Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
24-10-2011 - 12:27
Система действительно не самая лучшая. Но именно этой системе мы обязаны такому прорыву в технологиях, который сейчас переживаем. Не рыночная система еще хуже. Она не способна стимулировать ни рост производства, ни технологии, ни качество продукции. Это проверено практикой. С увеличением производительности труда неминуемо появляются лишние люди. Прогресс не остановить. Но ничего лучшего пока не предложено. Собственное производство в России становиться нерентабельным уже на этапе идеи. Никто не способен конкурировать с международными корпорациями, которые уже могут производить все, лучшего качества и по лучшей цене. Если только позакрывать все границы и сидеть каждому в своем углу, развивая свою экономику. Антиглобалисты предлагают именно это. Не уверен, что возврат в средневековье оптимальный вход из этой ситуации.  |
||||||||
yellowfox Женат |
24-10-2011 - 13:36
Естественно были, и заводы в частной собственности были, тайно... |
||||||||
Билл Баклуши Свободен |
24-10-2011 - 13:48
Вы как то выборочно читаете то что я пишу. Зачем? Вот скажите мне, 20 миллионов брокеров финансистов , чиновников - это вообще кто такие? Они рождаются брокерами? Почему у людей есть такая возможность стать именно брокером или чиновником? Я об этом написал, что количество людей занятых в этих профессиях должно регулироваться нормативными актами. Например предусмотреть единственного посредника между производителем и продавцом. Это всего то пример и не более того. Но, и это на мой взгляд важно - виновата не система. То есть это не вина строя, это вина власти. Полная растерянность и неумение управлять страной при рыночной экономике. Ну и сразу, так сказать во избежании. У меня в стране все происходит точно так же, с той лишь разницей, что в маленькой стране некоторые вещи решать проще и они решены. Но системные ошибки, как то засилье чиновников, коррупция и так далее не отличаются. |
||||||||
| yellowfox Женат |
24-10-2011 - 13:58
Естественно. Еще великий Шекспир писал: "Один родился герцогом,-другой родился нищим..." Рождаются чиновниками, коммунистами, нацистами, бомжами, ну и всеми остальными...  |
||||||||
avp Свободен |
24-10-2011 - 13:58
С чего все началось? С "великих" экономистов времен "перестройки", которые уповали на “невидимую руку рынка. |
||||||||
Змей Плискин Свободен |
24-10-2011 - 14:13
Какие у нас нахрен технологии? Отката, распила и увода? Всё советское порушено, а нового не создано.
Когда 15% не смогут содержать 85%, последним придётся заботится о самих себе. Грузию дотировал ещё вождь народов, была самая богатая республика. После развала СССР стала самая бедная. Сейчас заново учаться работать, а был период жили при керосинках.
Бросились в крайность, проигнорировав мировой опыт. Хотели всего и сразу и неучли нюансов.
Такое уже есть. Вообще без посредников на сайте гос закупок. Только всё равно не работает. За 20 лет воровать уже в крови. Это сообщение отредактировал Смеагол - 24-10-2011 - 14:17 |
||||||||
ps2000 Свободен |
24-10-2011 - 14:32
Я счтаю, что так неправильно. И сейчас Вам говорят то же самое  Пошли Вы куда подальше - заботьтесь сами о себе. Но Вы почему то возмущаетесь, криком аж заходитесь  Получается Вы хотите одного - что бы вам было хорошо. А забота о людях пустые слова Ни в одной развитой капиталистической стране так не говорят Вот и вырисовалась сущность Вашей идеологии. Наплевать Вам глубоко на людей |
||||||||
| Змей Плискин Свободен |
24-10-2011 - 14:45
Не передёргивай! Эти 85% сейчас особо не напрягаются, а придётся работать, вкалывать как сивый мерин. То есть мне сейчас хорошо, ибо я пашу по 60 часов в неделю за небольшие (на мой взгляд) деньги, а я должен желеть тех, кто получает в разы больше меня и не напрягается? Или стои вопрос рабочих мест? Так это в новом обществе быстро решаем. |
||||||||
| mjo Свободен |
24-10-2011 - 15:19
Нет у нас технологий потому, что СССР в технологиях сильно отставал как раз в результате глобальной госсобственности. Мы на эту тему уже разговаривали и не раз.
Не знаю откуда Вы взяли эти проценты, но знаю, что практически все не довольны своим заработком. А зарабатывают люди по разному. Количество выделенного пота при этом не определяющий показатель. Это сообщение отредактировал mjo - 24-10-2011 - 15:24 |
||||||||
| ps2000 Свободен |
24-10-2011 - 15:39
Что им делать. Для того чтобы обеспечить все 100% этих 15% сполна хватает. Что делать 85%. Вы упорно пытаетесь уйти от простого вопроса |
||||||||
| yellowfox Женат |
24-10-2011 - 15:46
Откуда такая уверенность? |
||||||||
| Змей Плискин Свободен |
24-10-2011 - 16:07
А ты решил, что этих 15% хватает?? Это только твоё личное мнение, а я не увиливаю. Это сообщение отредактировал Смеагол - 24-10-2011 - 16:10 |
||||||||
| ps2000 Свободен |
24-10-2011 - 16:55
Это не мое мнение. Это расчеты умных людей так говорят Меньше 5% может всем необходимым обеспечить население. В Штатах эта цифирь в районе 3%.А Вы как думали? Прогресс понимаете ли, производительность труда сильно выросла. Мир с таким постоянно сталкивается. Последний раз в конце 20-х годов прошлого века. Один из первых - когда движение луддитов появилось. Думаю о них Вы слышали - потому как по духу с ними близки. Вперед в прошлое по-моему Ваш главный лозунг |
||||||||
| yellowfox Женат |
24-10-2011 - 17:01 Посмотрел, как в Голландии выращивают картошку. Громадное поле и всего несколько человек работают на машинах, ручного труда нет. Эти несколько человек могут прокормить своей картошкой несколько тысяч. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
24-10-2011 - 17:23
Десятков тысяч |
||||||||
| Шахтер Свободен |
24-10-2011 - 17:58
А теперь представте такую картину. Вот работают колхозники в поле, 2 человека на огромном поле - мощности на обработку хватает. Но работают они не 60 часов в неделю, а всего 10 - все остальное время они посвящают отдыху, хобби, саморазвитию, общественной деятельности. Просто на ферме 14 человек, работающих один день в неделю. И зарплата у них нормальная, потому как большинство людей работают в производстве, начальная цена товара и его конечная цена почти не отличаются - товаров производится достаточно много. вот собственно что надо делать с избыточной рабочей силой. А не увеличивать число дармоедов, заставляя производителей пахать день и ночь за гроши. Ведь если он задерут цены - остальная цепочка тупо не сможет отгрызть себе кусочек. Это сообщение отредактировал Шахтер - 24-10-2011 - 18:01 |
||||||||
| Che Lentano Свободен |
24-10-2011 - 18:01
Почему-то мне кажется, что Вы сами этого больше всего и боитесь - вкалывать как сивый мерин. Лично я часто, когда пишу на этом форуме, задумываюсь о том, что вот рабочий у станка, который обтачивает, например, заготовки для подшипников вряд ли бы смог пописывать на этом форуме практически ежедневно как мы с Вами. И покажи Вас какому-нить токарю, он будет лично Вас ненавидеть и считать, что Вы получаете в разы больше него, не напрягаясь. Все относительно.... Все же просил бы не переходить на личности и намеки на жизненные реалии иных пользователей.Некоторые могут счеть подобные предположения оскорбительными. Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 24-10-2011 - 18:28 |
||||||||
| Che Lentano Свободен |
24-10-2011 - 18:12
Ну прям какой-то там по счету сон Веры Павловны. У меня родственник - главный агроном в одном из самых преуспевающих колхозов (ныне ОАО) в Донецкой области. Так вот при том, что там люди в с/х получают более-менее нормальные (реальные) деньги - извините, на своих выходных подавляющее большинство уходят в глубокий запой. Хотя есть деньги и на книжки, и на ЖК телевизоры и т.п. Я сейчас представил, скока же они будут пить, если будут работать 10 часов в неделю...  |
||||||||
| Шахтер Свободен |
24-10-2011 - 18:35
в этом виновато исключительно государство и образование, кое не способно было вдолбить в головы людей тягу к чему-либо кроме бутылки и телека :) |
||||||||
| ps2000 Свободен |
24-10-2011 - 18:43
Это у Вас в поселении так будет А в жизни будут работать больше (психология такая человеческая). И начнется кризис перепроизводства. И что будут делать остальные со своей картошкой? |
||||||||
| ps2000 Свободен |
24-10-2011 - 18:46
Главная проблема длинного Нового Года - не могем стока пить |
||||||||
| yellowfox Женат |
24-10-2011 - 18:48
Странный вопрос. Самогон из нее гнать. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
24-10-2011 - 18:48
т.е у Вас в голове тяга только к бутылке и телеку? У меня не так |
||||||||
| Шахтер Свободен |
24-10-2011 - 19:12
и у меня нет. Проблема в том, что далеко не у всех мозг вырастает сразу - у многих его надо выращивать. Но увы, государство положило болт на все. начиная от поддержки молодых семей и заканчивая школьным и внешкольным обучением детей. Это сообщение отредактировал Шахтер - 24-10-2011 - 19:12 |
||||||||
| ps2000 Свободен |
24-10-2011 - 19:16
Я только двух вещей не пойму - почему Вы противопоставляете себя народу и почему Вы перекладываете на государство обязанности воспитания. Это задача мамы и папы на мой взгляд |
||||||||
| Шахтер Свободен |
24-10-2011 - 19:21
потому как при капитализме у мамы и папы 85% населения чисто физически нет ни малейшей возможности заниматься еще и детьми - нужно работать, что было что кушать, во что одеться и на что учится. А если еще и ипотека висит...ах да... и опять же благодаря падению нравов, свойственному для капитализма и либерализма многих детей воспитывает или один родитель или вообще левые лица. и еще я себя никому не противопоставляю - мне это не интересно. С тем же успехом я могу сказать. что вы себя противопоставляете народу. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
24-10-2011 - 19:45
Вы хорошо знакомы с населением капиталистических стран? Я знаком с многими семьями в разных странах. У них все совсем не так, как Вы описываете Какой то илюзорный мир у ВасА по поводу противопоставления - Вас государств не приучило к водке и телевизору, а других приучило: "представил, скока же они будут пить, если будут работать 10 часов в неделю.." "в этом виновато исключительно государство и образование, кое не способно было вдолбить в головы людей тягу к чему-либо кроме бутылки и телека" "т.е у Вас в голове тяга только к бутылке и телеку?" "у меня нет" Из процитированного разговора и сделал вывод о противопоставлении |
||||||||
дамисс Свободен |
24-10-2011 - 20:04
А во Французской Гвиане то и не знають  Пользуются придурки "отсталой" Советской ракетой  Это сообщение отредактировал дамисс - 24-10-2011 - 20:05 |
||||||||
| Che Lentano Свободен |
24-10-2011 - 20:10
Подавляющее большинство современных алкоголиков было воспитано социалистическим государством. Кстати, и "полусухой" закон почему-то вводили именно в 1985 году, т.е. уже тогда пил народ, воспитанный как в коллективизацию, так и в послевоенный "бум" социалистического развития. Хотя многие считают, что в совке государство уделяло гораздо больше внимание поддержке молодых семей, школьному и внешкольному обучению детей и т.п... P.S. А по поводу капиталистических стран - абсолютно согласен с ps2000. Там время, уделяемое для воспитания детей, равно как и употребление алкоголя - абсолютно отличны от того, что Вы себе представляете... Это сообщение отредактировал Che Lentano - 24-10-2011 - 20:16 |
||||||||
| Шахтер Свободен |
24-10-2011 - 21:19
ой да ладно. В Сомали и в Афганистане например тоже капитализм и чо?. Капитализм представляет собой пирамиду - всегда, по другому быть не может. Причем сей эффект фрактален и может быть масштабирован от жителей деревне до всей планеты. И не надо мне приводить в пример благополучные капиталистические страны - практически все они живут наверху пирамиды и отбирают ресурсы/эксплуатируют население менее развитых стран. И хуже всего что там на верху все места уже заняты - Россия в условиях капитализма и свободного рынка так и будет оставаться сырьевым придатком. Единственный вариант обеспечить достойную жизнь всему населению страны, а не 5 % как сейчас, это начать создание социализма. |
||||||||
| Che Lentano Свободен |
24-10-2011 - 21:29
Не говорите о том, о чем представление не имеете. Сомали и Афганистан - развивающиеся страны. Одно из определений капитализма - экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли. Если в Афганистан и Сомали под всеобщим юридическим равенством и свободе предпринимательства понимать свободную продажу оружия для дальнейшего получения прибыли на "большой дороге" - то да, это капиталистические страны... |
||||||||
| ps2000 Свободен |
24-10-2011 - 21:40
О том и речь Получится что Вы не будите видеть этих 5%, а 95 будет жить одинаково плохо Проходили ужеУтопией жить пытаетесь Вы бы хоть 1 аргумент в пользу социализма нормально докажите. А то чуть что - сразу на лозунги переходите и в качестве примеров Сомали и Афганистан приводите. Абсурд какой то |
||||||||
| Шахтер Свободен |
24-10-2011 - 21:59
а вы хотья б пару аргументов капитализма приведите. И не приводите всякие сша и прочие европы, а то абсурд какой-то получается. и еще - плохо - понятие растяжимое. для жителей деревни гадюкино бесплатный газ, гос колхоз с рабочими местами, магазин, медобслуживание и новый детский сад - хорошо. А для кого-то лишится элитного пентхауса, переселившись в обычную квартиру и начать ездить на общественном транспорте - плохо. так вот социализм отрицательно повлияет на жизнь не более 5-7% населения. Все остальные либо не почувствуют изменений (средний класс)либо увидят позитивные изменения в жизни. Это сообщение отредактировал Шахтер - 24-10-2011 - 22:01 |
||||||||
| mjo Свободен |
24-10-2011 - 22:03
Просто им никто не объяснил, что была страна, которая кроме ракет ничего делать не умела. Поэтому она раздавала ракеты на халяву, чтобы ее хоть дикари, но уважали. |
||||||||
| дамисс Свободен |
24-10-2011 - 22:22
Вы вопросик то изучите, прежде чем ляпать неподумамши Или европейцы для Вас дикари  туть немножко по теме запуска |