 Airen
 Свободен |
29-10-2011 - 14:47
| QUOTE (*Elle* @ 29.10.2011 - время: 10:11) |
я вот тоже не понимаю, зачем народ пугают... конечно, есть незначительный процент бесплодия после первого аборта.. но далеко не у всех...многие после первого аборта успешно беременеют и рожают.....
|
Ну я бы не сказала, что успешно. Практически все мои знакомые. которые беременели после аборта. сталкивались с трудностями, месяцами лежа на сохранении.... |
 Lessa
 Замужем |
29-10-2011 - 14:51
| QUOTE (sxn2528725767 @ 29.10.2011 - время: 14:41) | То есть, никакого чувства "хотения ребенка" нет, правильно?
Спасибо за исчерпывающий ответ, но мне тогда не совсем понятно, о каком желании говорят "хочу ребенка"?
Мне проще - я не замечаю в себе никакого чувства "хотения ребенка", поэтому утверждаю что его нет.
Сложно тем, кто "хочет ребенка", но не способен объяснить ни себе, ни тем более окружающим, в чем это выражается, и есть ли вообще это желание. |
Чувство есть, обоснования нет. У Вас есть обоснование, почему Вы его не хотите? Я имею ввиду не обоснование, почему не выгодно рожать, а именно нежелание в принципе? Один человек любит персики, другой нет, и никто из них не сможет объяснить, почему. И вроде никто от наличия или отсутствия желания или того, что нет объяснения, не страдает. |
PamellaSM
 Замужем |
29-10-2011 - 14:59
| QUOTE (sxn2528725767 @ 29.10.2011 - время: 14:07) | | Или это дефицит общения с глупым, доверяющим тебе во всем существом - эдакая форма "самореализации"? |
Не у всех глупые, а так вообще да, кому-то и как форма реализации подойдет.
Вы мне сейчас напомнили мою учительницу физики. Просто загадка -
что люди считающие всех детей умственно-отсталыми делают в педагогике?
Тоже яростная ЧФ была, я бы даже сказала чайлд-хейт. 
| QUOTE | | Это похоже на физическое желание чего-то очень объемного в вагине, разрывающего, желание испытать боль? |
Объемное в вагине?  Ну вообще нормальное желание,
странно было бы желать туда вялое и не объемное.
Разрывы и боль? У кого как. Как по мне - металлический прут в ногу
куда как больнее, особенно если до больницы 50км по буеракам. | QUOTE | | Или это чисто социальный прикол - "хочу быть как вооон та, с коляской", и чтобы коляска - такого же цвета, в клеточку, и тоже на рессорах. |
а как же "за компанию и жид повесился" (с)
фильм "Война невест" не смотрели? Мне тут пересказали на днях: сначала подружки хотят свадьбу "шоп лучше всех"
и сруться в хлам из-за дня проведения, потом оказывается, что им еще и рожать в один день | QUOTE | | Или просто некому деньги-квартиру оставить, и не хочется отдавать это после себя государству или каким-то малознакомым халявщикам? |
ыгы... и стакан воды тоже подать некому.
У Л.Улицкой есть замечательный рассказ "Второе лицо". |
sxn2528725767
 Свободна |
29-10-2011 - 15:15
То есть никаких физических проявлений у такого социокультурного феномена как "хотеть детей" нет?
В таком случае, не совсем уместно называть это животным инстинктом - действиями животного всегда руководит совершенно определенный биохимический состав крови и все психологические и физиологические изменения, которые происходят с животным - описуемы, регистрируемы и протоколируемы))
Надеюсь, никто не станет оспаривать утверждение, что животное детей не хочет - оно хочет полового акта с особью своего биологического вида, противоположного пола.
Так и неясно - как это, "хотеть детей"?
Кто-нибудь их здесь хочет вообще?
Или все участники дискуссии- латентные чайлдфри?
|
PamellaSM
Замужем |
29-10-2011 - 16:13
| QUOTE (sxn2528725767 @ 29.10.2011 - время: 15:15) | Так и неясно - как это, "хотеть детей"?
Кто-нибудь их здесь хочет вообще?
Или все участники дискуссии- латентные чайлдфри? |
Ну я не хочу. Мне пока хватит  Таки шо - сразу ЧФ?..| QUOTE | | Надеюсь, никто не станет оспаривать утверждение, что животное детей не хочет - оно хочет полового акта с особью своего биологического вида, противоположного пола. |
Правда штоле?
Странно, почему же они тогда спариваются только для размножения?| QUOTE | | То есть никаких физических проявлений у такого социокультурного феномена как "хотеть детей" нет? |
А как же "ложная беременность"?  |
Loreenа
 Свободна |
29-10-2011 - 17:21
насчет алиментов - есть единичные случаи, когда игра и впрямь стоит свеч. Мой папа работает у одного ОЧЕНЬ состоятельного человека, у которого куча детей. Так вот все отпрыски, законные или незаконные, от его сыновей, обеспечены на всю жизнь. Как и их мамы. Вне зависимости от того, продолжаются там отношения или нет. Вот это - реальная возможность конечно обеспечить себе безбедную жизнь тем, кто такие способы приемлет. |
Габонская_Гадюка
 Замужем |
29-10-2011 - 17:41
| QUOTE (sxn2528725767 @ 29.10.2011 - время: 14:07) |
А вот материнского инстинкта - так и не появилось за почти полвека существования.
Наверное, я все-таки - не животное.
Буду благодарна всем, кто поделится личным опытом - как это?
Это похоже на физическое желание чего-то очень объемного в вагине, разрывающего, желание испытать боль?
Или это чисто социальный прикол - "хочу быть как вооон та, с коляской", и чтобы коляска - такого же цвета, в клеточку, и тоже на рессорах.
Или это дефицит общения с глупым, доверяющим тебе во всем существом - эдакая форма "самореализации"?
Или просто некому деньги-квартиру оставить, и не хочется отдавать это после себя государству или каким-то малознакомым халявщикам?
Просто интересно, как это? |
Т е, Вам уже за сраку лет, а Вы все еще так и не поняли, как это - хотеть детей?) В принципе, природа дает сбой, и достаточно часто, и все поголовно детей хотеть ни разу не обязаны, но я давно заметила: среди бездетных достаточно мало людей позитивно отосящихся к детям и их родителям, в основном скрытая или явная агрессия в адрес "размножающихся" и детей. Вам уже немало лет, Вы явно в теме и наверняка сможете мне объяснить отчего оно так?
P/S/ А на Ваш вопрос я отвечу: хотеть ребенка - это хотеть ребенка - желание на уровне инстинкта; у многих оно еще и осознанное при этом (тогда присоединяются причины указанные Вами),но в принципе,осознанность , как таковая, в желании иметь детей ,у достаточного кол-ва людей отсутствует, ибо все же инстинкт размнжения тут первичен.
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 29-10-2011 - 17:42 |
sxn2529304442
Свободна |
29-10-2011 - 17:55
"хотеть ребенка - это хотеть ребенка - желание на уровне инстинкта"
Да как вы не поймете!.. Когда кошка хочет кота - она желает не котят! А трахаться...
Я помню КАК мне хотелось ребенка: чтоб сидел малец на кухне, ел кашу и хвастался, вот как я Васю лопаткой стукнул, а я бы сидела и умилялась... Так вот, я повзрослела, поумнела и поняла, что желание это СОЦИАЛЬНОЕ или НЕЖИВОТНОЕ! Примерно так же хочется новую мобилку, машину, написать докторскую, прижать плюшевого медведя к себе, поиграть с котенком. Оно не биологическое! И без этого вполне можно обойтись... В отличие от инстинктов голода, дыхания, избегания боли и, наконец, секса. СЕКСА, а не РЕБЕНКА!
А сейчас я вообще раздумала рожать. Не нужно это мне. И муж со мной согласен ^^ |
Sarita
 Замужем |
29-10-2011 - 17:57
| QUOTE (ytn @ 29.10.2011 - время: 09:02) | А при чем здесь усыновление?! Речь идет об установлении отцовства: согласие здесь не принимается во внимание.
Процедурой лишения родительских прав вообще насмешили. Была у нас мадам, которая хотела лишить род.прав неплатильщика алиментов: он потребовал с нее кругленькую сумму за разрешение отдохнуть в Турции вместе с ребенком. В итоге ребенок "невыездной".
|
Что-то вы не то пишете.
На основании чего ребенок-то невыездной? Если ребенок (до 18 лет) выезжает из России в сопровождении хотя бы ОДНОГО из родителей, по закону согласия второго НЕ требуется.
| QUOTE |
Про порядок регистрации без сведений об отце насмешили. Что мешает этому отцу появиться на горизонте с иском в суд "об установлении отцовства"? НИ-ЧЕ-ГО. |
Мама говорит, что ребенок не его. И что? Ген экспертизу проводить отказывается. Без ее согласия (а она до установления отцовства - единственный законный представитель) материал для исследования законным путем не получишь. В свидетельстве остается прочерк.
| QUOTE |
Ей-богу, такое чувство, что вы о семейных спорах только пару раз комментарий к СК прочитали.
Она собрала все возможные документы, свидетельствующие о том, что папаша не выполняет своих обязанностей. Но ничего не вышло. (В первую очередь из-за позиции органов опеки: "А вдруг он одумается?"). |
Если она ваша клиентка - то плохо работаете значит. Сорри.
| QUOTE |
Давайте подойдем с другой стороны. Вот Вам ситуация: он не хочет ребенка и она не хочет ребенка, предохранялись, но беременность наступила вопреки всему. Аборт делать нельзя (по состоянию здоровья или по этическим соображениям - неважно). Почему в этом случае все обязанности по содержанию ребенка должны лечь на женщину? |
Ага. А давайте еще представим что они - последние люди на земле... Для большего мелодраматизма. Кто пойдет за клинским?
ПыСы. А вы в РФ живете? А то может вы из каких-нить эмиратов пишете, где и впрямь все жестко?...
Это сообщение отредактировал Sarita - 29-10-2011 - 17:58 |
sxn2528725767
Свободна |
29-10-2011 - 18:45
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 29.10.2011 - время: 17:41) | я давно заметила: среди бездетных достаточно мало людей позитивно отосящихся к детям и их родителям, в основном скрытая или явная агрессия в адрес "размножающихся" и детей. Вам уже немало лет, Вы явно в теме и наверняка сможете мне объяснить отчего оно так?
|
Попробую.
Наиболее очевидным в этой ситуации мне видится Ваш личный конфликт с этими самыми гипотетическими "бездетными".
Попробуйте вовремя отдавать долги, не завидовать, не сплетничать, не конфликтовать по пустякам - и все, кто раньше казался Вам "непозитивно" настроенными к Вам и Вашим детям - чудесным образом изменят свое отношение, независимо от наличия или отсутствия собственных детей.
Сходите к неврологу - медикаменты помогают многим, кто считал причиной своих проблем "непозитивное" отношение окружающих. |
Sarita
Замужем |
29-10-2011 - 18:49
| QUOTE (sxn2528725767 @ 29.10.2011 - время: 18:45) | Попробую.
Наиболее очевидным в этой ситуации мне видится Ваш личный конфликт с этими самыми гипотетическими "бездетными".
Попробуйте вовремя отдавать долги, не завидовать, не сплетничать, не конфликтовать по пустякам - и все, кто раньше казался Вам "непозитивно" настроенными к Вам и Вашим детям - чудесным образом изменят свое отношение, независимо от наличия или отсутствия собственных детей.
Сходите к неврологу - медикаменты помогают многим, кто считал причиной своих проблем "непозитивное" отношение окружающих. |
Ой да ладно вам... Прям вот все "детные" такие нытики завистливые в долгах... Я родила первая из своего круга общения. И да - был напряг у бездетных друзей. Просто боялись маленьких. Потом своих нарожали и отношение изменилось. |
PamellaSM
Замужем |
29-10-2011 - 19:07
| QUOTE (sxn2529304442 @ 29.10.2011 - время: 17:55) | | Я помню КАК мне хотелось ребенка: чтоб сидел малец на кухне, ел кашу и хвастался, вот как я Васю лопаткой стукнул, а я бы сидела и умилялась... |
мдя... ну че, бывает.| QUOTE | | вовремя отдавать долги, не завидовать, не сплетничать, не конфликтовать по пустякам |
элементарно, если не брать в долг. и ограничивать круг общения приятными людьми,
как детными, так и бездетными.
зы: порой мне кажется, что циникам, интровертам и мизантропам
в современном мире намного легче чем позитивным экстравертам -
они не так зависят от позитива заинтересованной апщественности. | QUOTE (Sarita @ 29.10.2011 - время: 18:49) | | QUOTE (sxn2528725767 @ 29.10.2011 - время: 18:45) | Попробую.
Наиболее очевидным в этой ситуации мне видится Ваш личный конфликт с этими самыми гипотетическими "бездетными".
Попробуйте вовремя отдавать долги, не завидовать, не сплетничать, не конфликтовать по пустякам - и все, кто раньше казался Вам "непозитивно" настроенными к Вам и Вашим детям - чудесным образом изменят свое отношение, независимо от наличия или отсутствия собственных детей.
Сходите к неврологу - медикаменты помогают многим, кто считал причиной своих проблем "непозитивное" отношение окружающих. |
Ой да ладно вам... Прям вот все "детные" такие нытики завистливые в долгах... Я родила первая из своего круга общения. И да - был напряг у бездетных друзей. Просто боялись маленьких. Потом своих нарожали и отношение изменилось. |
ыгы... где-то в этом месте начинаются разговоры про "герленовые чулки"
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 29-10-2011 - 19:12 |
Lessa
Замужем |
29-10-2011 - 19:18
| QUOTE (sxn2528725767 @ 29.10.2011 - время: 18:45) | | QUOTE (Габонская_Гадюка @ 29.10.2011 - время: 17:41) | я давно заметила: среди бездетных достаточно мало людей позитивно отосящихся к детям и их родителям, в основном скрытая или явная агрессия в адрес "размножающихся" и детей. Вам уже немало лет, Вы явно в теме и наверняка сможете мне объяснить отчего оно так?
|
Попробую.
Наиболее очевидным в этой ситуации мне видится Ваш личный конфликт с этими самыми гипотетическими "бездетными".
Попробуйте вовремя отдавать долги, не завидовать, не сплетничать, не конфликтовать по пустякам - и все, кто раньше казался Вам "непозитивно" настроенными к Вам и Вашим детям - чудесным образом изменят свое отношение, независимо от наличия или отсутствия собственных детей.
Сходите к неврологу - медикаменты помогают многим, кто считал причиной своих проблем "непозитивное" отношение окружающих. |
На самом-то деле большинство бездетных относятся к родителям и детям нейтрально, и бездетность не мешает им нормально общаться с детными друзьями. Но лучше всего запоминаются те, кто осуждает желание иметь детей у других, называет всех рожающих тупыми овуляшками, желающими размножиться, и не имеющими мозгов, чтобы придумать себе другой смысл жизни. Они вызывают негатив, и т.к. они наиболее заметны, немудрено, что по ним кто-то оценивает все сообщество ЧФ в целом. Собственно, если многодетная мамаша, гордо именующая себя овуляшкой, будет кричать на кого-то: "ты не женщина, ты дефективная, как так можно не хотеть детей?", будет то же самое. Кому-то покажется, что все население сайта овуляшек такое же чокнутое. Собственно и Вы Вашим "Попробуйте вовремя отдавать долги, не завидовать, не сплетничать, не конфликтовать по пустякам" и "Сходите к неврологу" совершенно незнакомому человеку и позволяете людям делать соответствующие выводы о чайлдфри. |
sxn2529304442
Свободна |
29-10-2011 - 19:22
| QUOTE (PamellaSM @ 29.10.2011 - время: 19:07) |
мдя... ну че, бывает.
|
Просто одно дело розовые слюни да мечты, и совсем другое - реальность, где все проще, грубее и на любителя. |
 Won-Tolla
 В поиске |
29-10-2011 - 19:28
| QUOTE (PamellaSM @ 29.10.2011 - время: 05:36) | | QUOTE (Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 00:47) | | Может, тогда хоть думать будут, когда встанет выбор: родить и потерять мужа, или сохранить семью, но [пока] не рожать... |
Ну и не один такой пример: "семью" сохранили абортом,
а по прошествии лет 5-10-15 муж из-за отсутствия детей свалил к другой,
оставив жену с кучей комплексов и проблемами со здоровьем.
Мнение мужчин о женском бесплодии |
Я еще раз повторю для тех, кто не способен сделать простейшие действия по открытию линка и прочтению википедии... достоверной связи между абортами и бесплодием НЕ ВЫЯВЛЕНО. Не говоря уж о том, что в наше время (а не 15 лет назад) уже есть два практически безопасных способа делать аборт на раннем сроке - медикаментозный и вакуумный.
Ну и до кучи не говоря уж о том, что по приведенному выше линку и мое мнение тоже есть, если что.
| QUOTE (PamellaSM @ 29.10.2011 - время: 05:43) | Читайте внимательно раздел:
Возможные осложнения процедуры - Отдалённые (позднее 1 месяца)  |
Ключевыми словами было "в настоящее время"... почему - сказано выше.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 29.10.2011 - время: 08:30) | | тех, которые уже размножились,обычно занимают иные проблемы, и пока яростные чайлд-фри к ним со своей философией и оценками качества их материнства и отцовства не лезут, они тех чайлд-фри и не замечают в упор) |
... что, надо сказать, прекрасно! Они отдельно, мы отдельно, и все счастливы. Сделайте нам уж свой подфорум, а?
Да и "лезут", в n-ный раз повторю, не ЧФ, а ЧХ.
| QUOTE (ytn @ 29.10.2011 - время: 09:02) | | Давайте подойдем с другой стороны. Вот Вам ситуация: он не хочет ребенка и она не хочет ребенка, предохранялись, но беременность наступила вопреки всему. Аборт делать нельзя (по состоянию здоровья или по этическим соображениям - неважно). Почему в этом случае все обязанности по содержанию ребенка должны лечь на женщину? |
Про "состояние здоровья" я умолчу... медицина не знает случаев, когда "аборт" = "смерть матери"; и даже случаев "аборт" = "100% бесплодие" - ничтожно мало. Что же касается этических соображений, то они могут быть как у мужчины, так и у женщины. Если они имеются у мужчины - то те же самые соображения должны заставить его подписать предлагаемое согласие на вынашивание (подразумевающее ответственность). Если они имеются только у женщины - то это ее выбор. Но что-то мне подсказывает, что любые "этические соображения" отступят перед необходимостью рожать и растить ребенка, которого никто не хотел...
| QUOTE (MiniRAT @ 29.10.2011 - время: 13:25) | | Ну что сразу такие крайности?Я ж констатирую факты.Самые сильные инстинкты-самосохранения и размножения.Мы же всё же животные,высшие приматы.Но то,что ходим на двух ногах и носим одежду,блещем интеллектом и т.п. не ограждает нас от инстинктов формировавшихся миллионы лет,начиная от наших ооочень далёких предков. |
Вот то-то и оно, что чем дальше мы от зверей, тем больше подавляем инстинкты. Хорошо это или плохо - второй вопрос, но таково уж свойство разумной жизни. В инстинктах есть что-то от программы... а кому из разумных приятно будет чувствовать себя запрограммированным роботом, вынужденным поступать "так и только так", независимо от привходящих - просто потому, что так требует программа внутри?
| QUOTE (qwetyr @ 29.10.2011 - время: 13:55) | | Мои знания основаны на словах моей родственницы-гинеколога, у нее опыта больше, чем я на свете живу. Очень много проблем у женщин после абортов. В основном, в плане следующей беременности, конечно, если она рожать больше не собирается, то другое дело. Раньше последствия были более серьезными, медикаментозные и мини-аборты не делались, а как раз выскабливание, если я не ошибаюсь, создает потом самые серьезные проблемы. |
Ну вот, сами же на свой вопрос и ответили. Это устаревший опыт, вот и все. Сейчас если бесплодие и случается, то не в связи с мини-абортами.
| QUOTE (qwetyr @ 29.10.2011 - время: 13:55) | | И еще должна понимать, что если ее мужу, который сейчас против, они потом понадобятся, а она не сможет, он уйдет к той, которая родит. |
А если родит сейчас, когда он ребенка еще не хочет - тоже ведь может уйти. А если не родит позже, когда он захочет - тоже ведь не факт, что уйдет.
Риск есть, да. Но такова жизнь - он есть всегда. Риска нет только тогда, когда ты уже на глубине двух метров. Потому и предлагаю каждой паре давать право на собственную оценку рисков. Я подчеркну - ПАРЕ, а не только лишь женщине.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 29.10.2011 - время: 17:41) | | Т е, Вам уже за сраку лет, а Вы все еще так и не поняли, как это - хотеть детей?) В принципе, природа дает сбой, и достаточно часто, и все поголовно детей хотеть ни разу не обязаны, но я давно заметила: среди бездетных достаточно мало людей позитивно отосящихся к детям и их родителям, в основном скрытая или явная агрессия в адрес "размножающихся" и детей. Вам уже немало лет, Вы явно в теме и наверняка сможете мне объяснить отчего оно так? |
Я могу, хоть мне и далеко не "за сраку" лет. У весьма многих - это ответная реакция на давление со стороны общества. Изживите ксенофобию, и будет всем счастье. |
Lessa
Замужем |
29-10-2011 - 19:43
| QUOTE (Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 19:28) | | QUOTE (qwetyr @ 29.10.2011 - время: 13:55) | | Мои знания основаны на словах моей родственницы-гинеколога, у нее опыта больше, чем я на свете живу. Очень много проблем у женщин после абортов. В основном, в плане следующей беременности, конечно, если она рожать больше не собирается, то другое дело. Раньше последствия были более серьезными, медикаментозные и мини-аборты не делались, а как раз выскабливание, если я не ошибаюсь, создает потом самые серьезные проблемы. |
Ну вот, сами же на свой вопрос и ответили. Это устаревший опыт, вот и все. Сейчас если бесплодие и случается, то не в связи с мини-абортами. |
Я имела ввиду, что она работает до сих пор, и хоть и наблюдает значительное улучшение ситуации в этой области, процент тяжелых последствий после абортов по прежнему очень велик. Вот и Airen пишет, что "Ну я бы не сказала, что успешно. Практически все мои знакомые. которые беременели после аборта. сталкивались с трудностями, месяцами лежа на сохранении.... " Практически все - это испытывали сложности. Тех, которые совсем родить после аборта не могут, намного меньше, но их тоже достаточно.
| QUOTE | | QUOTE (qwetyr @ 29.10.2011 - время: 13:55) | | И еще должна понимать, что если ее мужу, который сейчас против, они потом понадобятся, а она не сможет, он уйдет к той, которая родит. |
А если родит сейчас, когда он ребенка еще не хочет - тоже ведь может уйти. А если не родит позже, когда он захочет - тоже ведь не факт, что уйдет.
Риск есть, да. Но такова жизнь - он есть всегда. Риска нет только тогда, когда ты уже на глубине двух метров. Потому и предлагаю каждой паре давать право на собственную оценку рисков. Я подчеркну - ПАРЕ, а не только лишь женщине.
|
Паре безусловно надо обсуждать все вместе, пытаться друг друга понять, но как решать вместе, если мнения противоположны? Решать все равно будет кто-то один, второй просто согласится. И если так, я считаю, что правильнее решать женщине, конечно, с учетом всех последствий, что мужчина может уйти, сейчас или потом, и что учетом риска осложнений и т.д. То, как сейчас женщины решения принимают, заслуживает осуждения. Некоторые идут на поводу у мужчины, сами совершенно того не желая, а потом, когда от них уходят, вопрошают со слезами "как же так?". А от двух своих знакомых вообще услышала странное решение данной проблемы: что если они забеременеют вне брака, они ничего любимому человеку не скажут, а по-тихому сделают аборт и бросят своего мужчину, потому что после этого с ним невозможно жить. Хоть какая-то логика в этом, ИМХО, отсутствует, но вот до того запугала девушек пропаганда, что мужчины ненавидят, когда от них беременеют, и что все беременные вне брака - сволочи, пытающиеся окрутить животом. |
PamellaSM
Замужем |
29-10-2011 - 19:45
| QUOTE (sxn2529304442 @ 29.10.2011 - время: 19:22) | | QUOTE (PamellaSM @ 29.10.2011 - время: 19:07) |
мдя... ну че, бывает.
|
Просто одно дело розовые слюни да мечты, и совсем другое - реальность, где все проще, грубее и на любителя. |
я очень люблю, когда теоретики рассказывают практикам как оно на самом деле,
правда-правда, стока лулзов | QUOTE (Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 19:28) | Я еще раз повторю для тех, кто не способен сделать простейшие действия по открытию линка и прочтению википедии... достоверной связи между абортами и бесплодием НЕ ВЫЯВЛЕНО. Не говоря уж о том, что в наше время (а не 15 лет назад) уже есть два практически безопасных способа делать аборт на раннем сроке - медикаментозный и вакуумный.
Ну и до кучи не говоря уж о том, что по приведенному выше линку и мое мнение тоже есть, если что.
| QUOTE (PamellaSM @ 29.10.2011 - время: 05:43) | Читайте внимательно раздел:
Возможные осложнения процедуры - Отдалённые (позднее 1 месяца) |
Ключевыми словами было "в настоящее время"... почему - сказано выше.
|
Таки я вам и советую совершить простейшее действие -
прочитать то, на что даете ссылку
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 29-10-2011 - 19:49 |
Won-Tolla
В поиске |
29-10-2011 - 19:53
| QUOTE (qwetyr @ 29.10.2011 - время: 19:43) | | Тех, которые совсем родить после аборта не могут, намного меньше, но их тоже достаточно. |
Хосспаде... ну, как мне вам растолковать смысл фразы "связи не выявлено"? Как объяснить, что если женщина, сделавшая когда-то аборт, вдруг оказывается бесплодной - то это вовсе не означает, что она стала бесплодной В РЕЗУЛЬТАТЕ аборта?
| QUOTE (qwetyr @ 29.10.2011 - время: 19:43) | | Паре безусловно надо обсуждать все вместе, пытаться друг друга понять, но как решать вместе, если мнения противоположны? Решать все равно будет кто-то один, второй просто согласится. |
Так я ведь никогда и не предлагал законодательно утвердить принуждение женщины к аборту, если мужчина не хочет ребенка! Решит рожать - пусть рожает... речь идет о том, что если решение это она принимала самостоятельно, то и ответственность за него должна нести самостоятельно. |
Sarita
Замужем |
29-10-2011 - 19:54
| QUOTE (Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 19:28) | | прочтению википедии... |
Охренеть какой официальный источник... Где кажный дЭбил может взять и оставить статью. Я таки наверное сподоблюсь увековечить "Царица Савская, в новом воплощении - Сарита"
Это сообщение отредактировал Sarita - 29-10-2011 - 19:54 |
PamellaSM
Замужем |
29-10-2011 - 19:57
| QUOTE (Sarita @ 29.10.2011 - время: 19:54) | | QUOTE (Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 19:28) | | прочтению википедии... |
Охренеть какой официальный источник... Где кажный дЭбил может взять и оставить статью. Я таки наверное сподоблюсь увековечить "Царица Савская, в новом воплощении - Сарита" |
Сарит, ща будет как вчера с клопиком  |
Won-Tolla
В поиске |
29-10-2011 - 19:58
| QUOTE (Sarita @ 29.10.2011 - время: 19:54) | | QUOTE (Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 19:28) | | прочтению википедии... |
Охренеть какой официальный источник... Где кажный дЭбил может взять и оставить статью. Я таки наверное сподоблюсь увековичить "Царица Савская, в новом воплощении - Сарита" |
Да пожалуйста, хоть сейчас! Сделаем ставки: сколько провисит подобная правка до первого отката?
Вика, разумеется, не истина в последней инстанции - только другой инстанции у нас нет. Спорных вопросов полно, и даже академики разных стран спорят между собой, но в спорах рождается истина. И то, что закрепляется на Вике и не откатывается долгое время - есть истина, получившаяся в результате споров многих людей с разных концов света.
Хотя, конечно, это не аргумент для тех людей, для кого единственный авторитет - это мнение того, кто с ним согласен... |
sxn2529304442
Свободна |
29-10-2011 - 20:04
люблю, когда теоретики рассказывают практикам как оно на самом деле, [QUOTE]
Вам не знакомо слово "интерполяция"? Мне опыта достаточно. И я говорю про себя, а не убеждаю вас, как оно на самом деле.
у каждого жизнь - своя. |
Lessa
Замужем |
29-10-2011 - 20:09
| QUOTE (Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 19:53) | | QUOTE (qwetyr @ 29.10.2011 - время: 19:43) | | Тех, которые совсем родить после аборта не могут, намного меньше, но их тоже достаточно. |
Хосспаде... ну, как мне вам растолковать смысл фразы "связи не выявлено"? Как объяснить, что если женщина, сделавшая когда-то аборт, вдруг оказывается бесплодной - то это вовсе не означает, что она стала бесплодной В РЕЗУЛЬТАТЕ аборта?
|
Т.к. людей, желающих родить и без абортов и после абортов в мире хоть отбавляй, то проблем с выборками наблюдаться вроде не должно. Врачи с опытом работы несколько десятков лет связь замечают, а Вы говорите, что ее нет. Вопрос: почему врачам не верите? У них цели специально Вас обманывать никак не стояло. 
А вообще да, если женщина не была бесплодной, что подтверждает аборт, а потом зачать не может, то случается, что аборт тут вообще не причем. Например, если у нее просто климакс начался))))
| QUOTE | | QUOTE (qwetyr @ 29.10.2011 - время: 19:43) | | Паре безусловно надо обсуждать все вместе, пытаться друг друга понять, но как решать вместе, если мнения противоположны? Решать все равно будет кто-то один, второй просто согласится. |
Так я ведь никогда и не предлагал законодательно утвердить принуждение женщины к аборту, если мужчина не хочет ребенка! Решит рожать - пусть рожает... речь идет о том, что если решение это она принимала самостоятельно, то и ответственность за него должна нести самостоятельно. |
А что же по-вашему, сейчас по-другому как-то? Сейчас и мужчины, которые изначально говорили своим женщинам "рожай", и то перестают нести ответственность сразу же, как расхотят это делать. Среди моих знакомых мало у кого родители всю жизнь вместе прожили, но никто не платил официальные алименты. Кто чувствовал ответственность, тот сам общался с детьми и помогал сколько мог, а не лишь отбрыкаться. А кто не хотел, пропадали из жизни детей и денег не платили. Трудно чего-либо добиться от мужчины, если он не хочет и идет на принцип. Так что закрепить законодательно, как Вы предлагаете, можно было бы, хуже бы точно не стало.
Уточняю: я не про мнение одного знакомого врача говорила, они тоже имеют обыкновение между собой общаться. И еще одно уточнение. После аборта зачать женщина может, выносить ребенка - вот что проблемой становится. Но т.к. зачатие происходит, то это наверное бесплодием не считается, а по факту родить сложно.
Кстати, а Вы сами раздел "Другая статистика" прочитали? Раз Вы Вике доверяете, то и это не должно Вам вымыслом казаться.
Это сообщение отредактировал qwetyr - 29-10-2011 - 20:31 |
PamellaSM
Замужем |
29-10-2011 - 20:18
| QUOTE (sxn2529304442 @ 29.10.2011 - время: 20:04) | Вам не знакомо слово "интерполяция"? Мне опыта достаточно. И я говорю про себя, а не убеждаю вас, как оно на самом деле.
у каждого жизнь - своя. |
Известно. Вы это понятие точно не перепутали с экстраполяцией? |
sxn2529304442
Свободна |
29-10-2011 - 20:26
"Экстра-" тут менее подходит, есть же и счастливые семьи с детьми. Я же нахожу свою "нишу" среди остальных.
Впрочем, это уже оффтоп...
|
Won-Tolla
В поиске |
29-10-2011 - 20:40
| QUOTE (qwetyr @ 29.10.2011 - время: 20:09) | | Т.к. людей, желающих родить и без абортов и после абортов в мире хоть отбавляй, то проблем с выборками наблюдаться вроде не должно. Врачи с опытом работы несколько десятков лет связь замечают, а Вы говорите, что ее нет. Вопрос: почему врачам не верите? У них цели специально Вас обманывать никак не стояло. |
Да почему ж не верю? Вполне верю, что 15 лет назад этот опыт имел нехилую ценность. И верю, что когда женщину выскабливают изнутри железякой на ручке - это не то что бесплодие можно заполучить, живой бы остаться... Но какое это имеет отношение к нынешним реалиям? Вы же сами верно подметили: многие миллионы женщин родили (либо не смогли родить) со времен появления мини-абортов, статистики - пруд пруди, а вот связи между бесплодием и абортом - не обнаруживается. То есть, процент бесплодных и среди делавших аборт, и среди не делавших - одинаков в пределах статистической погрешности. Какие еще требуются доказательства? Зачем с такой настойчивостью делать из мухи слона?
И самое главное: если так уж хочется, и никакие доводы в голову не впускаются - ну подпиши ты бумажку, и рожай хоть десятерых! Зачем мужика-то приплетать, если ему даже один ни разу не уперся?
| QUOTE (qwetyr @ 29.10.2011 - время: 20:09) | | А что же по-вашему, сейчас по-другому как-то? Сейчас и мужчины, которые изначально говорили своим женщинам "рожай", и то перестают нести ответственность сразу же, как расхотят это делать. Среди моих знакомых мало у кого родители всю жизнь вместе прожили, но никто не платил официальные алименты. Кто чувствовал ответственность, тот сам общался с детьми и помогал сколько мог, а не лишь отбрыкаться. А кто не хотел, пропадали из жизни детей и денег не платили. Трудно чего-либо добиться от мужчины, если он не хочет и идет на принцип. Так что закрепить законодательно, как Вы предлагаете, можно было бы, хуже бы точно не стало. |
К сожалению, опыт того же Гарка показывает, что это не заслуга мужчин, а упущение женщин. Кто захочет - та выпьет из мужчины все соки... и остается один выход - стерилизоваться. Что, надо сказать, совсем не идет на пользу рождаемости в стране. |
Lessa
Замужем |
29-10-2011 - 20:50
| QUOTE (Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 20:40) | И самое главное: если так уж хочется, и никакие доводы в голову не впускаются - ну подпиши ты бумажку, и рожай хоть десятерых! Зачем мужика-то приплетать, если ему даже один ни разу не уперся?
|
Ну тогда по-хорошему надо еще до секса обоим расписываться в том, что в случае беременности женщина ознакомлена с мнением мужчины относительно детей и осознает последствия. Это было бы справедливо, но мало кто будет этим перед каждым сексом с новым партнером заниматься. Народ у нас ленивый.
| QUOTE | | QUOTE (qwetyr @ 29.10.2011 - время: 20:09) | | А что же по-вашему, сейчас по-другому как-то? Сейчас и мужчины, которые изначально говорили своим женщинам "рожай", и то перестают нести ответственность сразу же, как расхотят это делать. Среди моих знакомых мало у кого родители всю жизнь вместе прожили, но никто не платил официальные алименты. Кто чувствовал ответственность, тот сам общался с детьми и помогал сколько мог, а не лишь отбрыкаться. А кто не хотел, пропадали из жизни детей и денег не платили. Трудно чего-либо добиться от мужчины, если он не хочет и идет на принцип. Так что закрепить законодательно, как Вы предлагаете, можно было бы, хуже бы точно не стало. |
К сожалению, опыт того же Гарка показывает, что это не заслуга мужчин, а упущение женщин. Кто захочет - та выпьет из мужчины все соки... и остается один выход - стерилизоваться. Что, надо сказать, совсем не идет на пользу рождаемости в стране. |
Ничего плохого про Гарка сказать не хочу, но Вы ж сами читали, какую жену он себе выбрал... |
Won-Tolla
В поиске |
29-10-2011 - 21:12
| QUOTE (qwetyr @ 29.10.2011 - время: 20:50) | | QUOTE (Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 20:40) | И самое главное: если так уж хочется, и никакие доводы в голову не впускаются - ну подпиши ты бумажку, и рожай хоть десятерых! Зачем мужика-то приплетать, если ему даже один ни разу не уперся?
|
Ну тогда по-хорошему надо еще до секса обоим расписываться в том, что в случае беременности женщина ознакомлена с мнением мужчины относительно детей и осознает последствия. Это было бы справедливо, но мало кто будет этим перед каждым сексом с новым партнером заниматься. Народ у нас ленивый. |
Не, ну, не только в лени дело. Бумажка-то официальной должна быть, заверенной и со штампами - иначе какой смысл? А эдак не напасешься бумажек потому как сколько бывает секса, и в каком проценте случаев он заканчивается зачатием? |
Lessa
Замужем |
29-10-2011 - 21:15
| QUOTE (Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 21:12) | | QUOTE (qwetyr @ 29.10.2011 - время: 20:50) | | QUOTE (Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 20:40) | И самое главное: если так уж хочется, и никакие доводы в голову не впускаются - ну подпиши ты бумажку, и рожай хоть десятерых! Зачем мужика-то приплетать, если ему даже один ни разу не уперся?
|
Ну тогда по-хорошему надо еще до секса обоим расписываться в том, что в случае беременности женщина ознакомлена с мнением мужчины относительно детей и осознает последствия. Это было бы справедливо, но мало кто будет этим перед каждым сексом с новым партнером заниматься. Народ у нас ленивый. |
Не, ну, не только в лени дело. Бумажка-то официальной должна быть, заверенной и со штампами - иначе какой смысл? А эдак не напасешься бумажек потому как сколько бывает секса, и в каком проценте случаев он заканчивается зачатием? |
Ну можно предложить пореже менять секс-партнеров, на каждого партнера по бумажке. Но если каждый вечер новый - то тогда действительно не напасешься. А % зачатия в данном случае неважен, главное, что он ненулевой. |
PamellaSM
Замужем |
29-10-2011 - 21:23
| QUOTE (Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 20:40) | | Вполне верю, что 15 лет назад этот опыт имел нехилую ценность. И верю, что когда женщину выскабливают изнутри железякой на ручке - это не то что бесплодие можно заполучить, живой бы остаться... Но какое это имеет отношение к нынешним реалиям? Вы же сами верно подметили: многие миллионы женщин родили (либо не смогли родить) со времен появления мини-абортов, статистики - пруд пруди, а вот связи между бесплодием и абортом - не обнаруживается. То есть, процент бесплодных и среди делавших аборт, и среди не делавших - одинаков в пределах статистической погрешности. Какие еще требуются доказательства? Зачем с такой настойчивостью делать из мухи слона? |
Сейчас точно так же выскабливают. Мини-аборт и вакуум-аспирацию делают в срок до 6 недель, если не ошибаюсь
(возможно ошибаюсь: опыта абортов нет, а гуглить лень).
Что бы уложится в это срок надо для начала беременность вовремя диагностировать,
а у преобладающего большинства вечно худеющих девушек проблемы с циклом. |
sxn2528725767
Свободна |
29-10-2011 - 21:23
| QUOTE (PamellaSM @ 29.10.2011 - время: 20:18) | | QUOTE (sxn2529304442 @ 29.10.2011 - время: 20:04) | Вам не знакомо слово "интерполяция"? Мне опыта достаточно. И я говорю про себя, а не убеждаю вас, как оно на самом деле.
у каждого жизнь - своя. |
Известно. Вы это понятие точно не перепутали с экстраполяцией? |
Позволю себе заметить, что принципиального различия в выборе аппроксимационного метода при такой выборке нет.
|
*Elle*
 Свободна |
29-10-2011 - 21:33
| QUOTE (qwetyr @ 29.10.2011 - время: 19:43) | | но вот до того запугала девушек пропаганда, что мужчины ненавидят, когда от них беременеют, и что все беременные вне брака - сволочи, пытающиеся окрутить животом. |
такое тоже бывает....
но вообще-то сказать мужчине надо.. если не женится, то хоть даст денег на аборт...
все зависит от того, КАК мужчина относится к девушке : воспринимает ее как будущую жену или подружку для траха...
а если представить обратную ситуацию .. девушка занималась сексом с мужчиной.. но он ей интересен только как секс партнер.. ну не видит она в нем будущего мужа.. а ее после этого заставляют выйти за него замуж да еще иметь от него детей...ужасть...
Это сообщение отредактировал *Elle* - 29-10-2011 - 21:53 |
PamellaSM
Замужем |
29-10-2011 - 21:38
| QUOTE (sxn2528725767 @ 29.10.2011 - время: 21:23) | | QUOTE (PamellaSM @ 29.10.2011 - время: 20:18) | | QUOTE (sxn2529304442 @ 29.10.2011 - время: 20:04) | Вам не знакомо слово "интерполяция"? Мне опыта достаточно. И я говорю про себя, а не убеждаю вас, как оно на самом деле.
у каждого жизнь - своя. |
Известно. Вы это понятие точно не перепутали с экстраполяцией? |
Позволю себе заметить, что принципиального различия в выборе аппроксимационного метода при такой выборке нет. |
Может еще формулу с названием позаковыристей подскажете?
зы: Вы тоже весь такой серьезный по ссылке с чайлдфри.ру сюда пришли? |
Sarita
Замужем |
29-10-2011 - 21:58
| QUOTE (Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 19:58) | | QUOTE (Sarita @ 29.10.2011 - время: 19:54) | | QUOTE (Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 19:28) | | прочтению википедии... |
Охренеть какой официальный источник... Где кажный дЭбил может взять и оставить статью. Я таки наверное сподоблюсь увековичить "Царица Савская, в новом воплощении - Сарита" |
Да пожалуйста, хоть сейчас! Сделаем ставки: сколько провисит подобная правка до первого отката?
Вика, разумеется, не истина в последней инстанции - только другой инстанции у нас нет. Спорных вопросов полно, и даже академики разных стран спорят между собой, но в спорах рождается истина. И то, что закрепляется на Вике и не откатывается долгое время - есть истина, получившаяся в результате споров многих людей с разных концов света.
Хотя, конечно, это не аргумент для тех людей, для кого единственный авторитет - это мнение того, кто с ним согласен... |
Да ну что вы... Я прислушиваюсь к мнениям не только тех, кто со мной согласен. Я совсем иной критерий выбираю. Знание. Слышали о такой штуке? |
Габонская_Гадюка
Замужем |
29-10-2011 - 22:04
| QUOTE (sxn2528725767 @ 29.10.2011 - время: 18:45) | | QUOTE (Габонская_Гадюка @ 29.10.2011 - время: 17:41) | я давно заметила: среди бездетных достаточно мало людей позитивно отосящихся к детям и их родителям, в основном скрытая или явная агрессия в адрес "размножающихся" и детей. Вам уже немало лет, Вы явно в теме и наверняка сможете мне объяснить отчего оно так?
|
Попробую.
Наиболее очевидным в этой ситуации мне видится Ваш личный конфликт с этими самыми гипотетическими "бездетными".
|
Ох блин, у меня, оказывается, есть личный конфликт с гипотетическими бездетными - чо тока не узнаешь о себе просто задав вопрос на форуме))))))| QUOTE | Попробуйте вовремя отдавать долги, не завидовать, не сплетничать, не конфликтовать по пустякам - и все, кто раньше казался Вам "непозитивно" настроенными к Вам и Вашим детям - чудесным образом изменят свое отношение, независимо от наличия или отсутствия собственных детей.
|
Яхонтовая моя, откуда Вы столь "полно" осведомлены о моей жизни во всех её нюансах?) Давайте я развею Ваши галлюцинации,дабы таки получить вменяеый ответ на мой вопрос:
1) Я не имею долгов в принципе
2) Завидовать мне, как то так склалось, особо некому
3) Посплетничать - ага, люблю, но таки женщина я или где?))
4) Я не конфликтую, обычно, даже по очень веским поводам, не то что по пустяшным
5) Где Вы вычитали у меня, что ко мне или к моим детям кто-то непозитивно настроен?)| QUOTE | | Сходите к неврологу - медикаменты помогают многим, кто считал причиной своих проблем "непозитивное" отношение окружающих. |
Да кабы так все шоколадно было, разве ж Вы б тут так разорялись? - Не,цэ не вариант))) И потом, я не спрашивала у Вас совета, что мне делать, я спросила ПОЧЕМУ у бездетных, зачастую, столько негатива и открытой агрессии к детным и детям? Ответ-то будет, независтливая Вы моя?)) |
Взрослая социальная сеть