Взрослая социальная сеть
 Format C Влюблен |
20-06-2015 - 16:38 Чаплин надеется на скорое начало войны... --- Чемодан, самолет... и Сирия/Ирак его радостно встретит |
sxn3296022946 Женат |
20-06-2015 - 17:26 Есть. И сейчас в мне полетят тонны навоза но это - социализм. И да, надо работать. Много работать. Тяжело работать. А трындеж в этих ваших интернетов ни к чему не приведёт. Разве что только к лагерям и лоботомии. Но к деятелю от религи это ни как не относиться. |
Martin_Keiner Женат |
20-06-2015 - 17:35 (Sinnerbi @ 20.06.2015 - время: 13:53) Сытость и мир порождают трусов.(С) В. Шекспир Не буду спорить с Шекспиром, но голод и война порождают зверей. Плохо когда смелость продиктована лишь невозможностью уже что-то потерять. Не знаю, приятно ли быть в обществе храбрецов, готовых сожрать друг друга на обед. |
Sinnerbi Свободен |
20-06-2015 - 18:52 (Sorques @ 20.06.2015 - время: 16:32) (Sinnerbi @ 20.06.2015 - время: 13:53) Надо искать выходы на новый качественный уровень состояния человечества. Менять парадигму его развития. Есть осуществимые варианты, без лагерей или лоботомии? Да пути все те же - научно технический прогресс и рост духовной культуры людей. Научно технический прогресс, не смотря на то , что его сейчас тормозят всякими путями, рано или скорее всего позже решит главную задачу - дешевый, неисчерпаемый источник энергии. Вся эта наиважнейшая, сверхприбыльная абсолютно бессмысленная возня под названием современная финансовая система пойдет к такой то матери, т.к. вся пирамида начинается со спекуляций энергоносителями. Все остальные финансовые инструменты типа деривативов это уже просто откровенное мошеничество. Это естественно надо делать с ростом духовной сознательности всего человечества. Нужно резко сокращать рождаемость в зонах духовного мракобесия типа исламского мира и делать так, чтобы вырастить полноценного члена общества там стало также бы трудно, как и в цивилизованных странах. Тотальное повышение образовательного и культурного ценза по всей планете посредством тотальной информатизации, чтоб любой чел имел какой нить ручной гаджет, откуда он может получить любую инфу и просто прикинуть, а не засирают ли ему мозги всякие проповедники. Мировые религии объединяются в нечто единое , исключительно светлое и направленное не на муштру своей паствы в интересах себя и власть предержащих, а направленное на работу с душой каждого конкретного человека без влияния на политические институты. Если же такого объединения не произойдет, то запретить их все как опасные, кровожадные, воинствующие секты. Возможным это всё станет в ходе естественного процесса глобализации. Понимаю, что звучит это всё очень сыро, но к разработке программы преобразования человечества я пока еще не приступил, т.к. ремонт сайдинга на балконе мешает сосредоточиться.  Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 20-06-2015 - 18:54 |
mjo Свободен |
20-06-2015 - 19:06 (Sorques @ 19.06.2015 - время: 23:30) Спасибо, нашел... Возможно. Но война, тем более современная с применением ОМП, не выход. И тот, кто думает, что это к лучшему - полный идиот.  |
Genzеrih Женат |
20-06-2015 - 19:10 (Sorques @ 20.06.2015 - время: 16:32) (Sinnerbi @ 20.06.2015 - время: 13:53) Надо искать выходы на новый качественный уровень состояния человечества. Менять парадигму его развития. Есть осуществимые варианты, без лагерей или лоботомии? А что, по вашему, предпочтительнее, лагеря и лоботомия или уничтожение человечества? |
| Sorques Женат |
20-06-2015 - 19:29 (Genzеrih @ 20.06.2015 - время: 19:10) А что, по вашему, предпочтительнее, лагеря и лоботомия или уничтожение человечества? А вопрос разве так стоит? Странные сравнения... |
| Sorques Женат |
20-06-2015 - 19:33 (Sinnerbi @ 20.06.2015 - время: 18:52) Да пути все те же - научно технический прогресс и рост духовной культуры людей. Научно технический прогресс, не смотря на то , что его сейчас тормозят всякими путями, рано или скорее всего позже решит главную задачу - дешевый, неисчерпаемый источник энергии. Вся эта наиважнейшая, сверхприбыльная абсолютно бессмысленная возня под названием современная финансовая система пойдет к такой то матери, т.к. вся пирамида начинается со спекуляций энергоносителями. Появится что то другое из чего можно делать пузыри...главное не измениться, граждане всегда будут стремиться удовлетворять свою алчность... Понимаю, что звучит это всё очень сыро, но к разработке программы преобразования человечества я пока еще не приступил, т.к. ремонт сайдинга на балконе мешает сосредоточиться. Вы общем все правильно написали, только это недостижимо даже в среднесрочной перспективе, так как люди с очень хорошим образованием и в высокотехнологичном социуме остаются такими как и 5 000 лет назад, меняется только форма... Ибо свой балкон важнее соседского и выглядеть он должен лучше... |
west561 Свободен |
20-06-2015 - 22:03 (Sorques @ 19.06.2015 - время: 21:55) Сейчас пролистал эховский "Клинч (Всеволод Чаплин vs Леонид Гозман) – Соблюден ли в России баланс светского и религиозного?" Ни слова не нашел на эту тему... Значит плохо искали. В данной статье http://echo.msk.ru/programs/klinch/1567024-echo/ - в поисковике наберите слово "война". Теперь по теме разговора бред полный, аналогичный бред идет в статье далее. |
King Candy Свободен |
20-06-2015 - 22:42 Это точно |
| Sorques Женат |
20-06-2015 - 23:54 (west561 @ 20.06.2015 - время: 22:03) Значит плохо искали. Выше уже скинули... |
Юлий Северенко Свободен |
21-06-2015 - 03:49 (Sorques @ 20.06.2015 - время: 03:17) Он озвучивает позицию Церкви и в церковной структуре должность весьма значимая... Он озвучивает не мнение РПЦ. Он озвучивает позицию и основную линию политики существующей власти. Надеюсь, вы не собираетесь убеждать меня что РПЦ и существующая власть это разные институты? Если конечно не брать формальное понятие |
Victor665 Женат |
21-06-2015 - 11:27 (Sinnerbi @ 20.06.2015 - время: 18:52) (Sorques @ 20.06.2015 - время: 16:32) (Sinnerbi @ 20.06.2015 - время: 13:53) Надо искать выходы на новый качественный уровень состояния человечества. Менять парадигму его развития. Есть осуществимые варианты, без лагерей или лоботомии? Да пути все те же - научно технический прогресс и рост духовной культуры людей. Научно технический прогресс, не смотря на то , что его сейчас тормозят всякими путями, рано или скорее всего позже решит главную задачу - дешевый, неисчерпаемый источник энергии. Вся эта наиважнейшая, сверхприбыльная абсолютно бессмысленная возня под названием современная финансовая система пойдет к такой то матери, т.к. вся пирамида начинается со спекуляций энергоносителями. Все остальные финансовые инструменты типа деривативов это уже просто откровенное мошеничество. Это естественно надо делать с ростом духовной сознательности всего человечества. Нужно резко сокращать рождаемость в зонах духовного мракобесия типа исламского мира и делать так, чтобы вырастить полноценного члена общества там стало также бы трудно, как и в цивилизованных странах. Тотальное повышение образовательного и культурного ценза по всей планете посредством тотальной информатизации, чтоб любой чел имел какой нить ручной гаджет, откуда он может получить любую инфу и просто прикинуть, а не засирают ли ему мозги всякие проповедники. Мировые религии объединяются в нечто единое , исключительно светлое и направленное не на муштру своей паствы в интересах себя и власть предержащих, а направленное на работу с душой каждого конкретного человека без влияния на политические институты. Если же такого объединения не произойдет, то запретить их все как опасные, кровожадные, воинствующие секты. Возможным это всё станет в ходе естественного процесса глобализации. Понимаю, что звучит это всё очень сыро, но к разработке программы преобразования человечества я пока еще не приступил, т.к. ремонт сайдинга на балконе мешает сосредоточиться. регулярно пытаюсь комментировать ваши посты, т.к. в них обычно бывает интересная и правильная идея, но потом добавляется какая-нить на мой взгляд ошибочная часть анализа, вывода. Тут всё просто идеально, сразу по нескольким важнейшим моментам, точно и по сути, спасибо! |
| Victor665 Женат |
21-06-2015 - 11:44 (alexalex83 @ 20.06.2015 - время: 12:49) (Victor665 @ 20.06.2015 - время: 12:36) ... Вот если вы не такой, то я конечно сразу поправлюсь- вы просто не увилвайте позорно а так и скажите, что взгляды Чаплина и тех кто его поддерживает- вы не разделяете, и что война это плохо, а права человека и конкуренция в рамках законов мирного времени это хорошо.А суть нашего спора совсем в другом- я люблю Россию и тяжело переживаю беды, что свалились на нее. . и поэтом вы поддерживаете Чаплина и считаете его "мудрецом" за то что он хочет для России не просто бед, а ВОЙНЫ?! Вы же и прочие гозманы ненавидите страну в которой живете и наслаждаетесь своим стебом над ее бедами. "ненавидеть страну"- это когда вас и Чаплина поймали на том что вы хотите для России бед и войны, т.е когда поймали с поличным на разжигании ненависти?! Где логика... И вообще с чего вы решили будто Чаплин и вы это якобы "страна"? Вы как-то скромнее себя ведите, стёб над всякими Чаплиными и их присными это вовсе не стёб над страной )) ЗЫ- приятно видеть что вы снова прямо и буквально отказались написать что война это плохо, а права человека и конкуренция в рамках законов мирного времени это хорошо.. Понятно всё с вами. Надеюсь и вы и Чаплин и другие разжигатели войны получат всё что посеют! Это сообщение отредактировал Victor665 - 21-06-2015 - 11:48 |
| Genzеrih Женат |
21-06-2015 - 17:44 (Sorques @ 20.06.2015 - время: 19:29) (Genzеrih @ 20.06.2015 - время: 19:10) А что, по вашему, предпочтительнее, лагеря и лоботомия или уничтожение человечества? А вопрос разве так стоит? Странные сравнения... Но Вы же сами сомневались в существовании других выполнимых вариантов. Мне кажется, в глобальном смысле, вопрос именно так и стоит. Что мы постоянно наблюдаем? Увеличение свободы, а вслед за ним очередное закручивание гаек. С испугу от последствий увеличения свободы. Страх, чтобы эти последствия вразнос не пошли, когда уже будет не остановить. Ну, допустим, я ошибаюсь, но что бы Вы всё-таки предпочли, если бы вопрос действительно встал именно так? |
Ruomo_117 Свободен |
21-06-2015 - 18:08 Спокойная сытая жизнь - люди довольны, занимаются своими делами. зачем тогда черные пузатые дяденьки? Много ли из нас тех, кто, когда ему дико хорошо - бежит до церквы, что бы отсыпать крестопузу мешок кровных денег ? Сравните количество таких с теми - у кого поминки, похороны, всяческое ГОРЕ ? правильно, в разы, на ПОРЯДКИ выше тех, у кого горе! И попы это знают тоже хорошо ! поэтому данный дядя Ча мог просто проболтаться о своих (и не только) мечтаниях - как всем будет плохо,и все побегут к нему за утешением ! Цинично? Безнравственно? Ну что вы - чисто бизнес... Всегда считал этих самозванных посредничков между людьми и Богами - вредной прокладкой... Как противно в этом лишний раз убеждаться ! |
| King Candy Свободен |
21-06-2015 - 19:26 (Victor665 @ 21.06.2015 - время: 12:27) (Sinnerbi) Нужно резко сокращать рождаемость в зонах духовного мракобесия типа исламского мира и делать так, чтобы вырастить полноценного члена общества там стало также бы трудно, как и в цивилизованных странах. регулярно пытаюсь комментировать ваши посты, т.к. в них обычно бывает интересная и правильная идея, но потом добавляется какая-нить на мой взгляд ошибочная часть анализа, вывода. На самом деле только высокая смертность, войны и патриархальные религии и дают подъем рождаемости. А когда человек обеспечен, благополучен - он становится эгоистом и не хочет взваливать на себя обязанности по деторождению. В реальной жизни вижу ту же самую картину - чем богаче мужчина - тем он эгоистичнее, естественно неженат и даже не собирается продолжать свой род... |
 Sarita Замужем |
21-06-2015 - 20:03 (King Candy @ 21.06.2015 - время: 19:26) На самом деле только высокая смертность, войны и патриархальные религии и дают подъем рождаемости. А когда человек обеспечен, благополучен - он становится эгоистом и не хочет взваливать на себя обязанности по деторождению. В реальной жизни вижу ту же самую картину - чем богаче мужчина - тем он эгоистичнее, естественно неженат и даже не собирается продолжать свой род... Сейчас вот как раз строится у нас многодетный поселок. Всем в одном месте выделили землю. Я б сказала - совершенно иной образ перед глазами. Весьма все преуспевающие многодетные... И многие как раз мои ровесники - сначала обеспечив себе "лужайку" озаботились дополнительными "зайками" ближе к сорока. И таких 500+ семей только на одну "нарезку"... Не у всех счастье связано исключительно с вкусно пожрать и подольше поспать. |
| Свободен |
22-06-2015 - 02:47 Снова вспомнились слова Кураева: "Жить не умеют, так хоть поубивать мечтают". |
Marinw Замужем |
22-06-2015 - 03:10 (King Candy @ 21.06.2015 - время: 19:26) На самом деле только высокая смертность, войны и патриархальные религии и дают подъем рождаемости. А когда человек обеспечен, благополучен - он становится эгоистом и не хочет взваливать на себя обязанности по деторождению. В реальной жизни вижу ту же самую картину - чем богаче мужчина - тем он эгоистичнее, естественно неженат и даже не собирается продолжать свой род... Благополучная Европа размножаться не хочет. Но война слишком страшное бедствие, чтобы ее желать. |
evalery Свободен |
22-06-2015 - 12:51 (Marinw @ 22.06.2015 - время: 03:10) Но война слишком страшное бедствие, чтобы ее желать. Статья 354 Уголовного кодекса РФ "Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны", часть 2 (совершенные с использованием средств массовой информации)... наказывается штрафом от 100 до 500 тысяч рублей, либо лишением свободы на срок до 5 лет с лишением права занимать определённые должности или заниматься определённой деятельностью на срок до трёх лет. Странно, что речами Чаплина на радио "Эхо Москвы" до сих пор не заинтересовались ни прокуратура РФ, ни Следственный комитет РФ. Впрочем, Чаплин - это же не "пчёлки", станцевавшие тверк, которыми, как мы помним, СК заинтересовался быстро. |
mag0076 Свободен |
22-06-2015 - 21:11 А ссылка на первоисточник (на Эхо Москвы) ? |
| evalery Свободен |
22-06-2015 - 22:53 (mag0076 @ 22.06.2015 - время: 21:11) А ссылка на первоисточник (на Эхо Москвы) ? Ссылка давно уже приведена. |
Martin_Keiner Женат |
22-06-2015 - 23:02 (King Candy @ 22.06.2015 - время: 19:14) (Marinw @ 22.06.2015 - время: 04:10) Благополучная Европа размножаться не хочет. А только войной могут прикрыть масштабное разворовывание страны. Да так оно и есть. Война покроет всё. Я и говорю, она выгодна только для правящего класса. |
| mag0076 Свободен |
22-06-2015 - 23:54 Не фэйк, там были такие слова, но Гозман извратил слова : Всеволод Чаплин имел в виду, что сытое общество "забывает" своё прошлое и перестаёт развиваться ... И что только сильная "встряска" простимулирует его развитие. Про войну Чаплин не говорил ..... |
| evalery Свободен |
23-06-2015 - 00:55 (mag0076 @ 22.06.2015 - время: 23:54) Не фэйк, там были такие слова, но Гозман извратил слова : Всеволод Чаплин имел в виду, что сытое общество "забывает" своё прошлое и перестаёт развиваться ... И что только сильная "встряска" простимулирует его развитие. Про войну Чаплин не говорил ..... Ссылка в этом посте http://www.sxnarod.com/chaplin-nadeetsya-n...l#entry20285733 Чаплин говорил, что "мир сейчас долгим, слава богу, не будет". А когда кончается мир (то есть мирное существование) - это и есть война. Так что Чаплин говорил именно про войну. Это сообщение отредактировал evalery - 23-06-2015 - 00:59 |
Тропиканка Замужем |
23-06-2015 - 01:06 (evalery @ 19.06.2015 - время: 23:16) Я сейчас тоже внимательно просмотрел эховский "Клинч" (Всеволод Чаплин vs Леонид Гозман) http://echo.msk.ru/programs/klinch/1567024-echo/" Нашёл это место (цитирую): Я очень не люблю Чаплина, как и всю их эрпэцешную камарилью.. Но здесь.. Убей - не вижу евойного пожелания о начале войны.. Вижу лишь пустозвонские домыслы морального урода Гозмана.. Про, якобы, что тот такое сказал.. |
| Свободен |
23-06-2015 - 01:20 (Тропиканка @ 23.06.2015 - время: 01:06) Убей - не вижу евойного пожелания о начале войны.. Его слова: "Мир долгим не бывает, мир сейчас долгим, слава богу, не будет". "СЛАВА БОГУ мир не будет долгим" - это недвусмысленная надежда на войну. |
| Marinw Замужем |
23-06-2015 - 02:56 (evalery @ 22.06.2015 - время: 12:51) Странно, что речами Чаплина на радио "Эхо Москвы" до сих пор не заинтересовались ни прокуратура РФ, ни Следственный комитет РФ. Впрочем, Чаплин - это же не "пчёлки", станцевавшие тверк, которыми, как мы помним, СК заинтересовался быстро. Такие вещи уже давно не удивляют. |
| Victor665 Женат |
23-06-2015 - 19:47 (Тропиканка @ 23.06.2015 - время: 01:06) (evalery @ 19.06.2015 - время: 23:16) ...Никто не пойдет умирать за рынок, никто не пойдет умирать за демократию, а необходимость умирать за общество, за его будущее всегда, рано или поздно, возникает. Мир долгим не бывает, мир сейчас долгим, слава богу, не будет. Почему я говорю «слава богу» — общество, в котором слишком много сытой и спокойной, беспроблемной, комфортной жизни, это общество, оставленное Богом, это общество долго не живет. Я очень не люблю Чаплина, как и всю их эрпэцешную камарилью.. а вы напишите честно, без увиливания типа "я не вижу"- что вы СЕБЕ, своим родным и близким, своим детям- искренне вместе с Чаплиным желаете участи "умирать за общество" и желаете чтобы у вашей семьи больше "не было мира"- ну чисто для успешного развития, как Чаплин призывает. и тогда все поверят что такие слова вполне нормальны. Напишите? Или сольетесь? |
| evalery Свободен |
23-06-2015 - 20:07 (Ruomo_117 @ 21.06.2015 - время: 18:08) Цинично? Безнравственно? Ну что вы - чисто бизнес... Всегда считал этих самозванных посредничков между людьми и Богами - вредной прокладкой... Как противно в этом лишний раз убеждаться ! А РПЦ и есть не что иное, как очень успешная бизнес-структура. Успешной она стала лишь исключительно благодаря близости к власти, из-за чего у нее есть и средства для выполнения любого каприза, и пиар за счет государственных СМИ, а также своеобразная индульгенция на непогрешимость" (то есть в официальных СМИ деятельность РПЦ следует освещать только хорошо, а вот негатив на её счёт не допускается). А свой бизнес РПЦ делает на неисчерпаемом человеческом ресурсе - вере в Бога. К вере в Бога РПЦ имеет точно такое же отношение, как Газпром - к газу: и та, и другая организации получает прибыль за счёт эксплуатации соответствующего ресурса. И хотя такой ресурс, как вера в Бога, разрабатывают многие религиозные организации, у РПЦ от этой разработки самая большая прибыль благодаря ее близости к власти. Это сообщение отредактировал evalery - 23-06-2015 - 23:20 |
| Тропиканка Замужем |
23-06-2015 - 22:52 (Victor665 @ 23.06.2015 - время: 19:47) а вы напишите честно, без увиливания типа "я не вижу"- что вы СЕБЕ, своим родным и близким, своим детям- искренне вместе с Чаплиным желаете участи "умирать за общество" и желаете чтобы у вашей семьи больше "не было мира"- ну чисто для успешного развития, как Чаплин призывает. Для начала, научитесь осмысливать прочитанное. А не ляпать от балды и невпопад. Я писала, что не вижу в высказываниях этого недопротоиерея - призывов к войне. Что совсем не означает, что если бы таковые в его словах присутствовали - я бы с ними согласилась. Открытым текстом для "особо одаренных" - нет, не согласилась бы.. Но я их там не вижу. Посему и не соглашаться - не с чем.. ЗЫ. В отличие от вас, я знаю и Гозмана и Чаплина - лично. По "эховским" тусовкам.. И прекрасно знаю, что они из себя представляют. Ублюдки - оба. Затрудняюсь только сказать, какой из них гаже.. |
| Victor665 Женат |
24-06-2015 - 14:27 (Тропиканка @ 23.06.2015 - время: 22:52) (Victor665 @ 23.06.2015 - время: 19:47) а вы напишите честно, без увиливания типа "я не вижу"- что вы СЕБЕ, своим родным и близким, своим детям- искренне вместе с Чаплиным желаете участи "умирать за общество" и желаете чтобы у вашей семьи больше "не было мира"- ну чисто для успешного развития, как Чаплин призывает. Для начала, научитесь осмысливать прочитанное. А не ляпать от балды и невпопад. вы то что цитируете- прочитали? никому не интересно чего вы "видите", вы если слова Чаплина (которые для вас выделены жирным!) считаете нормальными- ну примените к себе да и всё )) А если они для вас ненормальны- то неплохо бы ПРИЧИНУ узнать чего вы испугались? )) Ведь ничего "военного" якобы нету в том чтобы умирать за общество и чтобы не было мира? ну так пожелайте этого себе и своим детям, чего боитесь? )) |
| Тропиканка Замужем |
24-06-2015 - 16:02 (Victor665 @ 24.06.2015 - время: 14:27) (Тропиканка @ 23.06.2015 - время: 22:52) (Victor665 @ 23.06.2015 - время: 19:47) а вы напишите честно, без увиливания типа "я не вижу"- что вы СЕБЕ, своим родным и близким, своим детям- искренне вместе с Чаплиным желаете участи "умирать за общество" и желаете чтобы у вашей семьи больше "не было мира"- ну чисто для успешного развития, как Чаплин призывает. Для начала, научитесь осмысливать прочитанное. А не ляпать от балды и невпопад. вы то что цитируете- прочитали? никому не интересно чего вы "видите", вы если слова Чаплина (которые для вас выделены жирным!) считаете нормальными- ну примените к себе да и всё )) Я не считаю нормальными - ни самого Чаплина, ни какие-либо его слова.. Я лишь писала, что не вижу в них призывов к войне.. Так, надеюсь, вам понятно? Ели еще мельче разжевать? А если они для вас ненормальны- то неплохо бы ПРИЧИНУ узнать чего вы испугались? )) Ведь ничего "военного" якобы нету в том чтобы умирать за общество и чтобы не было мира? ну так пожелайте этого себе и своим детям, чего боитесь? )) Не перекладывайте свои фобии на других.. Это вы вечно чего-то боитесь, скулите и ноете.. Тьху, аж противно стало.. |
| Victor665 Женат |
26-06-2015 - 13:06 (Тропиканка @ 24.06.2015 - время: 16:02) Я не считаю нормальными - ни самого Чаплина, ни какие-либо его слова.. стало вообще жутко интересно )) Вы считаете слова ненормальными, но призыва и разжигания не видите?! А с чего тогда обычное мнение так резко вами называется "ненормальным"? Причина то ненормлаьности слов- какая? Все форумчане поделились на две части, одни считают такие мнения ненормальными т.к. имеется прямое одобрение войны и призыв к войне, другие считают что одобрять войну это хорошо и правильно. А вы как-то ловко увиливаете от признания розжига, но при этом тоже считаете что есть основания для "ненормальности"?! Как так )) Не надо разжевывать, надо прямо написать чего вы такое имеете ввиду! Что значит "не видите"? У вас плохое зрение? Или всё-таки вы считаете нормальными слова Чаплина о смертях и о том что мир пора прекращать т.е пора воевать? Видимо вы не видите эту простейшую логику чтоли? Но тогда что вы называете "ненормальным"? )) ЗЫ- а согласитесь что это всегда прикольный эксперимент- никто из догматиков, религиозников, государственников, прочих "идеологов- пропагандистов" никогда не может пройти мимо ситуации когда его ловят на противоречиях )) Но при этом никто из них никогда даже не пытается разрешить эти противоречия, ржачно, согласитесь? )) Все пишут и пишут, увиливают и увиливают, и слиться не могут и спорить не могут... очень наглядный пример чего в мозгах лояльных к власти граждан происходит... |