Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Женщина PamellaSM
Замужем
15-10-2011 - 14:32
QUOTE (Won-Tolla @ 15.10.2011 - время: 14:19)
Дети требуют нервов, времени и денег.

Не отрицаю.
QUOTE
Когда детей нет, эти - высвободившиеся - ресурсы можно приложить к другим областям. То есть возможностей и в самом деле больше; будут ли они реализованы - другой вопрос.
Вот я о реализации и говорила:))
Женщина *Elle*
Свободна
15-10-2011 - 14:55
QUOTE (PamellaSM @ 15.10.2011 - время: 14:32)
QUOTE (Won-Tolla @ 15.10.2011 - время: 14:19)
Дети требуют нервов, времени и денег.

Не отрицаю.
QUOTE
Когда детей нет, эти - высвободившиеся - ресурсы можно приложить к другим областям. То есть возможностей и в самом деле больше; будут ли они реализованы - другой вопрос.
Вот я о реализации и говорила:))

я говорила о возможностях... а вот будет ли желание ими воспользоваться, это уже другой вопрос
Женщина Sister of Night
Свободна
15-10-2011 - 15:25
Мне кажется, что это люди с какими-либо проблемами (здоровье, отношения), но им проще не афишировать свои проблемы, а сказать просто "мы чайлдфри". Ну и создаётся впечатление, что всё нормально.
Мужчина Won-Tolla
В поиске
15-10-2011 - 15:40
QUOTE (Sister of Night @ 15.10.2011 - время: 15:25)
Ну и создаётся впечатление, что всё нормально.

А кто в нашем мире нормален - по-настоящему, без "впечатлений"?

Свободен
15-10-2011 - 15:42
QUOTE (Sister of Night @ 15.10.2011 - время: 15:25)
Мне кажется, что это люди с какими-либо проблемами (здоровье, отношения), но им проще не афишировать свои проблемы, а сказать просто "мы чайлдфри". Ну и создаётся впечатление, что всё нормально.

Ага. Я тоже в первые годы говорила, что детей не хочу. 00055.gif Потом умные отстали с вопросами, а дуракам говорю, что отсутствие детей у меня - не их дело. 00003.gif
Мужчина gark17
Свободен
15-10-2011 - 16:14
QUOTE (sxn2493567231 @ 14.10.2011 - время: 14:17)
Oбсудим тему чалдфри (люди которые добровольно отказываюдся рожать и воспитывать детей).

А чего ее обсуждать? Это как обсуждать голубых или лесбиянок. Чайлдфри я приравниваю к ним. Хотят люди так жить - пусть живу. Работают, налоги платят, другим они не мешают. Важно, чтобы пенсию потом не требовали.
Мужчина ps2000
Свободен
15-10-2011 - 16:25
QUOTE (gark17 @ 15.10.2011 - время: 16:14)
Работают, налоги платят, другим они не мешают. Важно, чтобы пенсию потом не требовали.

А какая связь?
Мужчина gark17
Свободен
15-10-2011 - 16:45
QUOTE (ps2000 @ 15.10.2011 - время: 16:25)
QUOTE (gark17 @ 15.10.2011 - время: 16:14)
Работают, налоги платят, другим они не мешают. Важно, чтобы пенсию потом не требовали.

А какая связь?

Связь в том, что пенсию пенсионерам платят те, кто в данный момент работает. Если эти пенсионеры сознательно не позаботились о рождении и воспитании трудоспособных граждан, то и пенсию им следует отменить. Т.е. они сами сознательно отказались заботится о своей старости.
Мужчина Won-Tolla
В поиске
15-10-2011 - 18:00
QUOTE (gark17 @ 15.10.2011 - время: 16:45)
Связь в том, что пенсию пенсионерам платят те, кто в данный момент работает. Если эти пенсионеры сознательно не позаботились о рождении и воспитании трудоспособных граждан, то и пенсию им следует отменить. Т.е. они сами сознательно отказались заботится о своей старости.

А ничо вообще, что эти люди всю жизнь платили 5% социального налога, из которого львиная доля уходит в пенсионный фонд? То, как там перераспределяет государство денежные потоки в пределах одного конкретного года - от трудоспособных к пенсионерам и т.п. - дело десятое, чистая механика; а так вообще пенсию человек себе зарабатывает сам, а не благодаря своим детям.
Женщина Розовый зайчик
Замужем
15-10-2011 - 18:10
QUOTE
а так вообще пенсию человек себе зарабатывает сам, а не благодаря своим детям


если не вырастет новое поколение работников с кого ЕСН брать?
Женщина Терпсихора
Свободна
15-10-2011 - 18:24
А отчисления в пенсионный фонд они для кого платили, когда работали? Тогда уж неработающие не должны пенсию получать, ЧФ тут при чем?
Женщина Angelofdown
Замужем
15-10-2011 - 18:25
QUOTE (sxn2493567231 @ 14.10.2011 - время: 16:17)
Oбсудим тему чалдфри (люди которые добровольно отказываюдся рожать и воспитывать детей).

Я бы сказала, что это личный выбор ПАРЫ. У меня есть друзья, которые не хотят и не планируют детей. У них мороз по коже при мысли о беременности. Их колбасит от вопроса "Когда вы уже ребёночка родите"? В принципе, мне вот ровным счётом наплевать, что они там себе решили. Я просто вижу, что корень их нежелания в её плохом зрении (которое она не хочет лечить), в его небольшой зарплате (о которой он только ноет), в желании расширить жилплощадь (на какие шиши непонятно), в элементарной лени (не могут неделю за котами туалет убрать) и т.д.

Это сообщение отредактировал Angelofdown - 15-10-2011 - 18:26
Женщина Терпсихора
Свободна
15-10-2011 - 18:29
QUOTE (finelady @ 15.10.2011 - время: 18:10)
QUOTE
а так вообще пенсию человек себе зарабатывает сам, а не благодаря своим детям


если не вырастет новое поколение работников с кого ЕСН брать?

А если вырастет, но работать не захочет? Или налоги платить не будет? Или, не дай боже, вообще законам не будет следовать, подворовывать и т.д.? Как это учитывать и предугадать, что именно конкретный детеныш будет в будущем работать и налоги платить и поэтому его родителям пенсия положена?
Иногда диву даешься, что взрослые и вроде как здравомыслящие люди придумать могут.
Мужчина Won-Tolla
В поиске
15-10-2011 - 18:40
QUOTE (finelady @ 15.10.2011 - время: 18:10)
QUOTE
а так вообще пенсию человек себе зарабатывает сам, а не благодаря своим детям


если не вырастет новое поколение работников с кого ЕСН брать?

Вырастет, куда оно денется. Все люди разные - кому-то удобнее строить карьеру, получать побольше денег и платить побольше налогов, а кому-то - рожать детей, сидеть с ними, получать из госкармана пособия и оплату декрета, но зато растить смену. Так было всегда. Даже в советские годы были ЧФ, просто названия еще не имели. Смотрите вот хотя бы древний фильм "Белые росы". И так будет. Как и гомосексуализм, это отклонение врожденное, как-то "лечить" его (в том числе и стимулами/антистимулами, типа угроз лишить пенсии) смысла нет. ЧФ и гомосексуалисты не оставляют потомства, и тем не менее определенный процент следующего поколения опять пополняет эти ряды. Глупо бороться с ветряной мельницей.
Мужчина gark17
Свободен
15-10-2011 - 19:12
QUOTE (Терпсихора @ 15.10.2011 - время: 18:24)
А отчисления в пенсионный фонд они для кого платили, когда работали?
Они платили пенсию тем, кто их рожал, обучал в школе, ставил на ноги. И это правильно. А они сами-то от кого пенсию собираются получать?

QUOTE (Won-Tolla @ 15.10.2011 - время: 18:40)
Как и гомосексуализм, это отклонение врожденное, как-то "лечить" его (в том числе и стимулами/антистимулами, типа угроз лишить пенсии) смысла нет. ЧФ и гомосексуалисты не оставляют потомства, и тем не менее определенный процент следующего поколения опять пополняет эти ряды. Глупо бороться с ветряной мельницей.
Вот и надо честно называть это отклонением, тупиковой ветвью эволюции. А не превращать в модный стиль жизни "продвинутых людей". С рекламой сигарет, пива и алкоголя борются вполне успешно. Стиль жизни алкоголика не считается в обществе модным и гламурным и многие люди это понимают. Аналогично надо бороться с парадами гомосеков и ЧФ.
Женщина Ванильная Снежинка
Замужем
15-10-2011 - 19:23
QUOTE (Терпсихора @ 15.10.2011 - время: 18:24)
А отчисления в пенсионный фонд они для кого платили, когда работали? Тогда уж неработающие не должны пенсию получать, ЧФ тут при чем?

Причем у неработающих чаще дети водятся. Отсутствие работы, что-ли способствует...
Мужчина Won-Tolla
В поиске
15-10-2011 - 20:23
QUOTE (gark17 @ 15.10.2011 - время: 19:12)
QUOTE (Терпсихора @ 15.10.2011 - время: 18:24)
А отчисления в пенсионный фонд они для кого платили, когда работали?
Они платили пенсию тем, кто их рожал, обучал в школе, ставил на ноги. И это правильно. А они сами-то от кого пенсию собираются получать?

Закон о пенсиях, к счастью, считает иначе. А поскольку в законотворчестве вы, Гарк, не участвуете, то и переубеждать вас не вижу смысла :) А про негосударственные пенсионные фонды даже и рассказывать не буду, дабы не сыпать соль на рану...

QUOTE (gark17 @ 15.10.2011 - время: 19:12)
Вот и надо честно называть это отклонением, тупиковой ветвью эволюции. А не превращать в модный стиль жизни "продвинутых людей".

Ах, так вот в чем дело! Страаашно, что вырастет ваш ребенок, увидит парад, и примкнет к нему? 00003.gif Фобии сейчас лечат, это не очень дорого. А самообразование в инете - и вовсе бесплатно. Изучите вопрос, прежде чем дрожать... гомосексуалистами, как и ЧФ, не становятся, а рождаются.
Мужчина дамисс
Свободен
15-10-2011 - 21:02
QUOTE (Won-Tolla @ 15.10.2011 - время: 20:23)
гомосексуалистами, как и ЧФ, не становятся, а рождаются.

QUOTE
Закон о пенсиях, к счастью, считает иначе.

Это Вы так считаете, а не закон.
На сегодняшний день пенсионный фонд оперирует именно отчислениями детей покрывая пенсии родителей.

QUOTE
гомосексуалистами, как и ЧФ, не становятся, а рождаются.


А вот туть интересно послушать на основании чего сделано сие заявление 00075.gif


По теме: нет практически никаких плюсов у чалдфри, минусы есть. book.gif
Женщина Loreenа
Свободна
15-10-2011 - 21:03
ЧФ рождаются? ничего себе, а это как, на генетическом уровне заложено?
Мужчина gark17
Свободен
15-10-2011 - 21:09
QUOTE (Won-Tolla @ 15.10.2011 - время: 20:23)
Закон о пенсиях, к счастью, считает иначе.
Я вижу, как "закон считает". В большинстве развитых стран нет другого пути, кроме повышения пенсионного возраста и снижения размера пенсий. Такое ощущение, что Вы не в курсе того, что происходит в Греции и во всей Европе, а также ситуации с внутренним долгом США.

США активно привлекают трудоспособных мигрантов, ибо сами кормить своих пенсионеров не в состоянии. Такова ситуация и в Европе. Это все вызывает протесты местной молодежи, которая из-за притока мигрантов не может найти работу. Возрастает роль радикальных националистических движений.

QUOTE (Won-Tolla @ 15.10.2011 - время: 20:23)
А поскольку в законотворчестве вы, Гарк, не участвуете
С чего Вы взяли? Я участвовал в "замесе" на Питерских улицах, когда закон о монетизации льгот обсуждался. Я был в числе сторонников. Получил по голове как от ментов, так и от пенсионеров. С тех пор у меня с пенсионерами вражда непримиримая.
Мужчина Won-Tolla
В поиске
15-10-2011 - 21:33
QUOTE (дамисс @ 15.10.2011 - время: 21:02)
На сегодняшний день пенсионный фонд оперирует именно отчислениями детей покрывая пенсии родителей.

Операции - механика, как я уже сказал. Понятно, что никто на самом деле не хранит те деньги, которые отчислял человек в виде налогов - те были давно истрачены, а его пенсия будет выплачена из собранных позже. Но официально пенсия начисляется сообразно доходам и стажу (читай: уплаченным этим человеком в течении жизни налогам), а не сообразно количеству детей. Так что...

QUOTE (Loreenа @ 15.10.2011 - время: 21:03)
ЧФ рождаются? ничего себе, а это как, на генетическом уровне заложено?

Похоже, что так. Во всяком случае, когда на ЧФ-форуме был опрос на тему "как вы осознали себя ЧФ" - там не было ни единого упоминания о том, что по типу узнал об этом комьюнити, оценил его плюсы и решил податься (читай: решил не заводить детей). Наоборот, чаще писали так: никогда не хотел(а) детей; лишь позже узнал(а), что я не одинок(а), и что этому состоянию есть наименование.

QUOTE (gark17 @ 15.10.2011 - время: 21:09)
Я вижу, как "закон считает". В большинстве развитых стран нет другого пути, кроме повышения пенсионного возраста и снижения размера пенсий. Такое ощущение, что Вы не в курсе того, что происходит в Греции и во всей Европе, а также ситуации с внутренним долгом США.

Надеюсь, вы не считаете себя умнее ведущих экономистов и социологов всех этих стран, которые изыскивают способы решения этого вопроса, и тем не менее не решаются нагнетать напряжение в обществе, лишая определенную его часть тех или иных социальных благ - таких, как, к примеру, пенсий?

QUOTE (gark17 @ 15.10.2011 - время: 21:09)
QUOTE (Won-Tolla @ 15.10.2011 - время: 20:23)
А поскольку в законотворчестве вы, Гарк, не участвуете
С чего Вы взяли? Я участвовал в "замесе" на Питерских улицах, когда закон о монетизации льгот обсуждался. Я был в числе сторонников. Получил по голове как от ментов, так и от пенсионеров. С тех пор у меня с пенсионерами вражда непримиримая.

О, мы тут тоже получаем по головам от ментов по 31м числам... однако ж, это еще не участие в законотворчестве.
Женщина Loreenа
Свободна
15-10-2011 - 22:04
"никогда не хотел чистить зубы перед сном, недавно узнал - я не одинок!"

как, оказывается, многообразен и неизведан геном человека))))

И как удобно оправдывать свою жизненную позицию генами и чебурашками. Куда проще сказать - мне так удобно.

По теме: для меня минус очевиден. Это отсутствие потрясающих моментов радости родительства. Я когда вечером приезжаю в садик за дочкой, видеть как она бежит ко мне со всех ног, так что косички прыгают, и бросается ко мне на руки с криком "мама приехала!" - ну это просто восторг))

Плюсы.. ну, возможно, не будь у меня сейчас ребенка, я бы куда быстрее изучала то, что изучаю. И было бы больше возможностей куда-то ходить и ездить.

Однако, выбор я свой сделала и ни капли не жалею.
Мужчина gark17
Свободен
15-10-2011 - 22:29
QUOTE (Won-Tolla @ 15.10.2011 - время: 21:33)
Понятно, что никто на самом деле не хранит те деньги, которые отчислял человек в виде налогов - те были давно истрачены, а его пенсия будет выплачена из собранных позже.
Я очень рад, что Вы это понимаете.

QUOTE (Won-Tolla @ 15.10.2011 - время: 21:33)
Но официально пенсия начисляется сообразно доходам и стажу (читай: уплаченным этим человеком в течении жизни налогам), а не сообразно количеству детей. Так что...
Официально очень хорошая зарплата 1992 года в 300 рублей в месяц сейчас равна 30 копейкам в месяц. Именно столько налогов люди заплатили в течение жизни. Получите и распишитесь. Так что, какой закон примут к моменту Вашего выхода на пенсию, так и будет персонально для Вас "официально".

Вы себе можете представить инфляцию с ростом цен в два раза каждые 12 часов? А такое бывало в 20 веке в большинстве стран мира не по одному разу. А Вы тут говорите о сроках "в течение жизни".

QUOTE (Won-Tolla @ 15.10.2011 - время: 21:33)
Надеюсь, вы не считаете себя умнее ведущих экономистов и социологов всех этих стран, которые изыскивают способы решения этого вопроса, и тем не менее не решаются нагнетать напряжение в обществе, лишая определенную его часть тех или иных социальных благ - таких, как, к примеру, пенсий?
Так что изыскали-то? Проблеме старения населения уже 50 лет скоро. Вы в курсе, что много американцев лишилось пенсии? Деньги частных пенсионных фондов крутились в ипотеке перед кризисом. И все покрылось большой волосатой жопой. Личные сбережения накрылись вместе с банками. Просто в США закончить жизнь в старости под мостом считается обычным делом. Там к этому не относятся, как к трагедии. Там государство никому никакой халявы не дает уже сотни лет.
Женщина Тропиканка
Замужем
15-10-2011 - 22:31
QUOTE (Lileo @ 15.10.2011 - время: 01:47)
Я завидую ЧФ. По крайней мере они имеют четкую точку зрения по этому вопросу, все для себя решили. Так намного проще жить.

Да.. кстати..
Сама, всё чаще об том задумываюсь..
Хочу ли я детей на самом деле?
Или, невозможность их иметь естественным путем, ставлю в подсознательное оправдание элементарного нежелания?
ЧФ, в этом плане.. действительно - намного проще..
Мужчина Won-Tolla
В поиске
15-10-2011 - 22:58
QUOTE (gark17 @ 15.10.2011 - время: 22:29)
Так что изыскали-то?

Отвечать вопросом на вопрос - это еще не универсальный способ побеждать в споре. Вне зависимости от того, удалось ли ученым мужам, ломающим себе головы над этой проблемой в западных странах, найти некое решение этой проблемы, отличное от стандартного увеличения пенсионного возраста - считаете ли вы, что способны найти решение получше, с учетом всех побочных эффектов и возможных последствий? Что только лишь вам пришла в голову эта блестящая идея - поделить общество на "полноценных" и ограниченных в правах - и что ее в кратчайшие сроки следует донести до тугоумных ученых советников при правительствах Штатов и различных стран Европы, которые сами до нее допетрить не способны?

Свободен
15-10-2011 - 23:01
QUOTE (Тропиканка @ 15.10.2011 - время: 22:31)
QUOTE (Lileo @ 15.10.2011 - время: 01:47)
Я завидую ЧФ. По крайней мере они имеют четкую точку зрения по этому вопросу, все для себя решили. Так намного проще жить.

Да.. кстати..
Сама, всё чаще об том задумываюсь..
Хочу ли я детей на самом деле?
Или, невозможность их иметь естественным путем, ставлю в подсознательное оправдание элементарного нежелания?
ЧФ, в этом плане.. действительно - намного проще..

Тоже соглашусь )) С чёткой позицией по этому поводу было бы гораздо проще...
Мужчина gark17
Свободен
15-10-2011 - 23:06
QUOTE (Джун @ 15.10.2011 - время: 23:01)
Тоже соглашусь )) С чёткой позицией по этому поводу было бы гораздо проще...

У меня позиция совершенно четкая. Мне проще.

Свободен
15-10-2011 - 23:12
QUOTE (gark17 @ 15.10.2011 - время: 23:06)
QUOTE (Джун @ 15.10.2011 - время: 23:01)
Тоже соглашусь )) С чёткой позицией по этому поводу было бы гораздо проще...

У меня позиция совершенно четкая. Мне проще.

Спасибо, что проинформировали 00003.gif
Это было важно.
Мужчина gark17
Свободен
15-10-2011 - 23:22
QUOTE (Джун @ 15.10.2011 - время: 23:12)
Спасибо, что проинформировали 00003.gif
Это было важно.

Мне просто не понятно, как у человека может не быть четкой позиции по этому вопросу. Это все равно, что выбирать, быть гомо, гетеро или бы. И до 30 лет так и не решить.
Женщина Ванильная Снежинка
Замужем
15-10-2011 - 23:29
QUOTE (gark17 @ 15.10.2011 - время: 23:22)
Мне просто не понятно, как у человека может не быть четкой позиции по этому вопросу. Это все равно, что выбирать, быть гомо, гетеро или бы. И до 30 лет так и не решить.

А что, после 30 нельзя передумать и стать из би, например гомо, или гетеро?
Женщина Тропиканка
Замужем
15-10-2011 - 23:42
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 15.10.2011 - время: 23:29)
QUOTE (gark17 @ 15.10.2011 - время: 23:22)
Мне просто не понятно, как у человека может не быть четкой позиции по этому вопросу. Это все равно, что выбирать, быть гомо, гетеро или бы. И до 30 лет так и не решить.

А что, после 30 нельзя передумать и стать из би, например гомо, или гетеро?

Это ты из собственного опыта?
Или отвлеченно?)))
Женщина Kirsten
Замужем
15-10-2011 - 23:48
QUOTE (Терпсихора @ 15.10.2011 - время: 18:24)
А отчисления в пенсионный фонд они для кого платили, когда работали? Тогда уж неработающие не должны пенсию получать, ЧФ тут при чем?

Это страховая часть пенсии. Остальное берется, как правильно Гарк сказал, от работающих в настоящее время.

Свободен
15-10-2011 - 23:51
QUOTE (gark17 @ 15.10.2011 - время: 23:22)
QUOTE (Джун @ 15.10.2011 - время: 23:12)
Спасибо, что проинформировали  00003.gif
Это было важно.

Мне просто не понятно, как у человека может не быть четкой позиции по этому вопросу.

Да вот так... Иногда хочется, иногда не хочется, а чаще всего об этом просто не думаешь.
QUOTE
Это все равно, что выбирать, быть гомо, гетеро или бы. И до 30 лет так и не решить.

А вот это как раз не выбирают )
Женщина Wiya
Замужем
15-10-2011 - 23:57
QUOTE (Игнaтий @ 14.10.2011 - время: 18:07)
Мужчина должен построить дом, посадить дерево и вырастить ребенка. И вот хлопнет ему лет 45-50, дом построил, дерево посадил.. а для кого? Оглядывается - у друзей уже дети, внуки, живут их заботами. Для кого жил, для чего? Корней в землю не пустил, как перекати-поле... пришел на землю и ушел, и ничего после себя не оставил, даже на могилу к нему идти некому.

а не пофик уже будет потом, придут на могилу и кто?
Женщина Тропиканка
Замужем
16-10-2011 - 00:03
QUOTE (Игнaтий @ 14.10.2011 - время: 18:07)
Но то что, ЧФ агрессивны - это дааа.... 00003.gif

Угу..))
QUOTE
У меня на работе одну такую ЧФ на одном мероприятии со спиртным мои девчонки чуть не побили, када она начала свои лозунги в народ толкать...   

Очень кстате, поговорить об агрессивности кого-либо.. 00064.gif )))
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх