Tenko
Замужем |
18-10-2011 - 02:57
| QUOTE (Мириэль @ 17.10.2011 - время: 13:43) | | выросли бы асоциальные личности только потому, что у детей, например, не было возможности каждый год на море отдыхать. | Ты не видишь разницы между отдыхом на море и элементарными условиями для жизни?  | QUOTE (Вон-Толла) | | Но тут есть одно "но": никогда Россия не станет страной "отцовского" типа; никогда не будет оставлять "человека за бортом" без помощи. |
Еще раз спрашиваю - кто тянул их за член? Не хочешь быть за бортом - не прыгай туда. Не логично? Про помощь - погуглите, сколько человек - живых, существующих, настоящих - погибло и погибает без помощи этой страны. Без торжественно обещанной и пропиаренной помощи. Все еще считаете, что лучше вместо этой жизненно необходимой помощи каждого безмозглого размноженца по головке погладить?
| QUOTE (Сарита) | 1. А ты считаешь, что рожающие второго ребенка - это все поголовно люмпены неприличные? Памелка, я, Велла..? 2. Букавки "ОМС" ни о чем не говорят? Назови хоть одну жизненно необходимую операцию/процедуру не входящую в программу ОМС при наличии показаний. 3.Ты платно в школе училась или на бюджете? А в ВУЗе? С фига ли я должна была со своей зарплаты оплачивать твое образование? |
1. А вы нуждались в маткапитале? Или может быть клянчили жилье/выплаты/льготы у государства? 2. На заборе тоже все читаешь? Поинтересуйся тогда ради приличия порядком предоставления таких услуг. А потом личным опытом нуждавшихся. Жаль, иных уж нет в живых. 3. А я имею что-то против бесплатных медицины и образования, пенсии? Пардон, не заметила
Отдельно для тех, у кого проблемы с чтением - я против в принципе любых льгот по многодетному принципу. Хоть капитал, хоть жилье, хоть плюшки с повидлом. Нет средств на содержание потомства - не рожай. Понятно, что один раз возможна случайность, но не пицот писят подряд. Что странного и нелогичного в моих словах?
| QUOTE | Думаешь перед сексом, приведшем к залёту, они думали о том, что им должно государство в случае залёта?
|
Джун, я от той пары из своего примера СВОИМИ ушами слышала про зайку и лужайку - на полном серьезе. При этом не маргиналы вроде, то есть менталитет этот, дубовая уверенность прорастает даже сквозь какое-никакое но образование - по мне чуть мурашки не забегали от той фразы. Сразу вспомнилось с Баша - "Человек человеку волк, а зомби зомби зомби". |
Sarita
Замужем |
18-10-2011 - 03:34
| QUOTE (Мультяшa @ 17.10.2011 - время: 21:39) | Sarita, PamellaSM
| QUOTE | | Назови хоть одну жизненно необходимую операцию/процедуру не входящую в программу ОМС при наличии показаний. |
Могу назвать. Одну. Это онкология. | Дважды налетала на онкологию - все операции делали бесплатно. У нас в крае и импланты после мастэктомии бесплатно ставят. Какую именно вы имеете ввиду процедуру? |
Sarita
Замужем |
18-10-2011 - 03:50
| QUOTE (Tenko @ 18.10.2011 - время: 02:57) | 1. А вы нуждались в маткапитале? Или может быть клянчили жилье/выплаты/льготы у государства?
| QUOTE | Думаешь перед сексом, приведшем к залёту, они думали о том, что им должно государство в случае залёта?
|
Джун, я от той пары из своего примера СВОИМИ ушами слышала про зайку и лужайку - на полном серьезе. При этом не маргиналы вроде, то есть менталитет этот, дубовая уверенность прорастает даже сквозь какое-никакое но образование - по мне чуть мурашки не забегали от той фразы. Сразу вспомнилось с Баша - "Человек человеку волк, а зомби зомби зомби". | Знаешь, не откажусь. Хоть четверть от квартиры для старшей дочери - а все равно приятно. И кстати о ценах нанедвижимость... 45 т.р. за квадрат - долевое в стадии котлована. Как раз санузел и выкупается на материнский. Обучение в ВУЗе на очном - 140 т.р. в год.
| QUOTE | | 2. На заборе тоже все читаешь? Поинтересуйся тогда ради приличия порядком предоставления таких услуг. А потом личным опытом нуждавшихся. Жаль, иных уж нет в живых. |
У меня этого личного опыта - просто завались. Я там выше написала. Еще раз - назови случай, который не предусмотрен ОМС при наличии жизненных показаний. (Кстати, а почему я должна платить из своего кармана за онкооперации и лечение бронхита у курильщиков? А за лечение ЗППП? А за аборты?) Другое дело есть коррупция и злоупотребления служебным положением... Ну так это не проблема многодетных - уж точно.
| QUOTE | 3. А я имею что-то против бесплатных медицины и образования, пенсии? Пардон, не заметила |
Имеешь))) Продолжая твою схему... Не родил ребенка - лишайся большей части пенсии, которую государство платит с зарплат работающего населения.
| QUOTE | Отдельно для тех, у кого проблемы с чтением - я против в принципе любых льгот по многодетному принципу. Хоть капитал, хоть жилье, хоть плюшки с повидлом. Нет средств на содержание потомства - не рожай. Понятно, что один раз возможна случайность, но не пицот писят подряд. Что странного и нелогичного в моих словах?  | Не нервничай. Я же с тобой вежливо разговариваю. Я вот против того, что 80 % дохода края уходит в Москву. И что делать? Если бы не такой "отсос" средств, у нас бы не было такой жопы тут. Когда на зарубежных курортах жилье стоит в разы дешевле чем у нас. Кстати, если бы у нас тут не прекратили молчком программу возмещения йододефицита (чтобы вовремя дань отдать центру), у меня бы первой онкологии не было. |
Мириэль
Замужем |
18-10-2011 - 08:56 | QUOTE (Falcok @ 17.10.2011 - время: 19:22) | | QUOTE | | Мне было бы интересно хоть один пример услышать, когда в семье со здоровой атмосферой, где родители любят друг друга , любят детей и воспитывают их в уважении и любви друг к другу, к старшим, к труду, формируют у них адекватную самооценку , положительное отношение к трудолюбию, терпимости, толерантности, ответственность за принимаемые решения, выросли бы асоциальные личности только потому, что у детей, например, не было возможности каждый год на море отдыхать. |
Красивые, но пустые слова. Детство в дикой нищете никакая любовь не компенсирует. Бедность еще может быть, но не нищету. |
Я думаю, что действительно нищету обеспечить могут только пьющие родители, или родители-наркоманы. Если они оба работают, никакой нищеты быть не может, бедность - да, может, конечно. Или мы разные вещи понимаем под словом "нищета"
| QUOTE (Тенко) | | Ты не видишь разницы между отдыхом на море и элементарными условиями для жизни? | А что есть элементарные условия для жизни? Определенный минимум метража на нос? И все? Так в доме на 350 квадратов можно, живя вдвоем, жить как две собаки. На мой взгляд, условия для жизни - это когда ты приходишь домой и там тебя ждут любящие люди, родители, которым можно все рассказать, и которые всегда поддержат. Пример все таки попрошу , ты десяток обещала.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 18-10-2011 - 08:57 |
Sister of Night
Свободна |
18-10-2011 - 10:49
| QUOTE (Терпсихора @ 18.10.2011 - время: 00:39) | | QUOTE (Sister of Night @ 17.10.2011 - время: 11:34) | | Пока они живы, то сохранят право проживания (если до этого там проживали). Но чтобы никаких передач братьям - сёстрам, свидетелям Иеговы и проч. |
А племянникам можно?)) | Я вот подумала на досуге и решила, что передавать можно, тем, кто нуждается. |
Sister of Night
Свободна |
18-10-2011 - 11:08
| QUOTE (Tenko @ 18.10.2011 - время: 02:57) | Отдельно для тех, у кого проблемы с чтением - я против в принципе любых льгот по многодетному принципу. Хоть капитал, хоть жилье, хоть плюшки с повидлом. Нет средств на содержание потомства - не рожай. Понятно, что один раз возможна случайность, но не пицот писят подряд. Что странного и нелогичного в моих словах? | Странно и нелогично то, что для размножения ты подразумеваешь наличие одновременно двух способностей: 1. Зарабатывать много денег 2. Быть хорошим воспитателем в семье
Но к сожалению эти две способности сочетаются не всегда. Здесь логично разделение труда и взаимопомощь друг другу. |
Мультяшa
Свободна |
18-10-2011 - 11:10 Sarita
| QUOTE | Дважды налетала на онкологию - все операции делали бесплатно. У нас в крае и импланты после мастэктомии бесплатно ставят. Какую именно вы имеете ввиду процедуру? |
В Москве онкология вообще выведена в отдельное подразделение медицины (как-то так). ОМС не подлежит. Чтобы попасть в онкоцентр "На Каширке" или в институт Герцена, нужно получить бесплатную квоту на госпитализацию и операцию в Министерстве здравоохранения. И чтобы точно ее получить, нужно принести конвертик от того-то тому-то. Иначе будешь ждать ооочень долго. Так что все это условно бесплатно. Лично мне операция+лучевая обошлись порядка250 тысяч.
Можно конечно же и бесплатно лечь в городскую больницу, но что тебе там сделают и как... Со мной в институте Герцена проходила курс лучевой женщина 70-ти лет, которой в гор.больнице удалили очаг опухоли, а метостазы оставили....Родственники изыскали возможность положить ее в инст.Герцена. Жить-то хочется. Импланты после мастэктомии у нас стоят от 80 тыс. Операция где-то в районе 180 тысяч. |
Sarita
Замужем |
18-10-2011 - 11:52 | QUOTE (Мультяшa @ 18.10.2011 - время: 11:10) | В Москве онкология вообще выведена в отдельное подразделение медицины (как-то так). ОМС не подлежит. Чтобы попасть в онкоцентр "На Каширке" или в институт Герцена, нужно получить бесплатную квоту на госпитализацию и операцию в Министерстве здравоохранения. И чтобы точно ее получить, нужно принести конвертик от того-то тому-то. Иначе будешь ждать ооочень долго. Так что все это условно бесплатно. Лично мне операция+лучевая обошлись порядка250 тысяч.
|
Вообще-то, федеральные законы и Москвы касаются...И то, что вы описываете, этому федеральному законодательству противоречит. У меня у подруги отработанная схема борьбы с такими вымогателями - стучит в свою страховую, а те уже натягивают мед.учреждение.
Но снова повторюсь - это проблема многодетных?...Ими спровоцирована? Или нехваткой бюджета (не смешите меня...Уж на что, а на онко у нас бабки выделяются очень приличные)? Или тем, что мы, отплевавшись от смертельной болячки, редко устраиваем разборки и тем самым попустительствуем преступности?
| QUOTE | | Импланты после мастэктомии у нас стоят от 80 тыс. Операция где-то в районе 180 тысяч. |
У нас по очереди. Сразу после операции ставят на очередь - года через три (как раз, когда уже можно оперировать) очередь подходит. Недавно как раз была на ВК - тетки в очереди обсуждали. Пятеро их стояло с этим вопросом - всем дали добро.
Это сообщение отредактировал Sarita - 18-10-2011 - 11:57 |
Tenko
Замужем |
18-10-2011 - 18:27
| QUOTE (Sarita @ 18.10.2011 - время: 03:50) | | У меня этого личного опыта - просто завались. Я там выше написала. Еще раз - назови случай, который не предусмотрен ОМС при наличии жизненных показаний. | Очередь и низкий уровень качества/обслуживания. Халатность по причине недостаточного финансирования. Бюджет не резиновый, да. Поэтому необходимо распределять приоритеты - и любому здравомыслящему человеку очевидно, что медицина приоритетней подачек сирым и убогим. Поэтому я против этих подачек, раз уж не хватает и на то, и на другое.
| QUOTE | | Имеешь))) Продолжая твою схему... Не родил ребенка - лишайся большей части пенсии, которую государство платит с зарплат работающего населения. |
Нет, это неправда. Я свои налоги отплатила со своего дохода, поэтому имею право. Связи между отдельными многодетными и нашими пенсиями - в реальности нет никакой. Да и собсно у меня вызывают подозрение люди, всерьез рассуждающие о пенсиях в этой стране.
| QUOTE | | Не нервничай. Я же с тобой вежливо разговариваю. |
Вот после этой фразы:
| QUOTE | | Вон Тенко говорит, что мы тут хором все ее обворовываем. |
Я потеряла последние иллюзии по поводу вежливого разговора с тобой. Даже Самолет адекватней и приличней общается.
ПС. Сарит, а ты не за ЕдРо голосуешь случайно?
| QUOTE (Мириэль) | | А что есть элементарные условия для жизни? Определенный минимум метража на нос? И все? Так в доме на 350 квадратов можно, живя вдвоем, жить как две собаки. |
Да, элементарные условия - это жилплощадь, питание и прочие предметы быта, возможности для образования и культурного развития. Естественно, нормальное родительское отношение и отсутствие побоев/унижений прилагается. Это самое элементарное, что родители могут и обязаны дать своему ребенку. А в доме на 350 квадратов и правда можно жить как собаки (только не ясно, почему две - неполная семья что ли). А можно и не жить. Так тоже, знаешь ли, бывает.
Какие примеры тебе нужны-то? Тех, кто в нищете и в хлеву друг у друга на головах жил, а потом плохо кончил, как палковводец Красс? Ну или хотя бы остался без теплых воспоминаний о своем детстве? Такие даже на этом форуме найдутся, далеко ходить не надо. |
Tenko
Замужем |
18-10-2011 - 18:28
| QUOTE (Sister of Night @ 18.10.2011 - время: 11:08) | | QUOTE (Tenko @ 18.10.2011 - время: 02:57) | Отдельно для тех, у кого проблемы с чтением - я против в принципе любых льгот по многодетному принципу. Хоть капитал, хоть жилье, хоть плюшки с повидлом. Нет средств на содержание потомства - не рожай. Понятно, что один раз возможна случайность, но не пицот писят подряд. Что странного и нелогичного в моих словах? |
Странно и нелогично то, что для размножения ты подразумеваешь наличие одновременно двух способностей: 1. Зарабатывать много денег 2. Быть хорошим воспитателем в семье
Но к сожалению эти две способности сочетаются не всегда. Здесь логично разделение труда и взаимопомощь друг другу. | А что странного? Тут вроде по дефолту речь о семье идет. Что странного в том, что один родитель в семье хорошо зарабатывает, а второй занимается воспитанием и развитием детей? Это нереально что ли? |
дамисс
Свободен |
18-10-2011 - 20:56
| QUOTE (Tenko @ 18.10.2011 - время: 02:57) |
Отдельно для тех, у кого проблемы с чтением - я против в принципе любых льгот по многодетному принципу. Хоть капитал, хоть жилье, хоть плюшки с повидлом. Нет средств на содержание потомства - не рожай. Понятно, что один раз возможна случайность, но не пицот писят подряд. Что странного и нелогичного в моих словах?
[ | Нелогичность мышления заключается в том, что для любого(именно для любого) государства приоритетом является новое поколение, которое позволяет государству содержать себя и развиваться. Без развития нового поколения- любое государство обречено Без стимулирования рождаемости - любое государство приходит в упадок и прекращает своё существование |
Sarita
Замужем |
19-10-2011 - 00:30
| QUOTE (Tenko @ 18.10.2011 - время: 18:27) | Очередь и низкий уровень качества/обслуживания. Халатность по причине недостаточного финансирования. Бюджет не резиновый, да. Поэтому необходимо распределять приоритеты - и любому здравомыслящему человеку очевидно, что медицина приоритетней подачек сирым и убогим. Поэтому я против этих подачек, раз уж не хватает и на то, и на другое.
ПС. Сарит, а ты не за ЕдРо голосуешь случайно? | О...То есть уже нас не устраивает качество бесплатной услуги. Услуга-то сама уже, оказывается, предоставляется...
И каким боком тут материнский капитал? Вопрос о офигенной огромности этой "халявы", полагаю, уже снялся? Или еще иллюзии есть?
| QUOTE | | Нет, это неправда. Я свои налоги отплатила со своего дохода, поэтому имею право. Связи между отдельными многодетными и нашими пенсиями - в реальности нет никакой. Да и собсно у меня вызывают подозрение люди, всерьез рассуждающие о пенсиях в этой стране. |
Зато претендующие на супер-пупер качество бесплатных услуг - не смущают. Где логика?
| QUOTE | Я потеряла последние иллюзии по поводу вежливого разговора с тобой. Даже Самолет адекватней и приличней общается. |
Так ты первая начала. Теперь возмущаешься, когда тебе отвечают тем же.
ПыСы. Я вообще в шапито под названием "народное представительство в РФ" не участвую. А ты все еще веришь в сказки? |
Эдда
Замужем |
19-10-2011 - 00:33 | QUOTE (Tenko @ 18.10.2011 - время: 18:27) | Да и собсно у меня вызывают подозрение люди, всерьез рассуждающие о пенсиях в этой стране. |
Ага, люди, всерьез рассуждающие о пенсиях в этой стране - чудачкИ, а чел, всерьез рассуждающий о детских пособиях в этой стране, типа мегамозг. |
Sarita
Замужем |
19-10-2011 - 00:34 | QUOTE (Tenko @ 18.10.2011 - время: 18:28) | А что странного? Тут вроде по дефолту речь о семье идет. Что странного в том, что один родитель в семье хорошо зарабатывает, а второй занимается воспитанием и развитием детей? Это нереально что ли? |
Хм... Кто-то не более квартала назад утверждал, что не имеющая детей пара, в четыре руки не в состоянии себе на жилье заработать... А с детьми, оказывается, уже реально даже в две обеспечить всем необходимым (в которое ты же включаешь и жилье) троих.
Это сообщение отредактировал Sarita - 19-10-2011 - 00:34 |
gark17
Свободен |
19-10-2011 - 02:09 Отвечаю:| QUOTE (*Elle* @ 16.10.2011 - время: 18:24) | | как вы считаете, ваши дети счастливы, имея таких родителей ?.. видя эти ваши ссоры, "войны" и т.д. ?.. они могут в таких условиях спокойно жить , учиться ?... | Я считаю, что нет. Но пока и других вариантов нет кроме ведения войны.
| QUOTE (ytn @ 16.10.2011 - время: 22:13) | Вам поздно, но другим мужчинам должно помочь...
Мужчины, не подбирайте вокзальных шлюх, как сделал это уважаемый пользователь gark17, не берите их в жены и не рожайте с ними детей.
Это все. Спасибо за внимание. | А разве есть другие? Вы же сами на этом форуме видите, что женщины всерьез обсуждают, что мужчина ДОЛЖЕН платить в ресторане на первом свидании. Это якобы русская традиция. При этом о настоящих русских свадебных традициях никто не слышал. А у меня много родни в гребенях Вологодской и Архангельской областей, где еще старухи на старославянском наречии до сих пор разговаривают. И именно старых русских традиций я насмотрелся с детства. Никаких ресторанов и башлянии бабла за секс и в помине сотни лет на Руси не было.
Традиция гулять даму в ресторанах пришла из французской проституции в 19 веке.
|
Розовый зайчик
Замужем |
19-10-2011 - 02:16 | QUOTE | Традиция гулять даму в ресторанах пришла из французской проституции в 19 веке.
|
традиция накормить дорогого человека зародилась еще в первобытные времена |
gark17
Свободен |
19-10-2011 - 02:28 | QUOTE (Sister of Night @ 18.10.2011 - время: 10:49) | | Я вот подумала на досуге и решила, что передавать можно, тем, кто нуждается. | Это уже было при СССР. У меня соседка по коммуналке еще в 1971 году была признана нуждающейся. До сих пор живет в коммуналке. Я когда покупал, серьезно рассчитывал на расселение (центр города, пять минут от метро, прямо на набережной, активная застройка высотными бизнес-центрами). Спросил у нее. Говорит, конечно, обещают, принесла кипу бумажек, вот, мол в 1981 обещали, уже в 1982 точно обещали, в 1983 совсем-совсем точно гарантировали...
А у кого-то по пять квартир в центре Москвы на одного. Так что метод "отобрать и поделить" доказал на практике свою неэффективность.
| QUOTE (дамисс @ 18.10.2011 - время: 20:56) | Без стимулирования рождаемости - любое государство приходит в упадок и прекращает своё существование  | Стимулировать среди кого? Алкаши за материнский капитал и так нарожают. Они и без него нарожают. А вот ЧФ убедить вместо покупки лишнего джипа или отпуска каждый год на Канарах - гораздо более сложная задача. Это нужно нравственные ценности общества перестраивать. |
Розовый зайчик
Замужем |
19-10-2011 - 02:36 людям надо как то помочь увидеть смысл жизни.. когда ты его сам для себя не видишь, как ты будешь давать новую жизнь этому миру? |
gark17
Свободен |
19-10-2011 - 03:14 | QUOTE (Рыжая Чертовка @ 19.10.2011 - время: 02:34) | | Вот интересная тенденция, однако, прослеживается... Вы и впрямь полагаете, что все ЧФ без исключения обеспеченные люди и не рожают лишь из прихоти и придури??? А среди не очень обеспеченных и очень необеспеченных ЧФ не бывает? А, может, они и не обзаводятся потомством, потому что не верят в побасенки, типа "Бог дал детку, даст и на детку"??? | Я говорю о тех, кто реально имеет финансовые возможности. Я бы тоже мог на джипах кататься, но сознательно решил семью создать. Если бы не придурь БЖ, которая начала активно ставить крест на моем бизнесе из-за жадности (она как раз хотела на джипах кататься, но призналась в этом только после свадьбы и рождения детей, до этого твердила о мечте быть хорошей женой и матерью)...
А ведь был разговор перед свадьбой, что мне не нужна проститутка, мне нужна жена: "Не, я от тебя ни копейки не возьму, я не такая, я жду трамвая". |
Sarita
Замужем |
19-10-2011 - 04:50 | QUOTE (gark17 @ 19.10.2011 - время: 02:28) | | Стимулировать среди кого? Алкаши за материнский капитал и так нарожают. Они и без него нарожают. А вот ЧФ убедить вместо покупки лишнего джипа или отпуска каждый год на Канарах - гораздо более сложная задача. Это нужно нравственные ценности общества перестраивать. |
Среди тех, кто хочет, но боится не потянуть, например. А тут иллюзия такая помощи (то, что это средняя зарплата за год, а потеряешь зарплату за два минимум - это уже частности). Многие ведутся.
И зачем убеждать ЧФ? Люди не хотят. И лучше пусть осознанно не рожают, чем будут появляться социальные сироты ради "успокоить окружение". Тоже, между прочим, мужество - против общественного мнения идти. И далеко не всегда дело упирается в Канары.
Нравственные ценности общества перестраивать - это да. Например, учить мужчин быть отцами и мужьями, а не осеменителями.
Это сообщение отредактировал Sarita - 19-10-2011 - 04:51 |
Airen
Свободен |
19-10-2011 - 07:29
| QUOTE (Sarita @ 19.10.2011 - время: 04:50) |
И зачем убеждать ЧФ? Люди не хотят. И лучше пусть осознанно не рожают, чем будут появляться социальные сироты ради "успокоить окружение". | угу. чтобы потом окружение радостно перемывало косточки на тему "они плохие родители" |
ytn
Замужем |
19-10-2011 - 07:57 | QUOTE (finelady @ 19.10.2011 - время: 02:36) | | людям надо как то помочь увидеть смысл жизни.. когда ты его сам для себя не видишь, как ты будешь давать новую жизнь этому миру? |
Так ЧФ вполне видят смысл своей жизни... А дети представляют угрозу для этого смысла. Сходите к ним на форум, почитайте...
|
Мириэль
Замужем |
19-10-2011 - 09:36 | QUOTE (Tenko @ 18.10.2011 - время: 18:27) | | QUOTE (Мириэль) | | А что есть элементарные условия для жизни? Определенный минимум метража на нос? И все? Так в доме на 350 квадратов можно, живя вдвоем, жить как две собаки. |
Да, элементарные условия - это жилплощадь, питание и прочие предметы быта, возможности для образования и культурного развития. Естественно, нормальное родительское отношение и отсутствие побоев/унижений прилагается. Это самое элементарное, что родители могут и обязаны дать своему ребенку. А в доме на 350 квадратов и правда можно жить как собаки (только не ясно, почему две - неполная семья что ли). А можно и не жить. Так тоже, знаешь ли, бывает.
Какие примеры тебе нужны-то? Тех, кто в нищете и в хлеву друг у друга на головах жил, а потом плохо кончил, как палковводец Красс? |
Еще раз - а что такое нищета и что такое жить в хлеву? Чистенькая и аккуратная однокомнатная квартирка , где скромно, даже бедно, живет семья из мамы, папы и двух дочек - это хлев? И кто сказал, что их не кормят? Еда в доме всегда была, своя картошка, овощи, зелень - с дачи, мясо, яйца - недорого из деревни родстенники продавали. Зимой варенья и соленья (опять таки, закрытое с лета своими руками). Не хватало сникерсов и красной икры? Чего конкретно не должно быть в семье, что бы Тенко назвала дом хлевом, а жизнь - нищетой? И с чего Тенко взяла, что в скромных условиях нет возможностей для образования и культурного развития? Книг в доме хватает, спорт для детей даже сейчас стоит копейки (да-да, в прошлом году пробовала записаться на теннис, оказалось, что для меня это обойдется 2600 в месяц, а для школьников и студентов 300 и 600 соответственно, ну и я зажмотилась).
Где критерий, Тенко?
| QUOTE | | Ну или хотя бы остался без теплых воспоминаний о своем детстве? | Знаешь, мы до 97-ого жили впятером в хрущевке-двушке, однако воспоминания о своем детстве у меня самые радушные и счастливые. Может, все таки, не от кавдратных метров это зависит, а от атмосферы в доме? 
| QUOTE | | Такие даже на этом форуме найдутся, далеко ходить не надо. |
Есть, да только вот ВСЕ они как один кроме недовольства бедностью отмечают еще и отсутсвие взаимопонимания в семье, уважения и любви к родителям. А человек, который не любит и не уважает своих родителей, не может быть доволен детством. Впрочем, просто так не любить родителей он не будет. Это просто ответная реакция на то, что и сам он в детстве был нелюбим и ненужен((
Это сообщение отредактировал Мириэль - 19-10-2011 - 09:37 |
Sister of Night
Свободна |
19-10-2011 - 09:52
| QUOTE (Tenko @ 18.10.2011 - время: 18:27) | Я свои налоги отплатила со своего дохода, поэтому имею право. Связи между отдельными многодетными и нашими пенсиями - в реальности нет никакой. | Связь прямая: наша будущая пенсия зависит напрямую от количества трудоспособного населения. Если произойдёт резкое сокращение работающего населения (старение нации) то на каждого работающего придётся по пенсионеру. Получится, вы сегодня отплатили много, а завтра получите мало.
| QUOTE | Да и собсно у меня вызывают подозрение люди, всерьез рассуждающие о пенсиях в этой стране. |
А давайте попробуем их отменить. |
*Elle*
Свободна |
19-10-2011 - 09:58 Мириэль, как вы считаете , что лучше : когда у конктретной семьи детей нет , потому что они не хотят, или когда дети все-таки есть , но они нежеланные, ненужные , нелюбимые ? |
Мириэль
Замужем |
19-10-2011 - 10:00
| QUOTE (*Elle* @ 19.10.2011 - время: 09:58) | | Мириэль, как вы считаете , что лучше : когда у конктретной семьи детей нет , потому что они не хотят, или когда дети все-таки есть , но они нежеланные, ненужные , нелюбимые ? | А вы сами-то как думаете?)) Я никого не агитирую рожать, если нет на то желания, более того, я понимаю, как это бывает - когда не надо и не хочется. |
Sarita
Замужем |
19-10-2011 - 10:19
| QUOTE (Sister of Night @ 19.10.2011 - время: 09:52) | | QUOTE (Tenko @ 18.10.2011 - время: 18:27) | Я свои налоги отплатила со своего дохода, поэтому имею право. Связи между отдельными многодетными и нашими пенсиями - в реальности нет никакой. |
Связь прямая: наша будущая пенсия зависит напрямую от количества трудоспособного населения. Если произойдёт резкое сокращение работающего населения (старение нации) то на каждого работающего придётся по пенсионеру. Получится, вы сегодня отплатили много, а завтра получите мало. | Связь еще более прямая. Наши "налоги" оплачивают только одну часть пенсии из трех - накопительную. Еще кусочек испльзуетя как страховой взнос. А остальное - за счет работающих. Причем общую сумму, поступившую в бюджет, поделят на всех пенсионеров. И вот с чего бы мои дети должны еще кого-то, кроме меня содержать? |
PamellaSM
Замужем |
19-10-2011 - 10:42
| QUOTE (Tenko @ 18.10.2011 - время: 18:27) | Очередь и низкий уровень качества/обслуживания. Халатность по причине недостаточного финансирования.
| Уровень одинаковый, зуб не дам :)) Халатность и финансирование не взаимосвязаны: несть числа рассказам, как рожают в роддомах на платной основе, а отношения никакого, лишний раз не подойдут.| QUOTE | | Ну или хотя бы остался без теплых воспоминаний о своем детстве? Такие даже на этом форуме найдутся, далеко ходить не надо. | Теплые воспоминания и от родителей порой не зависят, а исключительно от мироощущения ребенка. |
Falcok
Свободен |
19-10-2011 - 10:48 | QUOTE | Теплые воспоминания и от родителей порой не зависят, а исключительно от мироощущения ребенка. |
Т.е. если даже жрать нечего и ходишь в заношенном тряпье, можно оставаться оптимистом? Это уже клиника ИМХО, а не оптимизм |
Мириэль
Замужем |
19-10-2011 - 11:11
| QUOTE (PamellaSM @ 19.10.2011 - время: 10:42) | Уровень одинаковый, зуб не дам :)) Халатность и финансирование не взаимосвязаны: несть числа рассказам, как рожают в роддомах на платной основе, а отношения никакого, лишний раз не подойдут | в бесплатных поликлиниках опыт у врачей обычно такой, что дай Боже..)) отношение зависит от человека, я и в платных заведениях встречала грубых и хамовитых. Единственное существенное отличие, на мой взгляд - это бесконечные очереди, бррр, терпеть их ненавижу. |
Мириэль
Замужем |
19-10-2011 - 11:16
| QUOTE (Falcok @ 19.10.2011 - время: 10:48) | | QUOTE | Теплые воспоминания и от родителей порой не зависят, а исключительно от мироощущения ребенка. |
Т.е. если даже жрать нечего и ходишь в заношенном тряпье, можно оставаться оптимистом? Это уже клиника ИМХО, а не оптимизм | Вот и к вам тот же вопрос, что и к Тенко. Что такое "даже жрать нечего"? - это, когда кроме хлеба вообще нет еды? Ну такое возможно в семьях алкашей и прочих наркоманов. В обычных бедных семьях как раз и каша на завтрак, и суп на обед, и макароны с котлетой на ужин будут. Просто не будет деликатесов, вроде дорогой колбасы и т.п. Овощи и ягоды - со своего дачного участка. Что в этом плохого? Заношеное тряпье... когда одна сестра донашивает за другой - это считается заношенным тряпьем или нет? В большинстве семей знакомых вещи дети друг за другом донашивают - это все считать заношенным тряпьем? |
PamellaSM
Замужем |
19-10-2011 - 11:38
| QUOTE (Falcok @ 19.10.2011 - время: 10:48) | | QUOTE | Теплые воспоминания и от родителей порой не зависят, а исключительно от мироощущения ребенка. |
Т.е. если даже жрать нечего и ходишь в заношенном тряпье, можно оставаться оптимистом? Это уже клиника ИМХО, а не оптимизм | У меня опыта "жрать нечего и заношенное тряпье" нет, я говорила об более-менее обеспеченном детстве и отсутствии родителей.
А каши и супы я часто готовлю, кстати, потому что полезная еда. |
PamellaSM
Замужем |
19-10-2011 - 11:43
| QUOTE (Мириэль @ 19.10.2011 - время: 11:16) | | В обычных бедных семьях как раз и каша на завтрак, и суп на обед, и макароны с котлетой на ужин будут. | Че правда? :)) По-моему это просто обычная еда, открыть любую диету - везде рекомендации: каши, суп... я имею ввиду диету для здоровья, а не для похудения за два дня.
А в иной колбасе такой состав... детям все-таки полезней хорошее отварное мясо. |
Мириэль
Замужем |
19-10-2011 - 12:01
| QUOTE (PamellaSM @ 19.10.2011 - время: 11:43) | | QUOTE (Мириэль @ 19.10.2011 - время: 11:16) | | В обычных бедных семьях как раз и каша на завтрак, и суп на обед, и макароны с котлетой на ужин будут. |
Че правда? :)) По-моему это просто обычная еда, открыть любую диету - везде рекомендации: каши, суп... я имею ввиду диету для здоровья, а не для похудения за два дня.
А в иной колбасе такой состав... детям все-таки полезней хорошее отварное мясо. | Я просто тогда в недоумении, что же такое "жрать нечего" при условии жизни в нормальной , но бедной семье? НЕ алкаши, НЕ наркоманы, НЕ игроманы и прочее, прочее, прочее. |
PamellaSM
Замужем |
19-10-2011 - 12:05 | QUOTE (Мириэль @ 19.10.2011 - время: 12:01) | | Я просто тогда в недоумении, что же такое "жрать нечего" при условии жизни в нормальной , но бедной семье? НЕ алкаши, НЕ наркоманы, НЕ игроманы и прочее, прочее, прочее. |
Хлеб и вода?.. Или мясо не каждый день, а по праздникам?
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 19-10-2011 - 12:07 |