Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Женщина Lessa
Замужем
29-10-2011 - 14:24
QUOTE (sxn2528725767 @ 29.10.2011 - время: 14:07)
Мне, кстати, тоже всю свою жизнь не удается понять, как это - "хотеть ребенка".
С педофилами все ясно, такое желание ребенка (правда, старше 16 и с бородкой) и со мной приключалось.
А вот материнского инстинкта - так и не появилось за почти полвека существования.
Наверное, я все-таки - не животное.

Буду благодарна всем, кто поделится личным опытом - как это?
Это похоже на физическое желание чего-то очень объемного в вагине, разрывающего, желание испытать боль?
Или это чисто социальный прикол - "хочу быть как вооон та, с коляской", и чтобы коляска - такого же цвета, в клеточку, и тоже на рессорах.
Или это дефицит общения с глупым, доверяющим тебе во всем существом - эдакая форма "самореализации"?
Или просто некому деньги-квартиру оставить, и не хочется отдавать это после себя государству или каким-то малознакомым халявщикам?
Просто интересно, как это?

Ну, во-первых, ради процесса беременности детей никто не хочет, так что это Вы просто мега глупость сказали. Во-вторых, если исключить инстинкт, который дается всем живым существам от рождения, то хотеть ребенка - это так же, как и не хотеть, просто чувство. Либо есть желание, либо нет. Вы видите смысл объяснять отсутствие желания и как это "не хотеть ребенка" у себя? Точно такой же смысл объяснять его наличие у кого-либо другого. А вообще, видимо из-за таких вот сообщений у людей создается впечатление, что ЧФ пытаются выставить тех, кто рожает, тупыми овуляшками, поэтому и появляется негатив. А в основном-то нормальные люди, не пытающиеся объяснять что-то чужое желание колясками в клеточку или разрывающейся вагиной.
Женщина sxn2528725767
Свободна
29-10-2011 - 14:41
То есть, никакого чувства "хотения ребенка" нет, правильно?
Спасибо за исчерпывающий ответ, но мне тогда не совсем понятно, о каком желании говорят "хочу ребенка"?
Мне проще - я не замечаю в себе никакого чувства "хотения ребенка", поэтому утверждаю что его нет.
Сложно тем, кто "хочет ребенка", но не способен объяснить ни себе, ни тем более окружающим, в чем это выражается, и есть ли вообще это желание.
Пара M+M Airen
Свободен
29-10-2011 - 14:47
QUOTE (*Elle* @ 29.10.2011 - время: 10:11)

я вот тоже не понимаю, зачем народ пугают... конечно, есть незначительный процент бесплодия после первого аборта.. но далеко не у всех...многие после первого аборта успешно беременеют и рожают.....

Ну я бы не сказала, что успешно. Практически все мои знакомые. которые беременели после аборта. сталкивались с трудностями, месяцами лежа на сохранении....
Женщина Lessa
Замужем
29-10-2011 - 14:51
QUOTE (sxn2528725767 @ 29.10.2011 - время: 14:41)
То есть, никакого чувства "хотения ребенка" нет, правильно?
Спасибо за исчерпывающий ответ, но мне тогда не совсем понятно, о каком желании говорят "хочу ребенка"?
Мне проще - я не замечаю в себе никакого чувства "хотения ребенка", поэтому утверждаю что его нет.
Сложно тем, кто "хочет ребенка", но не способен объяснить ни себе, ни тем более окружающим, в чем это выражается, и есть ли вообще это желание.

Чувство есть, обоснования нет. У Вас есть обоснование, почему Вы его не хотите? Я имею ввиду не обоснование, почему не выгодно рожать, а именно нежелание в принципе? Один человек любит персики, другой нет, и никто из них не сможет объяснить, почему. И вроде никто от наличия или отсутствия желания или того, что нет объяснения, не страдает.
Женщина PamellaSM
Замужем
29-10-2011 - 14:59
QUOTE (sxn2528725767 @ 29.10.2011 - время: 14:07)
Или это дефицит общения с глупым, доверяющим тебе во всем существом - эдакая форма "самореализации"?

Не у всех глупые, а так вообще да, кому-то и как форма реализации подойдет.

Вы мне сейчас напомнили мою учительницу физики. Просто загадка -
что люди считающие всех детей умственно-отсталыми делают в педагогике?
Тоже яростная ЧФ была, я бы даже сказала чайлд-хейт. 00075.gif

QUOTE
Это похоже на физическое желание чего-то очень объемного в вагине, разрывающего, желание испытать боль?
Объемное в вагине? 00051.gif Ну вообще нормальное желание,
странно было бы желать туда вялое и не объемное.

Разрывы и боль? У кого как. Как по мне - металлический прут в ногу
куда как больнее, особенно если до больницы 50км по буеракам. 00075.gif
QUOTE
Или это чисто социальный прикол - "хочу быть как вооон та, с коляской", и чтобы коляска - такого же цвета, в клеточку, и тоже на рессорах.
а как же "за компанию и жид повесился" (с)00003.gif
фильм "Война невест" не смотрели? Мне тут пересказали на днях: сначала подружки хотят свадьбу "шоп лучше всех"
и сруться в хлам из-за дня проведения, потом оказывается, что им еще и рожать в один день 00003.gif
QUOTE
Или просто некому деньги-квартиру оставить, и не хочется отдавать это после себя государству или каким-то малознакомым халявщикам?
ыгы... и стакан воды тоже подать некому.
У Л.Улицкой есть замечательный рассказ "Второе лицо".
Женщина sxn2528725767
Свободна
29-10-2011 - 15:15
То есть никаких физических проявлений у такого социокультурного феномена как "хотеть детей" нет?
В таком случае, не совсем уместно называть это животным инстинктом - действиями животного всегда руководит совершенно определенный биохимический состав крови и все психологические и физиологические изменения, которые происходят с животным - описуемы, регистрируемы и протоколируемы))
Надеюсь, никто не станет оспаривать утверждение, что животное детей не хочет - оно хочет полового акта с особью своего биологического вида, противоположного пола.
Так и неясно - как это, "хотеть детей"?
Кто-нибудь их здесь хочет вообще?
Или все участники дискуссии- латентные чайлдфри?
Женщина PamellaSM
Замужем
29-10-2011 - 16:13
QUOTE (sxn2528725767 @ 29.10.2011 - время: 15:15)
Так и неясно - как это, "хотеть детей"?
Кто-нибудь их здесь хочет вообще?
Или все участники дискуссии- латентные чайлдфри?

Ну я не хочу. Мне пока хватит jester.gif Таки шо - сразу ЧФ?..
QUOTE
Надеюсь, никто не станет оспаривать утверждение, что животное детей не хочет - оно хочет полового акта с особью своего биологического вида, противоположного пола.
Правда штоле?
Странно, почему же они тогда спариваются только для размножения?
QUOTE
То есть никаких физических проявлений у такого социокультурного феномена как "хотеть детей" нет?
А как же "ложная беременность"? book.gif
Женщина Loreenа
Свободна
29-10-2011 - 17:21
насчет алиментов - есть единичные случаи, когда игра и впрямь стоит свеч. Мой папа работает у одного ОЧЕНЬ состоятельного человека, у которого куча детей. Так вот все отпрыски, законные или незаконные, от его сыновей, обеспечены на всю жизнь. Как и их мамы. Вне зависимости от того, продолжаются там отношения или нет. Вот это - реальная возможность конечно обеспечить себе безбедную жизнь тем, кто такие способы приемлет.
Женщина Габонская_Гадюка
Замужем
29-10-2011 - 17:41
QUOTE (sxn2528725767 @ 29.10.2011 - время: 14:07)

А вот материнского инстинкта - так и не появилось за почти полвека существования.
Наверное, я все-таки - не животное.

Буду благодарна всем, кто поделится личным опытом - как это?
Это похоже на физическое желание чего-то очень объемного в вагине, разрывающего, желание испытать боль?
Или это чисто социальный прикол - "хочу быть как вооон та, с коляской", и чтобы коляска - такого же цвета, в клеточку, и тоже на рессорах.
Или это дефицит общения с глупым, доверяющим тебе во всем существом - эдакая форма "самореализации"?
Или просто некому деньги-квартиру оставить, и не хочется отдавать это после себя государству или каким-то малознакомым халявщикам?
Просто интересно, как это?

Т е, Вам уже за сраку лет, а Вы все еще так и не поняли, как это - хотеть детей?) В принципе, природа дает сбой, и достаточно часто, и все поголовно детей хотеть ни разу не обязаны, но я давно заметила: среди бездетных достаточно мало людей позитивно отосящихся к детям и их родителям, в основном скрытая или явная агрессия в адрес "размножающихся" и детей. Вам уже немало лет, Вы явно в теме и наверняка сможете мне объяснить отчего оно так?
P/S/ А на Ваш вопрос я отвечу: хотеть ребенка - это хотеть ребенка - желание на уровне инстинкта; у многих оно еще и осознанное при этом (тогда присоединяются причины указанные Вами),но в принципе,осознанность , как таковая, в желании иметь детей ,у достаточного кол-ва людей отсутствует, ибо все же инстинкт размнжения тут первичен.

Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 29-10-2011 - 17:42
Женщина sxn2529304442
Свободна
29-10-2011 - 17:55
"хотеть ребенка - это хотеть ребенка - желание на уровне инстинкта"

Да как вы не поймете!.. Когда кошка хочет кота - она желает не котят! А трахаться...
Я помню КАК мне хотелось ребенка: чтоб сидел малец на кухне, ел кашу и хвастался, вот как я Васю лопаткой стукнул, а я бы сидела и умилялась... Так вот, я повзрослела, поумнела и поняла, что желание это СОЦИАЛЬНОЕ или НЕЖИВОТНОЕ! Примерно так же хочется новую мобилку, машину, написать докторскую, прижать плюшевого медведя к себе, поиграть с котенком. Оно не биологическое! И без этого вполне можно обойтись... В отличие от инстинктов голода, дыхания, избегания боли и, наконец, секса. СЕКСА, а не РЕБЕНКА!
А сейчас я вообще раздумала рожать. Не нужно это мне. И муж со мной согласен ^^
Женщина Sarita
Замужем
29-10-2011 - 17:57
QUOTE (ytn @ 29.10.2011 - время: 09:02)
А при чем здесь усыновление?! Речь идет об установлении отцовства: согласие здесь не принимается во внимание.
Процедурой лишения родительских прав вообще насмешили. Была у нас мадам, которая хотела лишить род.прав неплатильщика алиментов: он потребовал с нее кругленькую сумму за разрешение отдохнуть в Турции вместе с ребенком. В итоге ребенок "невыездной".


Что-то вы не то пишете.
На основании чего ребенок-то невыездной? Если ребенок (до 18 лет) выезжает из России в сопровождении хотя бы ОДНОГО из родителей, по закону согласия второго НЕ требуется.
QUOTE

Про порядок регистрации без сведений об отце насмешили. Что мешает этому отцу появиться на горизонте с иском в суд "об установлении отцовства"? НИ-ЧЕ-ГО.

Мама говорит, что ребенок не его. И что? Ген экспертизу проводить отказывается. Без ее согласия (а она до установления отцовства - единственный законный представитель) материал для исследования законным путем не получишь. В свидетельстве остается прочерк.
QUOTE

Ей-богу, такое чувство, что вы о семейных спорах только пару раз комментарий к СК прочитали.
Она собрала все возможные документы, свидетельствующие о том, что папаша не выполняет своих обязанностей. Но ничего не вышло. (В первую очередь из-за позиции органов опеки: "А вдруг он одумается?").

Если она ваша клиентка - то плохо работаете значит. Сорри.
QUOTE

Давайте подойдем с другой стороны. Вот Вам ситуация: он не хочет ребенка и она не хочет ребенка, предохранялись, но беременность наступила вопреки всему. Аборт делать нельзя (по состоянию здоровья или по этическим соображениям - неважно). Почему в этом случае все обязанности по содержанию ребенка должны лечь на женщину?

Ага. А давайте еще представим что они - последние люди на земле... Для большего мелодраматизма. Кто пойдет за клинским?

ПыСы. А вы в РФ живете? А то может вы из каких-нить эмиратов пишете, где и впрямь все жестко?...

Это сообщение отредактировал Sarita - 29-10-2011 - 17:58
Женщина sxn2528725767
Свободна
29-10-2011 - 18:45
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 29.10.2011 - время: 17:41)
я давно заметила: среди бездетных достаточно мало людей позитивно отосящихся к детям и их родителям, в основном скрытая или явная агрессия в адрес "размножающихся" и детей. Вам уже немало лет, Вы явно в теме и наверняка сможете мне объяснить отчего оно так?

Попробую.
Наиболее очевидным в этой ситуации мне видится Ваш личный конфликт с этими самыми гипотетическими "бездетными".
Попробуйте вовремя отдавать долги, не завидовать, не сплетничать, не конфликтовать по пустякам - и все, кто раньше казался Вам "непозитивно" настроенными к Вам и Вашим детям - чудесным образом изменят свое отношение, независимо от наличия или отсутствия собственных детей.
Сходите к неврологу - медикаменты помогают многим, кто считал причиной своих проблем "непозитивное" отношение окружающих.
Женщина Sarita
Замужем
29-10-2011 - 18:49
QUOTE (sxn2528725767 @ 29.10.2011 - время: 18:45)
Попробую.
Наиболее очевидным в этой ситуации мне видится Ваш личный конфликт с этими самыми гипотетическими "бездетными".
Попробуйте вовремя отдавать долги, не завидовать, не сплетничать, не конфликтовать по пустякам - и все, кто раньше казался Вам "непозитивно" настроенными к Вам и Вашим детям - чудесным образом изменят свое отношение, независимо от наличия или отсутствия собственных детей.
Сходите к неврологу - медикаменты помогают многим, кто считал причиной своих проблем "непозитивное" отношение окружающих.

Ой да ладно вам... Прям вот все "детные" такие нытики завистливые в долгах... Я родила первая из своего круга общения. И да - был напряг у бездетных друзей. Просто боялись маленьких. Потом своих нарожали и отношение изменилось.
Женщина PamellaSM
Замужем
29-10-2011 - 19:07
QUOTE (sxn2529304442 @ 29.10.2011 - время: 17:55)
Я помню КАК мне хотелось ребенка: чтоб сидел малец на кухне, ел кашу и хвастался, вот как я Васю лопаткой стукнул, а я бы сидела и умилялась...

мдя... ну че, бывает.
QUOTE
вовремя отдавать долги, не завидовать, не сплетничать, не конфликтовать по пустякам
элементарно, если не брать в долг. и ограничивать круг общения приятными людьми,
как детными, так и бездетными. 00075.gif

зы: порой мне кажется, что циникам, интровертам и мизантропам
в современном мире намного легче чем позитивным экстравертам -
они не так зависят от позитива заинтересованной апщественности. 00003.gif
QUOTE (Sarita @ 29.10.2011 - время: 18:49)
QUOTE (sxn2528725767 @ 29.10.2011 - время: 18:45)
Попробую.
Наиболее очевидным в этой ситуации мне видится Ваш личный конфликт с этими самыми гипотетическими "бездетными".
Попробуйте вовремя отдавать долги, не завидовать, не сплетничать, не конфликтовать по пустякам - и все, кто раньше казался Вам "непозитивно" настроенными к Вам и Вашим детям - чудесным образом изменят свое отношение, независимо от наличия или отсутствия собственных детей.
Сходите к неврологу - медикаменты помогают многим, кто считал причиной своих проблем "непозитивное" отношение окружающих.

Ой да ладно вам... Прям вот все "детные" такие нытики завистливые в долгах... Я родила первая из своего круга общения. И да - был напряг у бездетных друзей. Просто боялись маленьких. Потом своих нарожали и отношение изменилось.

ыгы... где-то в этом месте начинаются разговоры про "герленовые чулки" 00051.gif

Это сообщение отредактировал PamellaSM - 29-10-2011 - 19:12
Женщина Lessa
Замужем
29-10-2011 - 19:18
QUOTE (sxn2528725767 @ 29.10.2011 - время: 18:45)
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 29.10.2011 - время: 17:41)
я давно заметила: среди бездетных достаточно мало людей позитивно отосящихся к детям и их родителям, в основном скрытая или явная агрессия в адрес "размножающихся" и детей. Вам уже немало лет, Вы явно в теме и наверняка сможете мне объяснить отчего оно так?

Попробую.
Наиболее очевидным в этой ситуации мне видится Ваш личный конфликт с этими самыми гипотетическими "бездетными".
Попробуйте вовремя отдавать долги, не завидовать, не сплетничать, не конфликтовать по пустякам - и все, кто раньше казался Вам "непозитивно" настроенными к Вам и Вашим детям - чудесным образом изменят свое отношение, независимо от наличия или отсутствия собственных детей.
Сходите к неврологу - медикаменты помогают многим, кто считал причиной своих проблем "непозитивное" отношение окружающих.

На самом-то деле большинство бездетных относятся к родителям и детям нейтрально, и бездетность не мешает им нормально общаться с детными друзьями. Но лучше всего запоминаются те, кто осуждает желание иметь детей у других, называет всех рожающих тупыми овуляшками, желающими размножиться, и не имеющими мозгов, чтобы придумать себе другой смысл жизни. Они вызывают негатив, и т.к. они наиболее заметны, немудрено, что по ним кто-то оценивает все сообщество ЧФ в целом. Собственно, если многодетная мамаша, гордо именующая себя овуляшкой, будет кричать на кого-то: "ты не женщина, ты дефективная, как так можно не хотеть детей?", будет то же самое. Кому-то покажется, что все население сайта овуляшек такое же чокнутое. Собственно и Вы Вашим "Попробуйте вовремя отдавать долги, не завидовать, не сплетничать, не конфликтовать по пустякам" и "Сходите к неврологу" совершенно незнакомому человеку и позволяете людям делать соответствующие выводы о чайлдфри.
Женщина sxn2529304442
Свободна
29-10-2011 - 19:22
QUOTE (PamellaSM @ 29.10.2011 - время: 19:07)

мдя... ну че, бывает.


Просто одно дело розовые слюни да мечты, и совсем другое - реальность, где все проще, грубее и на любителя.
Мужчина Won-Tolla
В поиске
29-10-2011 - 19:28
QUOTE (PamellaSM @ 29.10.2011 - время: 05:36)
QUOTE (Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 00:47)
Может, тогда хоть думать будут, когда встанет выбор: родить и потерять мужа, или сохранить семью, но [пока] не рожать...

Ну и не один такой пример: "семью" сохранили абортом,
а по прошествии лет 5-10-15 муж из-за отсутствия детей свалил к другой,
оставив жену с кучей комплексов и проблемами со здоровьем.
Мнение мужчин о женском бесплодии

Я еще раз повторю для тех, кто не способен сделать простейшие действия по открытию линка и прочтению википедии... достоверной связи между абортами и бесплодием НЕ ВЫЯВЛЕНО. Не говоря уж о том, что в наше время (а не 15 лет назад) уже есть два практически безопасных способа делать аборт на раннем сроке - медикаментозный и вакуумный.

Ну и до кучи не говоря уж о том, что по приведенному выше линку и мое мнение тоже есть, если что.

QUOTE (PamellaSM @ 29.10.2011 - время: 05:43)
Читайте внимательно раздел:
Возможные осложнения процедуры - Отдалённые (позднее 1 месяца) 00050.gif

Ключевыми словами было "в настоящее время"... почему - сказано выше.

QUOTE (Габонская_Гадюка @ 29.10.2011 - время: 08:30)
тех, которые уже размножились,обычно занимают иные проблемы, и пока яростные чайлд-фри к ним со своей философией и оценками качества их материнства и отцовства не лезут, они тех чайлд-фри и не замечают в упор)

... что, надо сказать, прекрасно! Они отдельно, мы отдельно, и все счастливы. Сделайте нам уж свой подфорум, а?

Да и "лезут", в n-ный раз повторю, не ЧФ, а ЧХ.

QUOTE (ytn @ 29.10.2011 - время: 09:02)
Давайте подойдем с другой стороны. Вот Вам ситуация: он не хочет ребенка и она не хочет ребенка, предохранялись, но беременность наступила вопреки всему. Аборт делать нельзя (по состоянию здоровья или по этическим соображениям - неважно). Почему в этом случае все обязанности по содержанию ребенка должны лечь на женщину?

Про "состояние здоровья" я умолчу... медицина не знает случаев, когда "аборт" = "смерть матери"; и даже случаев "аборт" = "100% бесплодие" - ничтожно мало. Что же касается этических соображений, то они могут быть как у мужчины, так и у женщины. Если они имеются у мужчины - то те же самые соображения должны заставить его подписать предлагаемое согласие на вынашивание (подразумевающее ответственность). Если они имеются только у женщины - то это ее выбор. Но что-то мне подсказывает, что любые "этические соображения" отступят перед необходимостью рожать и растить ребенка, которого никто не хотел...

QUOTE (MiniRAT @ 29.10.2011 - время: 13:25)
Ну что сразу такие крайности?Я ж констатирую факты.Самые сильные инстинкты-самосохранения и размножения.Мы же всё же животные,высшие приматы.Но то,что ходим на двух ногах и носим одежду,блещем интеллектом и т.п. не ограждает нас от инстинктов формировавшихся миллионы лет,начиная от наших ооочень далёких предков.

Вот то-то и оно, что чем дальше мы от зверей, тем больше подавляем инстинкты. Хорошо это или плохо - второй вопрос, но таково уж свойство разумной жизни. В инстинктах есть что-то от программы... а кому из разумных приятно будет чувствовать себя запрограммированным роботом, вынужденным поступать "так и только так", независимо от привходящих - просто потому, что так требует программа внутри?

QUOTE (qwetyr @ 29.10.2011 - время: 13:55)
Мои знания основаны на словах моей родственницы-гинеколога, у нее опыта больше, чем я на свете живу. Очень много проблем у женщин после абортов. В основном, в плане следующей беременности, конечно, если она рожать больше не собирается, то другое дело. Раньше последствия были более серьезными, медикаментозные и мини-аборты не делались, а как раз выскабливание, если я не ошибаюсь, создает потом самые серьезные проблемы.

Ну вот, сами же на свой вопрос и ответили. Это устаревший опыт, вот и все. Сейчас если бесплодие и случается, то не в связи с мини-абортами.

QUOTE (qwetyr @ 29.10.2011 - время: 13:55)
И еще должна понимать, что если ее мужу, который сейчас против, они потом понадобятся, а она не сможет, он уйдет к той, которая родит.

А если родит сейчас, когда он ребенка еще не хочет - тоже ведь может уйти. А если не родит позже, когда он захочет - тоже ведь не факт, что уйдет.

Риск есть, да. Но такова жизнь - он есть всегда. Риска нет только тогда, когда ты уже на глубине двух метров. Потому и предлагаю каждой паре давать право на собственную оценку рисков. Я подчеркну - ПАРЕ, а не только лишь женщине.

QUOTE (Габонская_Гадюка @ 29.10.2011 - время: 17:41)
Т е, Вам уже за сраку лет, а Вы все еще так и не поняли, как это - хотеть детей?) В принципе, природа дает сбой, и достаточно часто, и все поголовно детей хотеть ни разу не обязаны, но я давно заметила: среди бездетных достаточно мало людей позитивно отосящихся к детям и их родителям, в основном скрытая или явная агрессия в адрес "размножающихся" и детей. Вам уже немало лет, Вы явно в теме и наверняка сможете мне объяснить отчего оно так?

Я могу, хоть мне и далеко не "за сраку" лет. У весьма многих - это ответная реакция на давление со стороны общества. Изживите ксенофобию, и будет всем счастье.
Женщина Lessa
Замужем
29-10-2011 - 19:43
QUOTE (Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 19:28)
QUOTE (qwetyr @ 29.10.2011 - время: 13:55)
Мои знания основаны на словах моей родственницы-гинеколога, у нее опыта больше, чем я на свете живу. Очень много проблем у женщин после абортов. В основном, в плане следующей беременности, конечно, если она рожать больше не собирается, то другое дело. Раньше последствия были более серьезными, медикаментозные и мини-аборты не делались, а как раз выскабливание, если я не ошибаюсь, создает потом самые серьезные проблемы.

Ну вот, сами же на свой вопрос и ответили. Это устаревший опыт, вот и все. Сейчас если бесплодие и случается, то не в связи с мини-абортами.

Я имела ввиду, что она работает до сих пор, и хоть и наблюдает значительное улучшение ситуации в этой области, процент тяжелых последствий после абортов по прежнему очень велик. Вот и Airen пишет, что "Ну я бы не сказала, что успешно. Практически все мои знакомые. которые беременели после аборта. сталкивались с трудностями, месяцами лежа на сохранении.... " Практически все - это испытывали сложности. Тех, которые совсем родить после аборта не могут, намного меньше, но их тоже достаточно.
QUOTE
QUOTE (qwetyr @ 29.10.2011 - время: 13:55)
И еще должна понимать, что если ее мужу, который сейчас против, они потом понадобятся, а она не сможет, он уйдет к той, которая родит.

А если родит сейчас, когда он ребенка еще не хочет - тоже ведь может уйти. А если не родит позже, когда он захочет - тоже ведь не факт, что уйдет.

Риск есть, да. Но такова жизнь - он есть всегда. Риска нет только тогда, когда ты уже на глубине двух метров. Потому и предлагаю каждой паре давать право на собственную оценку рисков. Я подчеркну - ПАРЕ, а не только лишь женщине.

Паре безусловно надо обсуждать все вместе, пытаться друг друга понять, но как решать вместе, если мнения противоположны? Решать все равно будет кто-то один, второй просто согласится. И если так, я считаю, что правильнее решать женщине, конечно, с учетом всех последствий, что мужчина может уйти, сейчас или потом, и что учетом риска осложнений и т.д. То, как сейчас женщины решения принимают, заслуживает осуждения. Некоторые идут на поводу у мужчины, сами совершенно того не желая, а потом, когда от них уходят, вопрошают со слезами "как же так?". А от двух своих знакомых вообще услышала странное решение данной проблемы: что если они забеременеют вне брака, они ничего любимому человеку не скажут, а по-тихому сделают аборт и бросят своего мужчину, потому что после этого с ним невозможно жить. Хоть какая-то логика в этом, ИМХО, отсутствует, но вот до того запугала девушек пропаганда, что мужчины ненавидят, когда от них беременеют, и что все беременные вне брака - сволочи, пытающиеся окрутить животом.
Женщина PamellaSM
Замужем
29-10-2011 - 19:45
QUOTE (sxn2529304442 @ 29.10.2011 - время: 19:22)
QUOTE (PamellaSM @ 29.10.2011 - время: 19:07)

мдя... ну че, бывает.


Просто одно дело розовые слюни да мечты, и совсем другое - реальность, где все проще, грубее и на любителя.

я очень люблю, когда теоретики рассказывают практикам как оно на самом деле,
правда-правда, стока лулзов 00003.gif
QUOTE (Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 19:28)
Я еще раз повторю для тех, кто не способен сделать простейшие действия по открытию линка и прочтению википедии... достоверной связи между абортами и бесплодием НЕ ВЫЯВЛЕНО. Не говоря уж о том, что в наше время (а не 15 лет назад) уже есть два практически безопасных способа делать аборт на раннем сроке - медикаментозный и вакуумный.

Ну и до кучи не говоря уж о том, что по приведенному выше линку и мое мнение тоже есть, если что.

QUOTE (PamellaSM @ 29.10.2011 - время: 05:43)
Читайте внимательно раздел:
Возможные осложнения процедуры - Отдалённые (позднее 1 месяца) 00050.gif

Ключевыми словами было "в настоящее время"... почему - сказано выше.

Таки я вам и советую совершить простейшее действие -
прочитать то, на что даете ссылку 00050.gif

Это сообщение отредактировал PamellaSM - 29-10-2011 - 19:49
Мужчина Won-Tolla
В поиске
29-10-2011 - 19:53
QUOTE (qwetyr @ 29.10.2011 - время: 19:43)
Тех, которые совсем родить после аборта не могут, намного меньше, но их тоже достаточно.

Хосспаде... ну, как мне вам растолковать смысл фразы "связи не выявлено"? Как объяснить, что если женщина, сделавшая когда-то аборт, вдруг оказывается бесплодной - то это вовсе не означает, что она стала бесплодной В РЕЗУЛЬТАТЕ аборта?

QUOTE (qwetyr @ 29.10.2011 - время: 19:43)
Паре безусловно надо обсуждать все вместе, пытаться друг друга понять, но как решать вместе, если мнения противоположны? Решать все равно будет кто-то один, второй просто согласится.

Так я ведь никогда и не предлагал законодательно утвердить принуждение женщины к аборту, если мужчина не хочет ребенка! Решит рожать - пусть рожает... речь идет о том, что если решение это она принимала самостоятельно, то и ответственность за него должна нести самостоятельно.
Женщина Sarita
Замужем
29-10-2011 - 19:54
QUOTE (Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 19:28)
прочтению википедии...

Охренеть какой официальный источник... Где кажный дЭбил может взять и оставить статью. Я таки наверное сподоблюсь увековечить "Царица Савская, в новом воплощении - Сарита" 00003.gif

Это сообщение отредактировал Sarita - 29-10-2011 - 19:54
Женщина PamellaSM
Замужем
29-10-2011 - 19:57
QUOTE (Sarita @ 29.10.2011 - время: 19:54)
QUOTE (Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 19:28)
прочтению википедии...

Охренеть какой официальный источник... Где кажный дЭбил может взять и оставить статью. Я таки наверное сподоблюсь увековечить "Царица Савская, в новом воплощении - Сарита" 00003.gif

Сарит, ща будет как вчера с клопиком 00014.gif
Мужчина Won-Tolla
В поиске
29-10-2011 - 19:58
QUOTE (Sarita @ 29.10.2011 - время: 19:54)
QUOTE (Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 19:28)
прочтению википедии...

Охренеть какой официальный источник... Где кажный дЭбил может взять и оставить статью. Я таки наверное сподоблюсь увековичить "Царица Савская, в новом воплощении - Сарита" 00003.gif

Да пожалуйста, хоть сейчас! Сделаем ставки: сколько провисит подобная правка до первого отката?

Вика, разумеется, не истина в последней инстанции - только другой инстанции у нас нет. Спорных вопросов полно, и даже академики разных стран спорят между собой, но в спорах рождается истина. И то, что закрепляется на Вике и не откатывается долгое время - есть истина, получившаяся в результате споров многих людей с разных концов света.

Хотя, конечно, это не аргумент для тех людей, для кого единственный авторитет - это мнение того, кто с ним согласен...
Женщина sxn2529304442
Свободна
29-10-2011 - 20:04
люблю, когда теоретики рассказывают практикам как оно на самом деле, [QUOTE]

Вам не знакомо слово "интерполяция"? Мне опыта достаточно. И я говорю про себя, а не убеждаю вас, как оно на самом деле.
у каждого жизнь - своя.
Женщина Lessa
Замужем
29-10-2011 - 20:09
QUOTE (Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 19:53)
QUOTE (qwetyr @ 29.10.2011 - время: 19:43)
Тех, которые совсем родить после аборта не могут, намного меньше, но их тоже достаточно.

Хосспаде... ну, как мне вам растолковать смысл фразы "связи не выявлено"? Как объяснить, что если женщина, сделавшая когда-то аборт, вдруг оказывается бесплодной - то это вовсе не означает, что она стала бесплодной В РЕЗУЛЬТАТЕ аборта?

Т.к. людей, желающих родить и без абортов и после абортов в мире хоть отбавляй, то проблем с выборками наблюдаться вроде не должно. Врачи с опытом работы несколько десятков лет связь замечают, а Вы говорите, что ее нет. Вопрос: почему врачам не верите? У них цели специально Вас обманывать никак не стояло. 00064.gif
А вообще да, если женщина не была бесплодной, что подтверждает аборт, а потом зачать не может, то случается, что аборт тут вообще не причем. Например, если у нее просто климакс начался))))
QUOTE
QUOTE (qwetyr @ 29.10.2011 - время: 19:43)
Паре безусловно надо обсуждать все вместе, пытаться друг друга понять, но как решать вместе, если мнения противоположны? Решать все равно будет кто-то один, второй просто согласится.

Так я ведь никогда и не предлагал законодательно утвердить принуждение женщины к аборту, если мужчина не хочет ребенка! Решит рожать - пусть рожает... речь идет о том, что если решение это она принимала самостоятельно, то и ответственность за него должна нести самостоятельно.

А что же по-вашему, сейчас по-другому как-то? Сейчас и мужчины, которые изначально говорили своим женщинам "рожай", и то перестают нести ответственность сразу же, как расхотят это делать. Среди моих знакомых мало у кого родители всю жизнь вместе прожили, но никто не платил официальные алименты. Кто чувствовал ответственность, тот сам общался с детьми и помогал сколько мог, а не лишь отбрыкаться. А кто не хотел, пропадали из жизни детей и денег не платили. Трудно чего-либо добиться от мужчины, если он не хочет и идет на принцип. Так что закрепить законодательно, как Вы предлагаете, можно было бы, хуже бы точно не стало.

Уточняю: я не про мнение одного знакомого врача говорила, они тоже имеют обыкновение между собой общаться. И еще одно уточнение. После аборта зачать женщина может, выносить ребенка - вот что проблемой становится. Но т.к. зачатие происходит, то это наверное бесплодием не считается, а по факту родить сложно.

Кстати, а Вы сами раздел "Другая статистика" прочитали? Раз Вы Вике доверяете, то и это не должно Вам вымыслом казаться.

Это сообщение отредактировал qwetyr - 29-10-2011 - 20:31
Женщина PamellaSM
Замужем
29-10-2011 - 20:18
QUOTE (sxn2529304442 @ 29.10.2011 - время: 20:04)
Вам не знакомо слово "интерполяция"? Мне опыта достаточно. И я говорю про себя, а не убеждаю вас, как оно на самом деле.
у каждого жизнь - своя.

Известно. Вы это понятие точно не перепутали с экстраполяцией? 00064.gif
Женщина sxn2529304442
Свободна
29-10-2011 - 20:26
"Экстра-" тут менее подходит, есть же и счастливые семьи с детьми. Я же нахожу свою "нишу" среди остальных.
Впрочем, это уже оффтоп...
Мужчина Won-Tolla
В поиске
29-10-2011 - 20:40
QUOTE (qwetyr @ 29.10.2011 - время: 20:09)
Т.к. людей, желающих родить и без абортов и после абортов в мире хоть отбавляй, то проблем с выборками наблюдаться вроде не должно. Врачи с опытом работы несколько десятков лет связь замечают, а Вы говорите, что ее нет. Вопрос: почему врачам не верите? У них цели специально Вас обманывать никак не стояло. 00064.gif

Да почему ж не верю? Вполне верю, что 15 лет назад этот опыт имел нехилую ценность. И верю, что когда женщину выскабливают изнутри железякой на ручке - это не то что бесплодие можно заполучить, живой бы остаться... Но какое это имеет отношение к нынешним реалиям? Вы же сами верно подметили: многие миллионы женщин родили (либо не смогли родить) со времен появления мини-абортов, статистики - пруд пруди, а вот связи между бесплодием и абортом - не обнаруживается. То есть, процент бесплодных и среди делавших аборт, и среди не делавших - одинаков в пределах статистической погрешности. Какие еще требуются доказательства? Зачем с такой настойчивостью делать из мухи слона?

И самое главное: если так уж хочется, и никакие доводы в голову не впускаются - ну подпиши ты бумажку, и рожай хоть десятерых! Зачем мужика-то приплетать, если ему даже один ни разу не уперся?

QUOTE (qwetyr @ 29.10.2011 - время: 20:09)
А что же по-вашему, сейчас по-другому как-то? Сейчас и мужчины, которые изначально говорили своим женщинам "рожай", и то перестают нести ответственность сразу же, как расхотят это делать. Среди моих знакомых мало у кого родители всю жизнь вместе прожили, но никто не платил официальные алименты. Кто чувствовал ответственность, тот сам общался с детьми и помогал сколько мог, а не лишь отбрыкаться. А кто не хотел, пропадали из жизни детей и денег не платили. Трудно чего-либо добиться от мужчины, если он не хочет и идет на принцип. Так что закрепить законодательно, как Вы предлагаете, можно было бы, хуже бы точно не стало.

К сожалению, опыт того же Гарка показывает, что это не заслуга мужчин, а упущение женщин. Кто захочет - та выпьет из мужчины все соки... и остается один выход - стерилизоваться. Что, надо сказать, совсем не идет на пользу рождаемости в стране.
Женщина Lessa
Замужем
29-10-2011 - 20:50
QUOTE (Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 20:40)
И самое главное: если так уж хочется, и никакие доводы в голову не впускаются - ну подпиши ты бумажку, и рожай хоть десятерых! Зачем мужика-то приплетать, если ему даже один ни разу не уперся?


Ну тогда по-хорошему надо еще до секса обоим расписываться в том, что в случае беременности женщина ознакомлена с мнением мужчины относительно детей и осознает последствия. Это было бы справедливо, но мало кто будет этим перед каждым сексом с новым партнером заниматься. Народ у нас ленивый.
QUOTE
QUOTE (qwetyr @ 29.10.2011 - время: 20:09)
А что же по-вашему, сейчас по-другому как-то? Сейчас и мужчины, которые изначально говорили своим женщинам "рожай", и то перестают нести ответственность сразу же, как расхотят это делать. Среди моих знакомых мало у кого родители всю жизнь вместе прожили, но никто не платил официальные алименты. Кто чувствовал ответственность, тот сам общался с детьми и помогал сколько мог, а не лишь отбрыкаться. А кто не хотел, пропадали из жизни детей и денег не платили. Трудно чего-либо добиться от мужчины, если он не хочет и идет на принцип. Так что закрепить законодательно, как Вы предлагаете, можно было бы, хуже бы точно не стало.

К сожалению, опыт того же Гарка показывает, что это не заслуга мужчин, а упущение женщин. Кто захочет - та выпьет из мужчины все соки... и остается один выход - стерилизоваться. Что, надо сказать, совсем не идет на пользу рождаемости в стране.

Ничего плохого про Гарка сказать не хочу, но Вы ж сами читали, какую жену он себе выбрал...
Мужчина Won-Tolla
В поиске
29-10-2011 - 21:12
QUOTE (qwetyr @ 29.10.2011 - время: 20:50)
QUOTE (Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 20:40)
И самое главное: если так уж хочется, и никакие доводы в голову не впускаются - ну подпиши ты бумажку, и рожай хоть десятерых! Зачем мужика-то приплетать, если ему даже один ни разу не уперся?


Ну тогда по-хорошему надо еще до секса обоим расписываться в том, что в случае беременности женщина ознакомлена с мнением мужчины относительно детей и осознает последствия. Это было бы справедливо, но мало кто будет этим перед каждым сексом с новым партнером заниматься. Народ у нас ленивый.

Не, ну, не только в лени дело. Бумажка-то официальной должна быть, заверенной и со штампами - иначе какой смысл? А эдак не напасешься бумажек 00003.gif потому как сколько бывает секса, и в каком проценте случаев он заканчивается зачатием?
Женщина Lessa
Замужем
29-10-2011 - 21:15
QUOTE (Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 21:12)
QUOTE (qwetyr @ 29.10.2011 - время: 20:50)
QUOTE (Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 20:40)
И самое главное: если так уж хочется, и никакие доводы в голову не впускаются - ну подпиши ты бумажку, и рожай хоть десятерых! Зачем мужика-то приплетать, если ему даже один ни разу не уперся?


Ну тогда по-хорошему надо еще до секса обоим расписываться в том, что в случае беременности женщина ознакомлена с мнением мужчины относительно детей и осознает последствия. Это было бы справедливо, но мало кто будет этим перед каждым сексом с новым партнером заниматься. Народ у нас ленивый.

Не, ну, не только в лени дело. Бумажка-то официальной должна быть, заверенной и со штампами - иначе какой смысл? А эдак не напасешься бумажек 00003.gif потому как сколько бывает секса, и в каком проценте случаев он заканчивается зачатием?

Ну можно предложить пореже менять секс-партнеров, на каждого партнера по бумажке. Но если каждый вечер новый - то тогда действительно не напасешься. А % зачатия в данном случае неважен, главное, что он ненулевой.
Женщина PamellaSM
Замужем
29-10-2011 - 21:23
QUOTE (Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 20:40)
Вполне верю, что 15 лет назад этот опыт имел нехилую ценность. И верю, что когда женщину выскабливают изнутри железякой на ручке - это не то что бесплодие можно заполучить, живой бы остаться... Но какое это имеет отношение к нынешним реалиям? Вы же сами верно подметили: многие миллионы женщин родили (либо не смогли родить) со времен появления мини-абортов, статистики - пруд пруди, а вот связи между бесплодием и абортом - не обнаруживается. То есть, процент бесплодных и среди делавших аборт, и среди не делавших - одинаков в пределах статистической погрешности. Какие еще требуются доказательства? Зачем с такой настойчивостью делать из мухи слона?

Сейчас точно так же выскабливают. Мини-аборт и вакуум-аспирацию делают в срок до 6 недель, если не ошибаюсь
(возможно ошибаюсь: опыта абортов нет, а гуглить лень).
Что бы уложится в это срок надо для начала беременность вовремя диагностировать,
а у преобладающего большинства вечно худеющих девушек проблемы с циклом. book.gif
Женщина sxn2528725767
Свободна
29-10-2011 - 21:23
QUOTE (PamellaSM @ 29.10.2011 - время: 20:18)
QUOTE (sxn2529304442 @ 29.10.2011 - время: 20:04)
Вам не знакомо слово "интерполяция"? Мне опыта достаточно. И я говорю про себя, а не убеждаю вас, как оно на самом деле.
у каждого жизнь - своя.

Известно. Вы это понятие точно не перепутали с экстраполяцией? 00064.gif

Позволю себе заметить, что принципиального различия в выборе аппроксимационного метода при такой выборке нет.

Женщина *Elle*
Свободна
29-10-2011 - 21:33
QUOTE (qwetyr @ 29.10.2011 - время: 19:43)
но вот до того запугала девушек пропаганда, что мужчины ненавидят, когда от них беременеют, и что все беременные вне брака - сволочи, пытающиеся окрутить животом.

такое тоже бывает....
но вообще-то сказать мужчине надо.. если не женится, то хоть даст денег на аборт...
все зависит от того, КАК мужчина относится к девушке : воспринимает ее как будущую жену или подружку для траха...

а если представить обратную ситуацию .. девушка занималась сексом с мужчиной.. но он ей интересен только как секс партнер.. ну не видит она в нем будущего мужа.. а ее после этого заставляют выйти за него замуж да еще иметь от него детей...ужасть...

Это сообщение отредактировал *Elle* - 29-10-2011 - 21:53
Женщина PamellaSM
Замужем
29-10-2011 - 21:38
QUOTE (sxn2528725767 @ 29.10.2011 - время: 21:23)
QUOTE (PamellaSM @ 29.10.2011 - время: 20:18)
QUOTE (sxn2529304442 @ 29.10.2011 - время: 20:04)
Вам не знакомо слово "интерполяция"? Мне опыта достаточно. И я говорю про себя, а не убеждаю вас, как оно на самом деле.
у каждого жизнь - своя.

Известно. Вы это понятие точно не перепутали с экстраполяцией? 00064.gif

Позволю себе заметить, что принципиального различия в выборе аппроксимационного метода при такой выборке нет.

Может еще формулу с названием позаковыристей подскажете? 00051.gif

зы: Вы тоже весь такой серьезный по ссылке с чайлдфри.ру сюда пришли? 00003.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх