 sxn2529304442
 Свободна |
29-10-2011 - 20:26
"Экстра-" тут менее подходит, есть же и счастливые семьи с детьми. Я же нахожу свою "нишу" среди остальных.
Впрочем, это уже оффтоп...
|
 Won-Tolla
 В поиске |
29-10-2011 - 20:40
| QUOTE (qwetyr @ 29.10.2011 - время: 20:09) | Т.к. людей, желающих родить и без абортов и после абортов в мире хоть отбавляй, то проблем с выборками наблюдаться вроде не должно. Врачи с опытом работы несколько десятков лет связь замечают, а Вы говорите, что ее нет. Вопрос: почему врачам не верите? У них цели специально Вас обманывать никак не стояло.  |
Да почему ж не верю? Вполне верю, что 15 лет назад этот опыт имел нехилую ценность. И верю, что когда женщину выскабливают изнутри железякой на ручке - это не то что бесплодие можно заполучить, живой бы остаться... Но какое это имеет отношение к нынешним реалиям? Вы же сами верно подметили: многие миллионы женщин родили (либо не смогли родить) со времен появления мини-абортов, статистики - пруд пруди, а вот связи между бесплодием и абортом - не обнаруживается. То есть, процент бесплодных и среди делавших аборт, и среди не делавших - одинаков в пределах статистической погрешности. Какие еще требуются доказательства? Зачем с такой настойчивостью делать из мухи слона?
И самое главное: если так уж хочется, и никакие доводы в голову не впускаются - ну подпиши ты бумажку, и рожай хоть десятерых! Зачем мужика-то приплетать, если ему даже один ни разу не уперся?
| QUOTE (qwetyr @ 29.10.2011 - время: 20:09) | | А что же по-вашему, сейчас по-другому как-то? Сейчас и мужчины, которые изначально говорили своим женщинам "рожай", и то перестают нести ответственность сразу же, как расхотят это делать. Среди моих знакомых мало у кого родители всю жизнь вместе прожили, но никто не платил официальные алименты. Кто чувствовал ответственность, тот сам общался с детьми и помогал сколько мог, а не лишь отбрыкаться. А кто не хотел, пропадали из жизни детей и денег не платили. Трудно чего-либо добиться от мужчины, если он не хочет и идет на принцип. Так что закрепить законодательно, как Вы предлагаете, можно было бы, хуже бы точно не стало. |
К сожалению, опыт того же Гарка показывает, что это не заслуга мужчин, а упущение женщин. Кто захочет - та выпьет из мужчины все соки... и остается один выход - стерилизоваться. Что, надо сказать, совсем не идет на пользу рождаемости в стране. |
Lessa
 Замужем |
29-10-2011 - 20:50
| QUOTE (Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 20:40) | И самое главное: если так уж хочется, и никакие доводы в голову не впускаются - ну подпиши ты бумажку, и рожай хоть десятерых! Зачем мужика-то приплетать, если ему даже один ни разу не уперся?
|
Ну тогда по-хорошему надо еще до секса обоим расписываться в том, что в случае беременности женщина ознакомлена с мнением мужчины относительно детей и осознает последствия. Это было бы справедливо, но мало кто будет этим перед каждым сексом с новым партнером заниматься. Народ у нас ленивый.
| QUOTE | | QUOTE (qwetyr @ 29.10.2011 - время: 20:09) | | А что же по-вашему, сейчас по-другому как-то? Сейчас и мужчины, которые изначально говорили своим женщинам "рожай", и то перестают нести ответственность сразу же, как расхотят это делать. Среди моих знакомых мало у кого родители всю жизнь вместе прожили, но никто не платил официальные алименты. Кто чувствовал ответственность, тот сам общался с детьми и помогал сколько мог, а не лишь отбрыкаться. А кто не хотел, пропадали из жизни детей и денег не платили. Трудно чего-либо добиться от мужчины, если он не хочет и идет на принцип. Так что закрепить законодательно, как Вы предлагаете, можно было бы, хуже бы точно не стало. |
К сожалению, опыт того же Гарка показывает, что это не заслуга мужчин, а упущение женщин. Кто захочет - та выпьет из мужчины все соки... и остается один выход - стерилизоваться. Что, надо сказать, совсем не идет на пользу рождаемости в стране. |
Ничего плохого про Гарка сказать не хочу, но Вы ж сами читали, какую жену он себе выбрал... |
Won-Tolla
В поиске |
29-10-2011 - 21:12
| QUOTE (qwetyr @ 29.10.2011 - время: 20:50) | | QUOTE (Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 20:40) | И самое главное: если так уж хочется, и никакие доводы в голову не впускаются - ну подпиши ты бумажку, и рожай хоть десятерых! Зачем мужика-то приплетать, если ему даже один ни разу не уперся?
|
Ну тогда по-хорошему надо еще до секса обоим расписываться в том, что в случае беременности женщина ознакомлена с мнением мужчины относительно детей и осознает последствия. Это было бы справедливо, но мало кто будет этим перед каждым сексом с новым партнером заниматься. Народ у нас ленивый. |
Не, ну, не только в лени дело. Бумажка-то официальной должна быть, заверенной и со штампами - иначе какой смысл? А эдак не напасешься бумажек  потому как сколько бывает секса, и в каком проценте случаев он заканчивается зачатием? |
Lessa
Замужем |
29-10-2011 - 21:15
| QUOTE (Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 21:12) | | QUOTE (qwetyr @ 29.10.2011 - время: 20:50) | | QUOTE (Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 20:40) | И самое главное: если так уж хочется, и никакие доводы в голову не впускаются - ну подпиши ты бумажку, и рожай хоть десятерых! Зачем мужика-то приплетать, если ему даже один ни разу не уперся?
|
Ну тогда по-хорошему надо еще до секса обоим расписываться в том, что в случае беременности женщина ознакомлена с мнением мужчины относительно детей и осознает последствия. Это было бы справедливо, но мало кто будет этим перед каждым сексом с новым партнером заниматься. Народ у нас ленивый. |
Не, ну, не только в лени дело. Бумажка-то официальной должна быть, заверенной и со штампами - иначе какой смысл? А эдак не напасешься бумажек потому как сколько бывает секса, и в каком проценте случаев он заканчивается зачатием? |
Ну можно предложить пореже менять секс-партнеров, на каждого партнера по бумажке. Но если каждый вечер новый - то тогда действительно не напасешься. А % зачатия в данном случае неважен, главное, что он ненулевой. |
PamellaSM
 Замужем |
29-10-2011 - 21:23
| QUOTE (Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 20:40) | | Вполне верю, что 15 лет назад этот опыт имел нехилую ценность. И верю, что когда женщину выскабливают изнутри железякой на ручке - это не то что бесплодие можно заполучить, живой бы остаться... Но какое это имеет отношение к нынешним реалиям? Вы же сами верно подметили: многие миллионы женщин родили (либо не смогли родить) со времен появления мини-абортов, статистики - пруд пруди, а вот связи между бесплодием и абортом - не обнаруживается. То есть, процент бесплодных и среди делавших аборт, и среди не делавших - одинаков в пределах статистической погрешности. Какие еще требуются доказательства? Зачем с такой настойчивостью делать из мухи слона? |
Сейчас точно так же выскабливают. Мини-аборт и вакуум-аспирацию делают в срок до 6 недель, если не ошибаюсь
(возможно ошибаюсь: опыта абортов нет, а гуглить лень).
Что бы уложится в это срок надо для начала беременность вовремя диагностировать,
а у преобладающего большинства вечно худеющих девушек проблемы с циклом.  |
sxn2528725767
Свободна |
29-10-2011 - 21:23
| QUOTE (PamellaSM @ 29.10.2011 - время: 20:18) | | QUOTE (sxn2529304442 @ 29.10.2011 - время: 20:04) | Вам не знакомо слово "интерполяция"? Мне опыта достаточно. И я говорю про себя, а не убеждаю вас, как оно на самом деле.
у каждого жизнь - своя. |
Известно. Вы это понятие точно не перепутали с экстраполяцией? |
Позволю себе заметить, что принципиального различия в выборе аппроксимационного метода при такой выборке нет.
|
*Elle*
 Свободна |
29-10-2011 - 21:33
| QUOTE (qwetyr @ 29.10.2011 - время: 19:43) | | но вот до того запугала девушек пропаганда, что мужчины ненавидят, когда от них беременеют, и что все беременные вне брака - сволочи, пытающиеся окрутить животом. |
такое тоже бывает....
но вообще-то сказать мужчине надо.. если не женится, то хоть даст денег на аборт...
все зависит от того, КАК мужчина относится к девушке : воспринимает ее как будущую жену или подружку для траха...
а если представить обратную ситуацию .. девушка занималась сексом с мужчиной.. но он ей интересен только как секс партнер.. ну не видит она в нем будущего мужа.. а ее после этого заставляют выйти за него замуж да еще иметь от него детей...ужасть...
Это сообщение отредактировал *Elle* - 29-10-2011 - 21:53 |
PamellaSM
Замужем |
29-10-2011 - 21:38
| QUOTE (sxn2528725767 @ 29.10.2011 - время: 21:23) | | QUOTE (PamellaSM @ 29.10.2011 - время: 20:18) | | QUOTE (sxn2529304442 @ 29.10.2011 - время: 20:04) | Вам не знакомо слово "интерполяция"? Мне опыта достаточно. И я говорю про себя, а не убеждаю вас, как оно на самом деле.
у каждого жизнь - своя. |
Известно. Вы это понятие точно не перепутали с экстраполяцией? |
Позволю себе заметить, что принципиального различия в выборе аппроксимационного метода при такой выборке нет. |
Может еще формулу с названием позаковыристей подскажете? 
зы: Вы тоже весь такой серьезный по ссылке с чайлдфри.ру сюда пришли? |
Sarita
 Замужем |
29-10-2011 - 21:58
| QUOTE (Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 19:58) | | QUOTE (Sarita @ 29.10.2011 - время: 19:54) | | QUOTE (Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 19:28) | | прочтению википедии... |
Охренеть какой официальный источник... Где кажный дЭбил может взять и оставить статью. Я таки наверное сподоблюсь увековичить "Царица Савская, в новом воплощении - Сарита" |
Да пожалуйста, хоть сейчас! Сделаем ставки: сколько провисит подобная правка до первого отката?
Вика, разумеется, не истина в последней инстанции - только другой инстанции у нас нет. Спорных вопросов полно, и даже академики разных стран спорят между собой, но в спорах рождается истина. И то, что закрепляется на Вике и не откатывается долгое время - есть истина, получившаяся в результате споров многих людей с разных концов света.
Хотя, конечно, это не аргумент для тех людей, для кого единственный авторитет - это мнение того, кто с ним согласен... |
Да ну что вы... Я прислушиваюсь к мнениям не только тех, кто со мной согласен. Я совсем иной критерий выбираю. Знание. Слышали о такой штуке? |
Габонская_Гадюка
 Замужем |
29-10-2011 - 22:04
| QUOTE (sxn2528725767 @ 29.10.2011 - время: 18:45) | | QUOTE (Габонская_Гадюка @ 29.10.2011 - время: 17:41) | я давно заметила: среди бездетных достаточно мало людей позитивно отосящихся к детям и их родителям, в основном скрытая или явная агрессия в адрес "размножающихся" и детей. Вам уже немало лет, Вы явно в теме и наверняка сможете мне объяснить отчего оно так?
|
Попробую.
Наиболее очевидным в этой ситуации мне видится Ваш личный конфликт с этими самыми гипотетическими "бездетными".
|
Ох блин, у меня, оказывается, есть личный конфликт с гипотетическими бездетными - чо тока не узнаешь о себе просто задав вопрос на форуме))))))| QUOTE | Попробуйте вовремя отдавать долги, не завидовать, не сплетничать, не конфликтовать по пустякам - и все, кто раньше казался Вам "непозитивно" настроенными к Вам и Вашим детям - чудесным образом изменят свое отношение, независимо от наличия или отсутствия собственных детей.
|
Яхонтовая моя, откуда Вы столь "полно" осведомлены о моей жизни во всех её нюансах?) Давайте я развею Ваши галлюцинации,дабы таки получить вменяеый ответ на мой вопрос:
1) Я не имею долгов в принципе
2) Завидовать мне, как то так склалось, особо некому
3) Посплетничать - ага, люблю, но таки женщина я или где?))
4) Я не конфликтую, обычно, даже по очень веским поводам, не то что по пустяшным
5) Где Вы вычитали у меня, что ко мне или к моим детям кто-то непозитивно настроен?)| QUOTE | | Сходите к неврологу - медикаменты помогают многим, кто считал причиной своих проблем "непозитивное" отношение окружающих. |
Да кабы так все шоколадно было, разве ж Вы б тут так разорялись? - Не,цэ не вариант))) И потом, я не спрашивала у Вас совета, что мне делать, я спросила ПОЧЕМУ у бездетных, зачастую, столько негатива и открытой агрессии к детным и детям? Ответ-то будет, независтливая Вы моя?)) |
Won-Tolla
В поиске |
29-10-2011 - 23:29
| QUOTE (PamellaSM @ 29.10.2011 - время: 21:23) | Что бы уложится в это срок надо для начала беременность вовремя диагностировать,
а у преобладающего большинства вечно худеющих девушек проблемы с циклом. |
Такие прям суровые проблемы с циклом, что могут 6 недель месячные не приходить безо всякой беременности? И она к такому положению так привыкла, что даже не побежит тест покупать? Мадам сказочница?  Или просто речь идет о тотально обезбашенных пофигистках? Ну так рассуждать о законопроектах, принимая во внимание последних, как-то совсем не комильфо... их-то никакие законы не спасут.
| QUOTE (*Elle* @ 29.10.2011 - время: 21:33) | такое тоже бывает....
но вообще-то сказать мужчине надо.. если не женится, то хоть даст денег на аборт...
все зависит от того, КАК мужчина относится к девушке : воспринимает ее как будущую жену или подружку для траха... |
Более того, можно вполне себе рассматривать ее как будущую жену, но ребенка не хотеть категорически. И это касается не только ЧФ, но и всякого, у кого нет своей жилплощади, и/или достаточного дохода, чтобы содержать и себя, и девушку, и ребенка в течении года-двух ее декрета (или сколько там надо).
Вот только прошу вас, присказку про зайку и лужайку оставьте для неисправимых оптимистов...
| QUOTE (Sarita @ 29.10.2011 - время: 21:58) | | Да ну что вы... Я прислушиваюсь к мнениям не только тех, кто со мной согласен. Я совсем иной критерий выбираю. Знание. Слышали о такой штуке? |
О, да вы, никак, знаете все? Или все-таки полагаетесь на авторитетные источники в тех случаях, когда чего-то не знаете? |
Габонская_Гадюка
Замужем |
30-10-2011 - 01:18
| QUOTE (Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 23:29) | Более того, можно вполне себе рассматривать ее как будущую жену, но ребенка не хотеть категорически. И это касается не только ЧФ, но и всякого, у кого нет своей жилплощади, и/или достаточного дохода, чтобы содержать и себя, и девушку, и ребенка в течении года-двух ее декрета (или сколько там надо).
Вот только прошу вас, присказку про зайку и лужайку оставьте для неисправимых оптимистов...
|
Обычно, у нормальных людей, сначала потребность возникает, а потом изыскиваются пути и средства удовлетворения той потребности, а не наоборот; хотя, конечно, хотеть только того, на что можешь расчитывать - гораздо проще, вот только у того, который не ЧФ, но у которого нет ни своей жилплощади, ни достаточно средств на содержание семьи, может к тому времени, как появится своя жилплощадь и средства, ни семьи, ни детей уже и не случиться, да что там семьи/детей, жилплощади и средств может никогда не случиться, ибо вроде как и не зачем было - одному вполне хватало и все вобщем-то устраивало. А потом фигак - ничо уже не устраивает, а поздно) |
Won-Tolla
В поиске |
30-10-2011 - 03:30
И как это противоречит тому, что я сказал?
Все верно: сначала возникает желание [иметь детей], анализируются необходимые для исполнения этого желания условия (доход, жилплощадь), потом изыскиваются способы эти условия соблюсти (получается образование, находится работа), потом собственно проходится путь по воплощению планов в жизнь (работается, копятся деньги, покупается квартира), потом заводится ребенок. И пока условия не выполнены - никаких детей. Наиболее грамотный и продуманный путь, ИМХО. В развитых странах только так к этому вопросу и подходят, и никого не смущают "поздние первородки" (да и самого понятия такого там нет - во всяком случае, адекватного перевода мне найти не смогли).
То же, что предлагаете вы (и что по недоумию и безалаберности своей реализуют многие парочки), иногда выглядит совсем наоборот: возникает желание иметь детей, оно тут же реализуется... довольно быстро приходит понимание возникших проблем. Но уже поздняк щелкать клювом, когда почки отстегнулись: деньги уже не копятся (все съедает жена в декрете и ребенок), образование не получается (нет времени - нужны бабки). В итоге имеем то, что зачастую и имеем - ютится такая парочка в одной квартире с родителями, до 40 лет, пока не получит новую квартиру от государства (по расселению - да, такое еще бывает), или пока родители не помрут. |
defloratsia
 Влюблена |
30-10-2011 - 05:15
| QUOTE (Won-Tolla @ 30.10.2011 - время: 04:30) | И как это противоречит тому, что я сказал?
Все верно: сначала возникает желание [иметь детей], анализируются необходимые для исполнения этого желания условия (доход, жилплощадь), потом изыскиваются способы эти условия соблюсти (получается образование, находится работа), потом собственно проходится путь по воплощению планов в жизнь (работается, копятся деньги, покупается квартира), потом заводится ребенок. И пока условия не выполнены - никаких детей. Наиболее грамотный и продуманный путь, ИМХО. В развитых странах только так к этому вопросу и подходят, и никого не смущают "поздние первородки" (да и самого понятия такого там нет - во всяком случае, адекватного перевода мне найти не смогли).
То же, что предлагаете вы (и что по недоумию и безалаберности своей реализуют многие парочки), иногда выглядит совсем наоборот: возникает желание иметь детей, оно тут же реализуется... довольно быстро приходит понимание возникших проблем. Но уже поздняк щелкать клювом, когда почки отстегнулись: деньги уже не копятся (все съедает жена в декрете и ребенок), образование не получается (нет времени - нужны бабки). В итоге имеем то, что зачастую и имеем - ютится такая парочка в одной квартире с родителями, до 40 лет, пока не получит новую квартиру от государства (по расселению - да, такое еще бывает), или пока родители не помрут. |
человек с возрастом обзаводится хроническими заболеваниями всякого характера, которые генетически дают предрасположенность будущим детям... и если у вас, к примеру, холецистит проявился к сорока годам, у вашего ребенка он может проявиться уже в детстве... я уже молчу, что для женщин после сорока первая беременность проходит с большими трудностями, ибо организм уже не тот...
и доколе же ждать все эти квартиры и прочие материальные улучшения? пока не развалишься?
рожать надо чем раньше, тем лучше... дети быстро вырастают и есть время на личную жизнь, т.с. "для себя"... ну а насчет материальной стороны - так всех денег не заработать, сколько ни пыхти, много их не бывает, всегда не столько, сколько хочется... |
Свободен |
30-10-2011 - 05:59
Предлагаю отключить электричество, и запретить бухло, тогда вопрос рождаемости решится положительно.
Но мы ведь на это не пойдем, верю. Особо дорого пойло "Уральскййй мастер" я люблю его, оно дешевое. И элекричество, оно поддерживает наш блуд во всех видах. Я люблю блуд. Я уже умер, хотя я пока живу. 3-4 поколения максимум, хе мы уже 2. мне жаль. умереть красиво это не выбор, вы понимаете. думайте. |
AKATAVA
 Влюблена |
30-10-2011 - 06:52
| QUOTE (Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 03:07) | Избранные ответы на отдельные комменты миссис Акатавы. Ничего личного, просто перепост (да у меня и чувства юмора такого нет, чтобы породить некоторые из перлов ниже)! Спасибо - вы сегодня доставили ЧФ-сообществу немало улыбок.
| QUOTE (AKATAVA @ 26.10.2011 - время: 16:04) | Ну а зачем есть вредные гормональные таблетки ,которые и вредны и есть шанс забыть вовремя выпить и т д и тп,зачем каждый раз подвергать организм опасности,если эта функция деторождения не нужна?Значит все же недоговоренность и лукавство?   |
"А зачем ей мозг, если она им не пользуется? Ампутировать и всё."
| QUOTE (AKATAVA @ 27.10.2011 - время: 03:43) | | А вот то что ЧФ,этим пользуются,это факт,беременеют,чтобы гормональный фон поменять,омолодиться так сказать,и на аборт бегут,некоторые раз в год,как на процедуры... |
"нет, ради омоложения детей мы едим..."
"А я думала, что для того, чтоб омолодиться нужно именно родить и обязательно без обезболивания, желательно где-нибудь в лесном озере за стопицот км от ближайшего населенного пункта, а оказывается можно только забеременеть :))"
"Если аборты омолаживают, 15-летняя школьница после аборта должна выглядеть на 10 :)"
"какая качественная трава..."
| QUOTE (AKATAVA @ 28.10.2011 - время: 12:19) | | Кстати,своим постом вы еще раз подтвердили мою версию,что ЧФ-это либо бесплодные женщины ,либо латентные мамашки... |
"О небесные силы..энергия вселенной..сила мысли, которая заставляет их воплощаться, еще какие-то тонкие материи - пожалуйста, сделайте так, чтобы это стало реальностью =) Многие девушки-чф будут безгранично благодарны."
| QUOTE (AKATAVA @ 28.10.2011 - время: 18:39) | | Причем тут слив?Если и правда лень,вы хотите,чтобы я из-за такой ерунды перерыла все каналы и интерьвью,кто когда и что говорил?Найдите мне счастливых ЧФ актрис или спортсменок,и я съем свою шляпу... |
"А бывшая спортсменка ей в качестве примера подойдет?
Только надо заранее ей шляпу побольше подарить))"
"Хм, а она не боится, что всю оставшуюся жизнь будет питаться исключительно шляпами:))" |
Градус вашего непонимания зашкаливает,вы вырываете из контекста,только то,что вам удобно...Повторяю,мне реально по барабану,что думает обо мне ЧФ-сообщество,есть энтомологи,есть,археологи,мне любопытны ЧФ,не пытайтесь найти какую-то подоплеку,там,где ее просто нет,что мне вас не воспринимать? рожать не рожать,ваше дело,мне от этого ни горячо ни холодно...видимо я вас задела,иначе вы так активно бы не реагировали,а просто объясняли свою позицию и все,но вы пытаетесь задеть меня,при совершенно нейтральном моем отношении к вам и вашим идейным соратникам... |
AKATAVA
Влюблена |
30-10-2011 - 07:08
Кстати,в глубокой юности,проходила практику в гинекологии,так вот таких ЧФ,стопками видела,каждый день очередь,нелегально правда,теория такая была,что ударная доза "горячего укола",ну и какие-то манипуляции дома,могут выкидыш спровоцировать на маленьком сроке(описывать просто не этично),не знаю,помогало или нет,но некоторые,чуть ли не через месяц приходили,оченно хвастались что помогает омолаживаться,так что ,то что видела,то и говорю...
Это сообщение отредактировал AKATAVA - 30-10-2011 - 12:18 |
Габонская_Гадюка
Замужем |
30-10-2011 - 09:07
| QUOTE (Won-Tolla @ 30.10.2011 - время: 03:30) | И как это противоречит тому, что я сказал?
Все верно: сначала возникает желание [иметь детей], анализируются необходимые для исполнения этого желания условия (доход, жилплощадь), потом изыскиваются способы эти условия соблюсти (получается образование, находится работа), потом собственно проходится путь по воплощению планов в жизнь (работается, копятся деньги, покупается квартира), потом заводится ребенок. И пока условия не выполнены - никаких детей. Наиболее грамотный и продуманный путь, ИМХО. В развитых странах только так к этому вопросу и подходят, и никого не смущают "поздние первородки" (да и самого понятия такого там нет - во всяком случае, адекватного перевода мне найти не смогли).
|
Угу, Вы как обычно- поняли с полуслова))))))) Вообще, я обажаю слушать советы от людей не имеющих и никогда не имевших детей, как тех детей лучше рожать, когда рожать, как воспитывать, кормить,учить и т д, тут даже закономерность некая выводится - чем человек менее реализован как родитель, тем активнее он учит родителей состоявшихся как и чо им нужно/не нужно делать)| QUOTE | | То же, что предлагаете вы (и что по недоумию и безалаберности своей реализуют многие парочки), иногда выглядит совсем наоборот: возникает желание иметь детей, оно тут же реализуется... довольно быстро приходит понимание возникших проблем. Но уже поздняк щелкать клювом, когда почки отстегнулись: деньги уже не копятся (все съедает жена в декрете и ребенок), образование не получается (нет времени - нужны бабки). |
Да-да, все эти стенания я многократно слышала в своей жизни: сначала в 18 лет, когда замуж выходила - "что ты делаешь!? ты с ума сошла! ты теперь учица не будешь, в кострюлях закопаешься!"; затем в 22 года, когда ребенка родила - "ты с ума сошла! у вас ничего нет, вы даже учится еще не закончили, а ты и вообще не закончишь, куда там - с ребенком на руках!"; потом , получая второе высшее и защищая кандидатскую тоже часто слышала "что с ребенком это невозможно" и "ты не потянешь", однако ж ничо, в итоге все все потянули, и я и муж выучились, и жилье свое образовалось (и даж ждать что б кто-нить из родни помер, не пришлось), как было бы, если б не такой мощный стимул, как ребенок - не знаю, но зато точно знаю - ребенок абсолютно жить не мешает, скорее наоборот, ну если его хотят, разумеется)
P/S/ А как оно в развитых странах, меня, например, не сильно занимает, я ведь не живу постоянно в развитых странах, хотя и часто бываю, а Вы?)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 30-10-2011 - 09:08 |
Won-Tolla
В поиске |
30-10-2011 - 15:12
| QUOTE (defloratsia @ 30.10.2011 - время: 05:15) | | человек с возрастом обзаводится хроническими заболеваниями всякого характера, которые генетически дают предрасположенность будущим детям... |
Генетически - это звучит! Генотип, говорите, меняется с возрастом? Отж блин - век живи, век учись... я-то считал, что генотип только в результате воздействия радиацией либо суровой химией меняется
| QUOTE (defloratsia @ 30.10.2011 - время: 05:15) | | и доколе же ждать все эти квартиры и прочие материальные улучшения? пока не развалишься? |
Лет до тридцати вполне реально заработать. Как это сделал я, и как это делают в развитых странах 
| QUOTE (defloratsia @ 30.10.2011 - время: 05:15) | | рожать надо чем раньше, тем лучше... |
Вам не кажется, что уж хотя бы в ЧФ-топике следовали бы воздержаться от подобного рода комментариев? 
| QUOTE (defloratsia @ 30.10.2011 - время: 05:15) | | всех денег не заработать, сколько ни пыхти, много их не бывает, всегда не столько, сколько хочется... |
А вот это зависит лишь от того, сколько хочется. Я так всегда планировал, что у меня уже к 35ти годам будет как раз столько, сколько хочется. И если эти планы придется скорректировать - благодаря разводу, так его, который меня сильно отбросил назад в материальном плане - то не более чем на год.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 30.10.2011 - время: 09:07) | | P/S/ А как оно в развитых странах, меня, например, не сильно занимает, я ведь не живу постоянно в развитых странах, хотя и часто бываю, а Вы?) |
А я хочу видеть Россию развитой страной, на самом деле демократической, и с высоким ВВП на душу населения (который, если вы никогда не обращали внимание, зиждется в том числе и на низкой рождаемости). А если сдвигов в результате наших усилий так и не наметится - то, разумеется, свалить самому в соответствующую страну. |
Lessa
Замужем |
30-10-2011 - 15:27
| QUOTE (Won-Tolla @ 30.10.2011 - время: 15:12) | | QUOTE (defloratsia @ 30.10.2011 - время: 05:15) | | рожать надо чем раньше, тем лучше... |
Вам не кажется, что уж хотя бы в ЧФ-топике следовали бы воздержаться от подобного рода комментариев? |
Это вроде топик не для ЧФ, а для их обсуждения. Так что почему бы людям не ЧФ не высказать свое мнение?
И во-вторых, какая разница чайлдфри, что кто-то говорит, что рожать надо раньше (или позже), если они не собираются рожать в принципе? Так что их это в общем-то не касается, а вот тем, кто хочет родить, лучше все-таки делать это не слишком поздно. |
Won-Tolla
В поиске |
30-10-2011 - 15:35
| QUOTE (qwetyr @ 30.10.2011 - время: 15:27) | | И во-вторых, какая разница чайлдфри, что кто-то говорит, что рожать надо раньше (или позже), если они не собираются рожать в принципе? |
Если бы не было разницы - не было бы и такого раздражения на детных, которые насилуют своими советами...
| QUOTE (qwetyr @ 30.10.2011 - время: 15:27) | | Так что их это в общем-то не касается, а вот тем, кто хочет родить, лучше все-таки делать это не слишком поздно. |
У вас же есть "домашний" форум на женском... рассказывали бы там друг другу, когда и как обязательно надо рожать. Но в единственный-то ЧФ-топик на форуме зачем эти советы тащить? Кому они тут нужны? |
Габонская_Гадюка
Замужем |
30-10-2011 - 15:59
| QUOTE (Won-Tolla @ 30.10.2011 - время: 15:12) |
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 30.10.2011 - время: 09:07) | | P/S/ А как оно в развитых странах, меня, например, не сильно занимает, я ведь не живу постоянно в развитых странах, хотя и часто бываю, а Вы?) |
А я хочу видеть Россию развитой страной, на самом деле демократической, и с высоким ВВП на душу населения (который, если вы никогда не обращали внимание, зиждется в том числе и на низкой рождаемости). А если сдвигов в результате наших усилий так и не наметится - то, разумеется, свалить самому в соответствующую страну. |
Угу, и про "свалить" тоже очень любят распинаться те, кого в другой развитой стране никто не ждет, прям как про детей чайлдфри)) Те, кого ждут, или уже свалили, если хотели, или не пугают соотечественников неминуемым вывозом своего супер-мозга за рубеж)))) |
Won-Tolla
В поиске |
30-10-2011 - 16:04
Меня и не надо никому там ждать. Точнее, надо - но ее я как раз захвачу с собой отсюда, если уж соберусь отчаливать. А если имелся в виду материальный аспект (рабочее место), то оно у меня так и так в интернете... не извольте беспокоиться. |
Lessa
Замужем |
30-10-2011 - 16:07
| QUOTE (Won-Tolla @ 30.10.2011 - время: 15:35) | | QUOTE (qwetyr @ 30.10.2011 - время: 15:27) | | И во-вторых, какая разница чайлдфри, что кто-то говорит, что рожать надо раньше (или позже), если они не собираются рожать в принципе? |
Если бы не было разницы - не было бы и такого раздражения на детных, которые насилуют своими советами...
|
Я спросила, какая разница для ЧФ, а не для детных. Вам, как ЧФ не пофигу, когда люди считают правильным рожать? Или чайлфри уже не обращают внимания на мнение, что рожать им надо в принципе, а вот советы, когда именно рожать, их раздражают?
*Упс, я Вас немного неправильно прочитала. Но все равно, скорее советами КОГДА рожать, достают тех, кто собирается это вообще делать. Меня, например. Глупо давать такие советы тем, кто рожать не собирается в принципе.
| QUOTE | | QUOTE (qwetyr @ 30.10.2011 - время: 15:27) | | Так что их это в общем-то не касается, а вот тем, кто хочет родить, лучше все-таки делать это не слишком поздно. |
У вас же есть "домашний" форум на женском... рассказывали бы там друг другу, когда и как обязательно надо рожать. Но в единственный-то ЧФ-топик на форуме зачем эти советы тащить? Кому они тут нужны? |
Неа, в стартпосте не написано, что в обсуждении должны участвовать только чайлдфри. Так что если какая-то женщина видит причину, почему обязательно надо рожать, она может указать свое мнение, почему не рожать - это минус. Вполне себе по теме. И вообще, в любая тема на форуме имеет обыкновение иногда чуть-чуть в сторону от старттопика сворачивать, и раз люди продолжают рассуждать и поддерживать диалог, то кому-то видимо эти советы тут интересны.
Кстати, что Вы все на детных наезжаете. Некоторые ЧФ сами себя в этой же теме гораздо хуже характеризуют, предполагая, что рождение детей связано с желанием почувствовать боль от родов или с коляской в клеточку или советуют долги отдать и успокоительные попить. Т.е. дискредитируют своим поведением всех нормальных ЧФ в глазах других людей. Так вот, среди имеющих детей, тех, кому хочется заставить рожать всех подряд, тоже очень-очень мало.
Это сообщение отредактировал qwetyr - 30-10-2011 - 16:14 |
Габонская_Гадюка
Замужем |
30-10-2011 - 16:23
| QUOTE (qwetyr @ 30.10.2011 - время: 16:07) |
*Упс, я Вас немного неправильно прочитала. Но все равно, скорее советами КОГДА рожать, достают тех, кто собирается это вообще делать. Меня, например. Глупо давать такие советы тем, кто рожать не собирается в принципе.
|
Да там дефлорация-то еще никому ничо и не советовала, она мнение высказала и обосновала его, не более, ну а что попала в больную точку кому-то - ну так на всех не угодишь)))) |
Lessa
Замужем |
30-10-2011 - 16:29
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 30.10.2011 - время: 16:23) | | QUOTE (qwetyr @ 30.10.2011 - время: 16:07) |
*Упс, я Вас немного неправильно прочитала. Но все равно, скорее советами КОГДА рожать, достают тех, кто собирается это вообще делать. Меня, например. Глупо давать такие советы тем, кто рожать не собирается в принципе.
|
Да там дефлорация-то еще никому ничо и не советовала, она мнение высказала и обосновала его, не более, ну а что попала в больную точку кому-то - ну так на всех не угодишь)))) |
Да если уж на то пошло, здесь никто никому ничего не советовал, а просто мнения высказывал, но тут уж каждый видит то, что хочет. Может в жизни кому-то проходу не дают с советами, вот люди и шугаются. |
Won-Tolla
В поиске |
30-10-2011 - 16:54
| QUOTE (qwetyr @ 30.10.2011 - время: 16:07) | | Глупо давать такие советы тем, кто рожать не собирается в принципе. |
Более чем глупо, согласен. Но у нас многие мамашки (и чем дальше в глубь страны, тем больше) даже не заморачиваются таким вопросом, как "хочет ли другая женщина рожать". Конечно, хочет - по умолчанию! И поэтому сразу переходят к следующему совету: когда. А именно, в идеале (по их мнению) - прям сразу через 9 месяцев после венчания, независимо от привходящих.
| QUOTE (qwetyr @ 30.10.2011 - время: 16:07) | | Т.е. дискредитируют своим поведением всех нормальных ЧФ в глазах других людей. Так вот, среди имеющих детей, тех, кому хочется заставить рожать всех подряд, тоже очень-очень мало. |
К сожалению, народная молва не зря говорит о "ложке дегтя"...
| QUOTE (qwetyr @ 30.10.2011 - время: 16:29) | | Да если уж на то пошло, здесь никто никому ничего не советовал, а просто мнения высказывал, но тут уж каждый видит то, что хочет. Может в жизни кому-то проходу не дают с советами, вот люди и шугаются. |
Я напомню: у нас шел разговор о том, что согласие на рождение должно быть в идеале получено и от мужчины тоже, иначе нечего на него взваливать ответственность за воспитание. И тут приходит Дефлорация, и говорит недвусмысленно - рожать надо! Мол если ты не ЧФ, и в принципе детей хочешь - то никаких поправок к законодательству не требуется: рожай, как залетела; а ради одних ЧФ вносить их - много чести. Не так, что ли?
Это сообщение отредактировал Won-Tolla - 30-10-2011 - 16:58 |
Lessa
Замужем |
30-10-2011 - 17:01
| QUOTE (Won-Tolla @ 30.10.2011 - время: 16:54) | | QUOTE (qwetyr @ 30.10.2011 - время: 16:07) | | Глупо давать такие советы тем, кто рожать не собирается в принципе. |
Более чем глупо, согласен. Но у нас многие мамашки (и чем дальше в глубь страны, тем больше) даже не заморачиваются таким вопросом, как "хочет ли другая женщина рожать". Конечно, хочет - по умолчанию! И поэтому сразу переходят к следующему совету: когда. А именно, в идеале (по их мнению) - прям сразу через 9 месяцев после венчания, независимо от привходящих.
|
Ха-ха, а мне одна родственница говорила, что через 9 тоже плохо, вдруг кто обсчитается, и подумает, что я уже не девушкой замуж выходила. Это ж какой позор! Лучше через 10-11
Но как-то не особо меня это волновало, ну хочется человеку советы давать, зачем на него за это злиться? К тому же от родственников бывает деваться некуда, а всех остальных можно просто не слушать. Так что не понимаю, в чем проблема? |
Won-Tolla
В поиске |
30-10-2011 - 17:15
| QUOTE (qwetyr @ 30.10.2011 - время: 17:01) | | Но как-то не особо меня это волновало, ну хочется человеку советы давать, зачем на него за это злиться? К тому же от родственников бывает деваться некуда, а всех остальных можно просто не слушать. Так что не понимаю, в чем проблема? |
Ну, вы вообще весьма терпимый человек - что само по себе редкость  А многие не могут тем же самым похвастаться. Я, к примеру, давно воспитываю в себе это качество, но до идеала еще как до Китая раком. Потому и стараюсь хотя бы на форумах доносить до людей простую мысль: ну, не надо испытывать чужую терпимость на прочность! |
AKATAVA
Влюблена |
30-10-2011 - 19:21
Вот что не понимаю,так это рвение всех нетрадиков себя предъявить(никакой агрессии,одни квадратные глаза),да делайте вы что хотите,рожайте,не рожайте,спите м+м и ж+ж,да что угодно...Не понимаю,реально,зачем мне,как нормальному человеку свои геморрои демонстрировать ,ну не хотите плодиться,ну вымирайте,дело ваше,откуда эта степень превосходства,ну не рожаете и что???Дальше-то что,достижение,или как,да куча бесплодных,чем гордиться то,вот это смешное пренебрежение откуда? |
Won-Tolla
В поиске |
30-10-2011 - 20:17
Чего вы на самом деле не понимаете, так это того, что никакой "демонстрации" и тем более "превосходства" в нашем поведении нет. Просто нас мало, и самый лучший способ найти себе подобных - это инет. Так возникают сообщества по интересам, так возникают темы на форумах (а то и целые форумы). Но, они, видимо, слишком раздражают "традиков"... если последние так и рвутся высказать свое мнение/недоумение/советы, хотя все это никому из создателей топиков/форумов/сообществ ни разу не требуется. |
Габонская_Гадюка
Замужем |
30-10-2011 - 20:20
| QUOTE (Won-Tolla @ 30.10.2011 - время: 20:17) | | Чего вы на самом деле не понимаете, так это того, что никакой "демонстрации" и тем более "превосходства" в нашем поведении нет. |
Угу, геи когда гей-парадами ходят, тоже ничо не демонстрируют, никакого превосходства над "чудовищами двужопыми", просто мало их, они и собираются по интересам...на гей-парады))))))) |
Won-Tolla
В поиске |
30-10-2011 - 20:48
О, когда я говорил "мы", я имел в виду совсем не геев... но я почему-то не сомневался, что вы правильное умозаключение не сделаете. Я понимаю, специализация мышления у вас другая: деньги, деньги... |
Габонская_Гадюка
Замужем |
30-10-2011 - 21:43
| QUOTE (Won-Tolla @ 30.10.2011 - время: 20:48) | | О, когда я говорил "мы", я имел в виду совсем не геев... но я почему-то не сомневался, что вы правильное умозаключение не сделаете. Я понимаю, специализация мышления у вас другая: деньги, деньги... |
Преподы информатики аналогиями мыслить не приучены?)Не, специализация моего мышления не деньги, расслабьтесь,моя специализация - инстинкты, их рефлексы и социализация) |
Взрослая социальная сеть