Взрослая социальная сеть
 Sarita Замужем |
05-11-2011 - 00:29 дамисс, все сложнее. И страшнее от этого. Было бы дело только в тетках -решение было бы простым. Установить гендерную квоту для должности. Но и мужчины-судьи принимают такие решения. Вы зря думаете, что судья это такая самостоятельная единица. Независимость судей - миф.
Правильно фраза должна звучать: "законом предусмотрено равенство прав и обязанностей обоих родителей". Но никто этих равных прав НЕ ИМЕЕТ. И обязанностей равных НЕ НЕСЕТ. Именно таково реальное положение дел в нашей стране. А поскольку отсылки к или указания на формальный характер распределения прав отцов и матерей в утверждении в корневой цитате отсутствует (да и не подразумевается), то данное утверждение ложно. ПыСы. 92 % - очень завышенная цифра. Решений в пользу отцов по данным 2010 года - менее 1 % по стране. Это сообщение отредактировал Sarita - 05-11-2011 - 00:30 |
||||||||||||
PamellaSM Замужем |
05-11-2011 - 02:05
Менее 1% от всего количества судов ОМЖ, или от тех, в которых было озвучено желание отцов о проживании детей с ними?  |
||||||||||||
| Sarita Замужем |
05-11-2011 - 04:09
По искам отцов об определении МЖ с ними. Но если брать общее количество дел по ОМЖ - там тоже картина не особо меняется. В 98 % - с матерью. Даже если ребенок уже 10 лет с бабушкой и дедушкой живет. Это сообщение отредактировал Sarita - 05-11-2011 - 04:10 |
||||||||||||
Kirsten Замужем |
05-11-2011 - 09:15
Да дело вообще не в этом. Дело в том, что процедура развода настолько проста, что люди даже не пытаются наладить отношения после ссор, а тут же бегут в ЗАГС за разводом. Если бы развод был неимоверно сложен и сопряжен с неприятными для стороны действиями, мужья и жены старались бы не допускать его. И не надо мне говорить, что тогда убивали бы друг друга. Не больше бы убивали, чем сейчас. |
||||||||||||
ytn Замужем |
05-11-2011 - 09:16
Те иски в которых мне довелось участвовать или консультировать были поданы с целью оказания влияния на решение по материальным вопросам. Пару раз "отцы" прямо заявляли своим адвокатам, что дети им нужны, чтобы жена была более сговорчивой в плане раздела имущества. И добивались таки своего: ребенок в обмен на большую и лучшую долю имущества. И теряли интерес к ребенку. Sarita, Вы не замечаете очевидного. Если мать занималась ребенком до самого развода (кормила, меняла памперсы, водила его в садик/школу, к врачу, укладывала спать, читала книжки, играла и т.д.), а отец самоустранился от этого процесса, то было бы странным что-то менять в жизни ребенка после развода. |
||||||||||||
| PamellaSM Замужем |
05-11-2011 - 09:57
Я стесняюсь спросить, где был отец эти 10 лет?  Очень выгодная позиция: пропустить самый трудоемкий и напряжный детский период, и получить готового самостоятельного подростка. Не говоря уже о том, что в этом возрасте, если не ошибаюсь, в судах уже интересуются мнением ребенка с кем он хотел бы жить, так что не особо удивительно, что суды не в пользу блудных отцов. |
||||||||||||
| Sarita Замужем |
05-11-2011 - 12:54
Погиб. Это дедушке и бабушке надо было определить МЖ ребенка. Какие-то траблы были с пропиской и паспортом. (Там в посте как раз говорилось о всей сосвокупности исков по ОМЖ). Мнением интересуются. Но учитывать его не обязаны. Пасикрету... Большинство (больше 70 %) дел по ОМЖ касаются детей в возрасте от 3 до 9 лет. И такой вопрос - а с чего ты так уверена, что в этих всех делах именно отцы - блудные? Стереотипы?))) ytn
Очень интересная позиция. Самоустранился. А кто обеспечивет семью, чтобы мама имела возможность памперсы менять? Нехилое такое самоустранение. Попробуйте прокормить семью из трех человек соло.
Надо же. А у меня ни один иск по ОМЖ не отягощен имущественной дележкой.
Да? И каким образом вы отслеживаете судьбы этих детей? Я вот занимаюсь отслеживанием последствий процессов и могу честно сказать, что получить объективную картину - практически не реально. По каждому ребенку надо как минимум 4 независимых источника информации. Очень я сомневаюсь, что вы, не следящая даже за текущими изменениями в законе (что практику необходимо как воздух), занимаетесь подобной эпидерсией. А может вы пап тестируете? На изменение эмоциональной привязанности? Через месяц после развода, через полгода, через год? Снова нет. Тогда не надо голословных выводов. Это сообщение отредактировал Sarita - 05-11-2011 - 12:57 |
||||||||||||
*Elle* Свободна |
05-11-2011 - 14:04 не совсем понятно, зачем это надо некоторым мужчинам, чтобы ребенок после развода оставался непременно с ним ?.... можно подумать, что они будут ребенком заниматься.... спихнут все на новую жену.. а оно ей надо, возиться с чужими детьми ?... или это вы имеете ввиду богатые семьи, у которых горничные, домработницы, повара, водители и т.д. ? Это сообщение отредактировал *Elle* - 05-11-2011 - 17:25 |
||||||||||||
 дамисс Свободен |
05-11-2011 - 14:10
Удивитесь, но мужчины не хуже, а иногда и лучше некоторых представителей женского пола, умеют любить и воспитывать детей. Не все конечно, так же как и не все женщины. |
||||||||||||
| Sarita Замужем |
05-11-2011 - 14:26
Хм... А у работающей мамы у нас всегда горничные, домработницы, повара, водители и т.д. ?  Или полагаете, мужчина не в состоянии справиться с тем чтобы забрать ребенка из садика и кашу ему сварить? Особенно забавно это выглядит в свете обуждения кулинарных способностей всех и вся, где тетки поголовно против готовки, а у мужиков вроде как все легко и непринужденно и ничего не напрягает Или что вас смущает? Закидывать вещи в ситралку? Думаете, там анализатор стоит, что почуяв У-хромосому аппарат не включается? Простите, деушки, но после окончания ГВ нет ничего с чем бы не справился мужчина. А насчет новых жен... Эту новую жену с ребенком на руках еще найти надо. Тут тоже тема была такая. Где трое из ста готовы на такого кекса запасть. Так что в лучшем слчае - бабушка в помощниках и только. Но бабушка - она и у мамы в помощниках, если что. А то когда дамочки после развода "свежий воздух полной хрудью вдыхают" - можно подумать детей с собой на свиданки берут. Так же сидят детки на бабушках-дедушказ-нянях. |
||||||||||||
| PamellaSM Замужем |
05-11-2011 - 15:06
По твоему посту я поняла, что это отец объявился спустя десять лет и пытался отобрать ребенка у бабушки-дедушки  |
||||||||||||
| Sarita Замужем |
05-11-2011 - 16:34
Ага... и ребенка оставили с мамой Там мама как раз не вспомнала по дите 10 лет. Но, почуяв, что дело пахнет взысканием с нее алиментов, резво подала встречку и выиграла. И ничего в учет принято не было - ни то, что бабушка с дедушкой 10 лет "памперсы меняли, в садик/шолу водили"...А мама ребенку,по сути, чужая женщина. Ели хочешь -я тебе в ПМ кину пару-тройку примеров абсурда. Можно и пару-тройку десятков, но это утомительно... |
||||||||||||
| *Elle* Свободна |
05-11-2011 - 17:24
не знаю, как за границей, но в нашей стране, даже при наличии стиралок, микроволновок и т.д., большинство мужчин старается от домашних дел увильнуть, переложить большую часть на женщину... даже если могут, то часто не хотят этим заниматься... да и тема была на мужском форуме о том, что жены не было дома длительное время ( в командировке, в больнице ).. так некоторые мужчины были в панике...себя обслужить не могут, куда им еще и ребенка.... |
||||||||||||
| ytn Замужем |
06-11-2011 - 00:02
Я сейчас содержу больше, чем трех человек. И это не дает мне право самоустраняться из их жизней под видом того, что "я очень устала, зарабатывая вам всем деньги", как делают это некоторые т.н. "папаши".
Тут два варианта: либо у Вас как у адвоката маленькая практика, либо Вы очень поверхностно вникаете в ситуацию. А может быть и то и другое.
Вас разве не находят клиенты по рекомендациям? Очень хороший способ отслеживать, чем все закончилось. И показатель квалификации юриста (и тем более адвоката). А "пап" тестирует сама жизнь. Если отец действительно был отцом, а не играл с ребеночком, когда была возможность, с тем, чтобы потом забыть навсегда, то он отцом и остается. И находит возможность наладить контакт с ребенком, а иногда и с его матерью. Но чаще находят "отмазки" дабы забить на ребенка навсегда. Для мужчины ребенок не представляет такой ценности, как для женщины, т.к. теоретически он может иметь миллионы детей даже не подозревая об этом. А женщина, вынашивая, рожая и выкармливая ребеночка своей грудью, сколько может иметь максимум? И как же сильно отличается ее вклад в ребенка от вклада мужчины! |
||||||||||||
Эдда Замужем |
06-11-2011 - 00:29
 "Пять миллионов раз тебе говорила - не преувеличивай!"(с) |
||||||||||||
| ytn Замужем |
06-11-2011 - 00:36
Хм... Завидно чтоль?  Дело за малым: найти такое же количество потенциальных мамаш. |
||||||||||||
Верный пёс Свободен |
06-11-2011 - 01:05
Дорогая, настоятельно рекомендую тренинг Малышева Е.М. - Мужчина и женщина и в Вашей жизни все встанет на свои места. |
||||||||||||
| PamellaSM Замужем |
06-11-2011 - 02:59
Да ну их, что мне их в жизни мало штоле :)) зы: ты мне лучше картинок по Теме накидай  |
||||||||||||
| Sarita Замужем |
06-11-2011 - 04:04
Вы их в реальности как посчитали-то? Чтоб вывод сделать про большинство?)))) Большинство на форуме? Так и теток вон большинство в теме прокулинарные спосбности отписались за "наяик не надо". То есть даже если и умеют - то не хотят этим заниматься...ytn А как вы себе представляете после 12тичасового рабочего дня участие в семье? Когда папа уходит на работу дите еще спит. Когда приходит - уже спит. И кто-то этого папу вот с такими способностями к заработку сам выбрал. Вас возмущает, когда от вас требуют готовки и уборки, но сами не стесняетесь требовать не то что трудного, а попросту невозможного.
А у вас, судя по уровню вашей ориентированности в законодательстве последней пары лет, - вообще никакая. Слух ходит, что вы так вообще в декрете сидите. И ребенку у вас чуть больше года. Да и пишите вы, простите, клишированные стереотипные слухи. Ни одного личного вывода. У меня практика - специализированная. Уровень позволяет заниматься делами сугубо одной категории. А вот вы,исходя из написанного, в спорах о воспитании детей участие если и принимали, то в одном-двух. И не в качестве ведущего процесс, а так... Пару бумажек может и написали. И года так три-четыре назад. Ну о чем говорить, если обязательное участие опеки в делах данной категории для вас было страшной тайной?Это мы с вами в одной из прошлых стычек выясняли
То есть все наблюдения у вас на уровне случайности. Никаких телодвижений вы не делаете в эту сторону. Инфу получаете только от одного источника, и того - заинтересованного. Лично ничего не видите и не знаете. Но выводы свои, основанные НА СЛУХАХ, преподносите как достоверные. Красава... А учитывая, что вы занимались давно и недолго спорами именно по имуществу (вывод сделан из ваших же замечаний по ходу темы - часть норм давно изменена), - то в спорах по ОМЖ и воспитанию - вы не компетентны. Это совершенно специфическая категория дел. В 2009 году вышла замечательная книга по гражданскому процессу, посвященная порядку разрешения дел по ОМЖ и воспитанию. С огромным просто количеством судебной практики. Почитайте, пока ее из сети не убрали (если не убрали, конечно. По идее должны были). Узнаете много нового и интересного. ПыСы. Ничего личного. Да и учить мне кого-то за бесплатно не интересно. Просто не хочу чтобы женская солидарность сыграла глупым стереотипам "на руку". Почитать вас - так вокруг только одни козла, озабоченные халявой...Вдруг кто молодой да глупый поверит... |
||||||||||||
| Sarita Замужем |
06-11-2011 - 04:06
Ацтань, совесть У меня уже месяц полный дом глаз, которым лучше этого не видеть  |
||||||||||||
| ytn Замужем |
06-11-2011 - 12:49
 Продолжайте доверять слухам. И продолжайте фантазировать насчет меня. Это очень хорошо характеризует Вас как юриста.Насчёт Вашей специализации я верю: Вы рассуждаете по теме слишком узко. Я замечала такое явление только у сотрудников разных социальных служб и (иногда) правоохранительных органов, получивших высшее юридическое образование: они работают с очень специфической прослойкой общества, но выводы делают обо всем обществе в целом. Надеюсь, что это не Ваш случай.
Заметила, что когда по-сути обсуждаемого вопроса Вам сказать нечего Вы переходите к обсуждению моей скромной личности. |
||||||||||||
| PamellaSM Замужем |
06-11-2011 - 14:03
Сарит, рабочий день 8 часов и я по пальцам могу пересчитать, кто действительно работает больше, ну по крайней мере нашего уровня, не говоря уже о количестве мужчин на форуме в рабочие дни Женщины тоже работают, ток действительно еще и по дому дофига чего делают. И эт я не про умозрительных сферических коней, а про большинство знакомых.
У меня тоже, кидай все - сама разберу. |
||||||||||||
| *Elle* Свободна |
06-11-2011 - 16:06
так я писала не о своей жизни, а о явлении в общем.. и тем более не спрашивала рекомендаций.... ЗЫ: а то в интернете многие считают себя гуру и дают советы  Это сообщение отредактировал *Elle* - 06-11-2011 - 16:13 |
||||||||||||
| Sarita Замужем |
06-11-2011 - 17:04
Хм...Эти слухи выдавались за достоверную инфу при обсуждении вашего членства в КВ. Думайте сами - ому и какую инфу давали. После ляпа про невыездных детей и органы опеки - вопрос о вашей характеристике прозрачно ясен 
Вот кто бы говорил. Ни одного ответа и уж тем более - опровержения по существу Сплошные общие рассуждения...PamellaSM
Дык и я не про коней. Про реальных людей. И кто это у нас из женщин работает в период смены памперсов?... (до полутора лет). ПыСы. Из твоих несферических знакомых у кого-то есть проблемы по ОМЖ детей?... =+= Да и давай уже отделим мух от котлет. Проблему женщин, не умеющих поставить себя в семье и согласных на роль лошади (а данная проблема кужа глубже, чем кажется на первый взгляд). И вопрос, что вполне достойных отцов бортуют в плане ОМЖ - достаточно если мать не наркоманка и не алкоголичка. Пи этом ни мнение, ни состояние ребенка не учитывается. Это два разных вопроса. Это сообщение отредактировал Sarita - 06-11-2011 - 17:08 |
||||||||||||
| ytn Замужем |
06-11-2011 - 18:06
Вы по-сути что-нибудь скажите? Или нечего? Вообщем, слив засчитан. |
||||||||||||
Wiya Свободна |
06-11-2011 - 19:04
хотела плюсеГ поставить,но видимо лимит а сегодня закончился) полностью согласна с вашим мнением, что не может не радовать, собственно как и дитя, забранное любящим отцом от матери |
||||||||||||
| PamellaSM Замужем |
06-11-2011 - 22:03
Сарит, даже на форуме такие есть, которые работают, несмотря на то, что детям еще года нет/только исполнился. зы: у двоих - один спокойно отсудил право проживания, второй пожил с ребенком аж целый год, потом вернул маме. Остальные мужчины даже как-то не особо парились - воскресения раз в месяц им хватало за глаза. |
||||||||||||
| Sarita Замужем |
07-11-2011 - 03:51
Чей слив? Ваш? Ну как хотите - засчитан, так засчитан. Все равно ПО СУЩЕСТВУ, кроме все "мужики=гады" от вас ничего, видимо, не добьешься.  PamellaSM
Именно отсудил? Или все-таки сами договорились? Что ж там за мама-то?.. А второй? Чего мама такая - не нашла выходов никаких, что б ребенок с ней остался? Надо ж было ...как там считается?... украсть, увезти и проч. и проч. В суд опять же. Чем ОНА этот год довольствовалась? По воскресеньям-то хоть ходила? А алименты платила? Ай-яй-яй... Что ж она такая - плохо страдала, видимо. Мало любит, несмотря на "вклад" (а хорошая проговорка про "вклад", правда? Дети=вид собственности. Козно. Еще бы долю посчитали) Насчет "воскресных" пап - это снова отдельная песня. Которая тоже не на пару листов. И вот скажи - конкретно в этих двух случаях мамы вот прямо убивались на работе и ниве домашнего хозяйства, перемежая "сменой памперсов"? ПыСы. Ага... Вот именно на форуме у нас работающие, содержащие прям всю семью и сидят. Давай посчитаем. 8 часов рабочий день. Часок - на обсуждение "не хочу готовить и убираться". Часов 8 надо сон. Ну и где ребенок все это время?...Или если мама на форуме сидит с круглосуточным он-лайном - это норма, а если папа час при ребенке в танки поиграл - это ахтунг? DS. Не надо требовать от людей невозможного. Особенно, того, на что сами и близко не способны. Это не правильно, не справедливо. Это суперзавышенные ожидания, которые бьют, в первую очередь, по самим ожидающим. Что мы и наблюдаем вот уже третью страницу в этой теме. И стопицот страниц в других темах Wiya Матери - все сплошь няшки кавайные? Да? =+= ПыПыСы. Плюс ЧФ - отсутствие подобных холиваров в принципе. Это сообщение отредактировал Sarita - 07-11-2011 - 04:13 |
||||||||||||
| PamellaSM Замужем |
09-11-2011 - 21:36
Именно отсудил. Оставила ребенка у бабушки в деревне, ребенок получил травму, лечение и реабилитацию ребенок проходил с бабушкой по отцовской линии, пока папа апслютно спокойно доказывал в суде, что ребенку с ним лучше. Мама сопротивлялась долго, но после решения суда практически пропала.
так что раздельное проживание было у родителей - спать перестали Вернул, потому что новая любимая женсчино отказалась терпеть постоянное присутствие ребенка и его мамы. После чего мама с сыном переехали в другое место. Папа появляется редко, но деньги дает без участия ФССП.
папа был не в состоянии их всех содержать на тот момент. Во втором - около двух лет ребенкиных. И, Сарит, я хорошо знакома именно с мужчинами, а не с их женами.
И 8 часов на сон "хотя бы" не всем надо, лично я сплю около 5-6 часов, мне хватает. И если уж брать конкретно меня - дите спит сейчас на руках, в пампере, ога Не говоря уже о том, сколько часов папа играет в танки
Да ладно, я и от ЧФ периодически наблюдаю визги на тему "он с друзьями шляется, а я его дома с ужином жду" Подсказать хде заповедник? Это сообщение отредактировал PamellaSM - 09-11-2011 - 21:38 |
||||||||||||
Won-Tolla В поиске |
12-11-2011 - 23:07
А вот ТОГДА мне ничего другого не останется, кроме как стрелять. И она это знает Она ж не такая дура, как многие женщины - которые и себе жизнь сломают, лишь бы другому сломать, но зато "все по закону".Можно отжать о человека мобилу в подворотне - он стерпит (мелочь, да и все равно не найдут). Можно отобрать у целого общества свободу - оно тоже стерпит (терпит же Россия Путина). Но если отобрать у человека мечту - глупо думать, что он после этого будет продолжать цепляться за свою жизнь.
А я в нем и не пребываю. Просто забыл профиль и статус отредактировать. Исправился.
Уже обсуждалось Хотите по 10му разу? Много чести. Не хотите пить ОК - не пейте. Ищите мужика, который будет согласен кутаться в резину. Не найдете или найдете трэш - будете знать, в чем была причина. Уже нашли? Тем более чего беспокоиться...
Уже занимаюсь. В оппозиции с 2007го года. "Ты боишься меня? Мало боишься." © Арагорн А вы как думали, что это нормально - жить по законам, которые гнобят меньшинство на радость большинству? Нет-с. Нормально в наши просвещенные времена - принимать законы, которые справедливы ко всем. Ах да, ну, еще и добиваться того, чтобы законы действовали, а не оставались лишь на бумаге. |
||||||||||||
| Sarita Замужем |
13-11-2011 - 04:46 А почему бы меньшинству не пойти и не организовать свое государство? И не тратить наши, большинства, налоги на ненужные нам, большинству, законы? В тихом океане куча ничейных островов. |
||||||||||||
AKATAVA Влюблена |
13-11-2011 - 13:07 Мдяя,девочки,почитала ваши дебаты и в ужас пришла,да вам не судьбу детей,вам рыбок,на время отъезда доверять нельзя  |
||||||||||||
| ytn Замужем |
13-11-2011 - 14:43
Естественно, что Ваш: вместо аргументации вы стали обсуждать мою работу, семейное положение и кто и что обо мне Вам сказал здесь на форуме. Впрочем, это типичное для Вас поведение в споре, когда Вы проигрываете.
Не преувеличивайте: не все мужики=гады, а есть мужики=гады... Возражения имеются? Разве гадов мужеского полу не существует в природе? Ваши посты почитать, так щастье на Земле давно бы наступило, если бы женщины обладали экстрасенсорными способностями и видели бы свое будущее с конкретным мужчиной. |
||||||||||||
| ytn Замужем |
13-11-2011 - 14:45
А если почитать Вас, то становится понятным, почему ЧФ так часто сетуют на оскорбления со стороны "детных". |
||||||||||||
| Won-Tolla В поиске |
13-11-2011 - 16:40
Хотел было отослать вас в гуголь... но он большой - боюсь, не осилите. Начните хоть с чтения Конституции, что ли. Все ж какая-то польза для развития. |