделывали, а потому что не задумывались о том, что эмбрион чувствует. И получили, что делали всю жизнь законную операцию, но по факту множество раз приносили смерть живому существу ужасно мучительным способом. Если у ребенка еще ручек-ножек нет, то конечно такого ужаса уже не увидишь, но это не значит, что он ничего не чувствует. Это конечно никому аборты делать не помешает, но с этической точки зрения, ИМХО, ответ однозначен.

Да, я тоже о таких фильмах слышал - их вовсю распространяют противники аборотов (не упоминая, впрочем, что такого рода аборт на поздних сроках их так запрещен, если без угрозы здоровью матери). А так вообще-то медикаментозный или вакуумный аборт делается на таких сроках, что там и ручек-ножек-то нет, и никого по частям не извлекают.

Что же касается последнего, то аппендикс ведь тоже содержит нервные окончания, и тоже что-то "чувствует", когда его вырезают. Однако же, тем не менее, из двух зол выбирают меньшее.

QUOTE (qwetyr @ 03.11.2011 - время: 09:54)
Значит Вы исключительно за других мужчин переживаете? Вам-то самому этот закон и не нужен. Вы сами наглядно объясняете женщинам ситуацию, что в случае чего, пусть даже она 100 раз не виновата, она получит шиш. И ведь действительно так и будет, и совесть Вас не замучает. В чем проблема-то именно для Вас?

Во-первых, если думать только о себе - мало шансов чего-то добиться в политике... это раскусывается на раз-два. Так что да, я думаю и о других мужчинах тоже. Кроме того - вдруг и в моей жизни что-то изменится, и я вдруг устроюсь на работу с белой зарплатой до того, как сделаю вазэктомию?

QUOTE (*Elle* @ 03.11.2011 - время: 10:56)
ну вы и  написали chair.gif ... а если бы вас в роддоме бросили?..

Тоже было бы весьма паскудно (хотя вряд ли сильно хуже, чем было). Поэтому говорил и буду говорить: аборты спасут мир. Ну или, по крайней мере, спасут от соблазна рождаться в семьях, где все равно будет недостаточно любви для полноценного воспитания личности.

QUOTE (defloratsia @ 03.11.2011 - время: 16:43)
изменения вам нужны, а не мне, у меня проблем нет и все устраивает... вот я у вас и интересуюсь, вы водили ее к нотариусу перед тем, как уложить в постель?

Кажется, я уже отвечал? Нет, не водил. Смысл, если подобный договор не допускается законодательством, и не будет иметь юридической силы, если ей вдруг захочется алиментов?

QUOTE (defloratsia @ 03.11.2011 - время: 16:43)
а если она налоговиков на вас натравит?

А вот тогда и впрямь придется все бросать и линять в другую страну, где налоговики меня не достанут. Мои доходы не так быстро растут, чтобы за просто так терять четверть заработанных денег, и по сути откатываться к уровню чуть ли не пятилетней давности.
Женщина Эдда
Замужем
04-11-2011 - 00:50
QUOTE (Won-Tolla @ 03.11.2011 - время: 20:19)
А вот тогда и впрямь придется все бросать и линять в другую страну, где налоговики меня не достанут. Мои доходы не так быстро растут, чтобы за просто так терять четверть заработанных денег, и по сути откатываться к уровню чуть ли не пятилетней давности.

Won-Tolla, возможные последствия: Вы станете невыездным. Ваши доходы проверят и обратят на них взыскание. Чел несет имущественную ответственность за неуплату алиментов. Судебные приставы опишут Ваше имущество. Кроме того, Вы будете выплачивать неустойку за просрочку и за убытки по причине просрочки. За злостное уклонение отправят на исправительные и обязательные работы. Будете от них уклоняться, посадят. Это уголовное наказание, если не знаете. Как Вам перспектива?

Можно личный вопрос: почему, раз уже нашли такое чудо, которое на все согласно, Вы продолжаете пребывать в поиске?

Кстати, у ваших дам был четкий цикл, т.к. они сидели на ОК. Вы не верите инструкциям к презикам, а инструкциям к ОК верите? А Вы читали в них раздел "побочные эффекты"?
Женщина PamellaSM
Замужем
04-11-2011 - 01:26
QUOTE (Won-Tolla @ 03.11.2011 - время: 05:09)
Я видел семью, в которой ребенка никто не любил. Более того, я в ней жил 23 года. Поэтому мне страшно за детей, которые родятся и будут воспитываться в семьях, где их никто не хотел. Уж лучше бы и вовсе не рождаться.

И поэтому вы до сих пор так некачественно пытаетесь исправить эту ошибку? 00075.gif
Женщина PamellaSM
Замужем
04-11-2011 - 01:30
QUOTE (Эдда @ 04.11.2011 - время: 00:50)
А Вы читали в них раздел "побочные эффекты"?

Они его никак не касаются, ну разве что в плане отсутствия смазки у женщин,
но производители лубрикантов тоже хотят кушать 00003.gif
Мужчина RIS2012
Свободен
04-11-2011 - 21:24
"Вы не решение предлагаете принимать. Вы предлагаете низвести мужчину до роли безвольного осеменитля. По факту - то же самое, что предлагала ytn - рассматривать мужчину как поставщика генетического материала only"

А зачем это предлагать? По факту это так сейчас.
Женщина ytn
Замужем
04-11-2011 - 21:35
QUOTE (RIS2012 @ 04.11.2011 - время: 21:24)
"Вы не решение предлагаете принимать. Вы предлагаете низвести мужчину до роли безвольного осеменитля. По факту - то же самое, что предлагала ytn - рассматривать мужчину как поставщика генетического материала only"

А зачем это предлагать? По факту это так сейчас.

Я такого не предлагала! Это во-первых.

Во-вторых, в настоящий момент отцы имеют РАВНЫЕ права с матерями. Даже те "отцы", которые фактически являются биологическими, поучаствовав исключительно в процессе зачатия ребенка.

И это вранье, что суд, якобы, по-любому отдаст ребенка матери. Просто мужчинам удобно, что ребенок остается с женщиной и можно начать жизнь с новой женой с "чистого листа". А заодно и построить из себя жертву: "у меня ребенка отобрали!".
Женщина Lessa
Замужем
04-11-2011 - 21:46
QUOTE (Won-Tolla @ 03.11.2011 - время: 20:19)
QUOTE (qwetyr @ 03.11.2011 - время: 09:54)
Не так давно по историческим меркам был снят фильм в инфракрасном свете, который запечатлел процедуру аборта. И видно, что ребенок кричит от ужаса, плачет, пытается увернуться и закрывает лицо ручками, а когда его по частям режут, очевидно, что он орет от жуткой боли. Как вспомню, слезы наворачиваются. Да что я, врачам, которые сами много раз эту процедуру проделывали, дурно при просмотре становилось. Не потому, что расчлененка, они сами в своей жизни несчетное количество раз точно такое же проделывали, а потому что не задумывались о том, что эмбрион чувствует. И получили, что делали всю жизнь законную операцию, но по факту множество раз приносили смерть живому существу ужасно мучительным способом. Если у ребенка еще ручек-ножек нет, то конечно такого ужаса уже не увидишь, но это не значит, что он ничего не чувствует. Это конечно никому аборты делать не помешает, но с этической точки зрения, ИМХО, ответ однозначен.

Да, я тоже о таких фильмах слышал - их вовсю распространяют противники аборотов (не упоминая, впрочем, что такого рода аборт на поздних сроках их так запрещен, если без угрозы здоровью матери).

Еще как разрешен. И фильм снимался в гос.клинике и распространялся по заказу государства. И сейчас тоже на поздних сроках, когда мини-аборт уже поздно, еще остается время сделать обычный, не нарушая при этом закон.
QUOTE
Что же касается последнего, то аппендикс ведь тоже содержит нервные окончания, и тоже что-то "чувствует", когда его вырезают. Однако же, тем не менее, из двух зол выбирают меньшее.

Уверена, что мой аппендикс в случае чего не будет уворачиваться от ножа, закрываться ручками и дрыгать ножками, и личико его не будет искривляться в вопле ужаса и боли. И ребенок - это все-таки не просто опухоль или больной орган в организме матери, а нечто другое.
QUOTE

QUOTE (qwetyr @ 03.11.2011 - время: 09:54)
Значит Вы исключительно за других мужчин переживаете? Вам-то самому этот закон и не нужен. Вы сами наглядно объясняете женщинам ситуацию, что в случае чего, пусть даже она 100 раз не виновата, она получит шиш. И ведь действительно так и будет, и совесть Вас не замучает. В чем проблема-то именно для Вас?

Во-первых, если думать только о себе - мало шансов чего-то добиться в политике... это раскусывается на раз-два. Так что да, я думаю и о других мужчинах тоже. Кроме того - вдруг и в моей жизни что-то изменится, и я вдруг устроюсь на работу с белой зарплатой до того, как сделаю вазэктомию?

Политикой, значит, заниматься планируете? Если честно, мне немного страшно за результат. Ну закон за вазэктомию в принципе никого не убьет, пусть бы просто мужчины на всякий случай сперму заранее замораживали, чтоб если передумают, всегда выход был.
Мужчина RIS2012
Свободен
04-11-2011 - 21:50
QUOTE (ytn @ 04.11.2011 - время: 21:35)
QUOTE (RIS2012 @ 04.11.2011 - время: 21:24)
"Вы не решение предлагаете принимать. Вы предлагаете низвести мужчину до роли безвольного осеменитля. По факту - то же самое, что предлагала ytn - рассматривать мужчину как поставщика генетического материала only"

А зачем это предлагать? По факту это так сейчас.

Я такого не предлагала! Это во-первых.

А что предлагали?

"Во-вторых, в настоящий момент отцы имеют РАВНЫЕ права с матерями. Даже те "отцы", которые фактически являются биологическими, поучаствовав исключительно в процессе зачатия ребенка"

Поскольку вы сами не отец, вы понятия не имеете, как смешно выглядят ваши заявления.
Женщина Sarita
Замужем
04-11-2011 - 22:37
QUOTE (ytn @ 04.11.2011 - время: 21:35)
Я такого не предлагала! Это во-первых.

Во-вторых, в настоящий момент отцы имеют РАВНЫЕ права с матерями. Даже те "отцы", которые фактически являются биологическими, поучаствовав исключительно в процессе зачатия ребенка.

И это вранье, что суд, якобы, по-любому отдаст ребенка матери. Просто мужчинам удобно, что ребенок остается с женщиной и можно начать жизнь с новой женой с "чистого листа". А заодно и построить из себя жертву: "у меня ребенка отобрали!".

Это вы меня только что во вранье обвинили, уважаемая? Обоснуйте, плз, в таком случае. Например, удельным весом дел по искам об ОМЖ с отцом, разрешенных в пользу отца. Или все ваши утверждения - непрофессональный треп.
Мужчина дамисс
Свободен
04-11-2011 - 23:20
QUOTE (ytn @ 04.11.2011 - время: 21:35)


И это вранье, что суд, якобы, по-любому отдаст ребенка матери. Просто мужчинам удобно, что ребенок остается с женщиной и можно начать жизнь с новой женой с "чистого листа". А заодно и построить из себя жертву: "у меня ребенка отобрали!".

QUOTE
Во-вторых, в настоящий момент отцы имеют РАВНЫЕ права с матерями.

Априори(по закону ) да.
QUOTE
И это вранье, что суд, якобы, по-любому отдаст ребенка матери. Просто мужчинам удобно, что ребенок остается с женщиной и можно начать жизнь с новой женой с "чистого листа". А заодно и построить из себя жертву: "у меня ребенка отобрали!".

Неа, не враньё, а достоверный факт.
Женщин судей - 86%.
Тупая женская солидарность присуждает ребёнка женщине в 92% - это тоже факт.
Дуре судье абсолютно пофиг желание ребёнка, в её действиях преобладает месть мужчине.Именно в этом проявляется женская дурость.И прав Шахматный Король, что в судебном процессе всё зависит от дурости женщины-судьи, которая бессознательно и безмотивированно присуждает проживание ребёнка у матери, по женской дурости считая что это лучший вариант.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх