Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Мужчина yellowfox
Свободен
26-10-2011 - 17:14
QUOTE
мы потеряли возможность делать даже то, что умели - металлообрабатывающие станки, например.


Которые закупала даже Япония, в них было очень много металла.
Мужчина avp
Свободен
26-10-2011 - 17:23
QUOTE (yellowfox @ 26.10.2011 - время: 17:14)
QUOTE
мы потеряли возможность делать даже то, что умели - металлообрабатывающие станки, например.


Которые закупала даже Япония, в них было очень много металла.

Смешно...Ха-ха-ха... Китайские станки сегодня дешевле и лучше российских. Дошли до того, что вижу на улицах Москвы китайские самосвалы и автобусы.
Мужчина ps2000
Свободен
26-10-2011 - 17:26
QUOTE (avp @ 26.10.2011 - время: 16:57)
нам необходима РЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ

Не могли бы объяснить, как Вы это видите
Мужчина ps2000
Свободен
26-10-2011 - 17:36
QUOTE (Смеагол @ 26.10.2011 - время: 13:26)
У нас любое производство заведомо убыточное

Вы считаете, чт производство заведомо убыточно, сельское хозяйство и подавно. Причем по объективным причинам.
Чего тогда требовать от кого то? Не совсем понятна Ваша позиция
Мужчина Che Lentano
Свободен
26-10-2011 - 17:42
QUOTE (avp @ 26.10.2011 - время: 16:57)
Глубокомысленные разговоры о постиндустриальном обществе хороши на круглых столах политологов и в статьях философов. Если говорить о России, то нам необходима РЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ, ибо в результате двадцати лет демократии и рынка мы потеряли возможность делать даже то, что умели - металлообрабатывающие станки, например.

Голландию отпустила голландская болезнь только тогда, когда закончилась нефть... Посмотрите на крупнейших экспортеров нефти и газа и поймите, в ряду каких стран мы находимся. Там есть исключения, но, к сожалению, мы никогда не дотягивали до этих исключений и очень здорово отстали за последние 100 лет...

Мне также непонятны перспективы реиндустриализации РФ...
Мужчина avp
Свободен
26-10-2011 - 17:48
QUOTE (ps2000 @ 26.10.2011 - время: 17:26)
QUOTE (avp @ 26.10.2011 - время: 16:57)
нам необходима РЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ

Не могли бы объяснить, как Вы это видите

Начнем с определения ДЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ:
"Процесс социальных и экономических изменений, вызванных снижением или полным прекращением индустриальных активностей в регионе или стране, особенно в тяжелой промышленности и в индустриальном производстве". /Википедия/. Что это значит, например для Москвы? Закрываются заводы, фабрики, НИИ и на их месте возникают офисы, рынки, супермаркеты. Как вы понимаете, от такой перемены товаров отечественного производства в стране больше не становится, зато увеличивается поголовье менеджеров, банковских работников, которые сами ничего не производят, а занимаются РАСПРЕДЕЛЕНИЕМ. Они паразитируют на сырьевой экономике. Что нужно для РЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ, т.е. возрождения промышленности? Строить заводы, фабрики и прочие ПРОИЗВОДСТВА. Готовить для них квалифицированные инженерные и рабочие кадры, развивать науку. Все очень просто и ... очень сложно.
Мужчина ps2000
Свободен
26-10-2011 - 17:58
QUOTE (avp @ 26.10.2011 - время: 17:48)
Все очень просто и ... очень сложно.

Каково участие простого человека в этих процессах?
Мужчина Che Lentano
Свободен
26-10-2011 - 17:59
QUOTE (avp @ 26.10.2011 - время: 17:48)
Строить заводы, фабрики и прочие ПРОИЗВОДСТВА. Готовить для них квалифицированные инженерные и рабочие кадры, развивать науку. Все очень просто и ... очень сложно.

Даже неэффективные и убыточные? И вливать в них "сырьевые" деньги?
Мужчина Штангенциркуль
Женат
26-10-2011 - 18:11
Нет конечно, "сырьевые" деньги, надо проедать и как можно быстрее...
Мужчина mjo
Свободен
26-10-2011 - 19:56
QUOTE (avp @ 26.10.2011 - время: 17:12)
Вы системы управления для "Союзов" делаете?

Нет. Я иногда делаю военное оборудование. Но если специально для "Союзов" где-то в России производится электронная комплектация, соизмеримая по качеству импортной, то это еще смешнее и порочнее.
Мужчина Змей Плискин
Свободен
26-10-2011 - 19:56
QUOTE
Ваше хамство можно потерпеть, а Вашу некомпетентность вряд ли. Чтобы поставить все точки над i предлагаю Вам поработать у меня снабженцем в течение месяца. Задача простая. Вы находите отечественную комплектацию согласно списка, который я Вам предоставлю. Специализированный сайт для поиска я тоже Вам даю: http://www.efind.ru/. Необходимо будет не только найти требуемую комплектацию, но заручиться гарантией поставщика поставлять каждую позицию в дальнейшем в требуемом количестве и за разумное время. Это необходимо для дальнейшего серийного производства. Компоненты должны быть с приемкой 5(военная). Если Вы сможете это сделать, получите зарплату. О размерах договоримся. Предупреждаю, я этим занимаюсь последние 10 лет. Результат неизменно одинаковый: Заказчик соглашается на применение импортной комплектации. 



Заказчик НЕ СОГЛАШАЕТСЯ, у него нет другого выбора! Появилась тенденция, что произвести, пирвести, растаможить получается дешевле и качественнее, чем купить у нас. Это проблема всех иностранных производителей автомобилей, открывших у нас производство.
А почему так происходит? Думаю ответ где то рядом;
QUOTE
Что это значит, например для Москвы? Закрываются заводы, фабрики, НИИ и на их месте возникают офисы, рынки, супермаркеты. Как вы понимаете, от такой перемены товаров отечественного производства в стране больше не становится, зато увеличивается поголовье менеджеров, банковских работников, которые сами ничего не производят, а занимаются РАСПРЕДЕЛЕНИЕМ.


Виноват не Вася, Ваня или Петя, стоящие у токарных станков, виновата система, построенная нашими вождями. И своим ударным трудом Ваня, Петя, Вася проблему не решат.
Мужчина ps2000
Свободен
26-10-2011 - 20:25
QUOTE (Смеагол @ 26.10.2011 - время: 19:56)
виновата система, построенная нашими вождями.

А вожди при чем?
Вы же сами сказали: "У нас любое производство заведомо убыточное"
Что то не сходятся концы с концами 00058.gif
Мужчина дамисс
Свободен
26-10-2011 - 21:28
QUOTE (mjo @ 26.10.2011 - время: 15:14)

Специализированный сайт для поиска я тоже Вам даю: http://www.efind.ru/.

Обидно, что Вы только этим сайтом пользуетесь, поэтому и немудрено, что заказчику приходится импорт выбирать.
У нас заводик один опреснители выпускает.Для русской оборонки - одни детали, для других импортные вставляют.
Вся разница в том, что первые качественнее, но дубовее, вторые красивые, но менее качественнее.
На другом заводике устанавливают локационное оборудование на машины.Все детали приходят с заводов - ящиков, все детали промаркированы по русски(даже лампы присутствуют,наподобие как в старых теликах были, только больше).Всё это я вижу лично, благодаря приятельским отношениям с военпредами.

Билл Баклуши
QUOTE
ну где вот сказанно что российская электроника, в частности микропроцессоры лучше скажем американских или японских.

Я разве говорил где то, что лучше? 00055.gif
Я говорил о "Союзе - СТ" , признанном лучшим в своём классе, собранном в России из российских коплектующих и являющимся разработкой СССР.
Мужчина дамисс
Свободен
26-10-2011 - 21:30
QUOTE (Билл Баклуши @ 26.10.2011 - время: 15:14)

И вот кстати, если все так было хорошо с технологиями, зачем тогда воровали? У IBM например?

Воровство технологий -нормальное явление для всех стран, никакие страны этим не брезговали.
Мужчина mjo
Свободен
26-10-2011 - 23:09
QUOTE (дамисс @ 26.10.2011 - время: 21:28)
Обидно, что Вы только этим сайтом пользуетесь, поэтому и немудрено, что заказчику приходится импорт выбирать.
У нас заводик один опреснители выпускает.Для русской оборонки - одни детали, для других импортные вставляют.
Вся разница в том, что первые качественнее, но дубовее, вторые красивые, но менее качественнее.
На другом заводике устанавливают локационное оборудование на машины.Все детали приходят с заводов - ящиков, все детали промаркированы по русски(даже лампы присутствуют,наподобие как в старых теликах были, только больше).Всё это я вижу лично, благодаря приятельским отношениям с военпредами.


Почему Вы решили, что я пользуюсь одним этим сайтом? 00045.gif Это Вам я написал только один сайт. Их несколько. Есть еще перечень предприятий, выпускающих российскую комплектацию. И есть перечень импортных элементов, которые допущены к применению в нашем военном производстве. НО они допущены потому, что нашим предприятиям заказано их повторить. Но не могут уже много лет! Степень интеграции не та. Нет многих материалов. Не добиться нужной чистоты производства, а это уже культура. Одна втихаря выкуренная сигарета или пыль на одежде вблизи линии и вся партия может уйти в брак. Миллионные потери! Современные технологии это 32 нм и миллиарды элементов в кристалле! Ожидается в скором времени 22 нм. А у нас недавно объявили, что достигли 90нм. Типа победа. В целом это и есть отставание на много лет. А лампы применяются в локационной технике везде. У супостата тоже. Но вот в одном нашем новом мобильном зенитном комплексе применяются французские системы локации. 00062.gif
Мужчина mjo
Свободен
26-10-2011 - 23:25
QUOTE (дамисс @ 26.10.2011 - время: 21:30)
Воровство технологий -нормальное явление для всех стран, никакие страны этим не брезговали.

Сейчас уже есть технологии, которые просто бессмысленно воровать. Чтобы их воспроизвести нужна, например, другая промышленность! Все движется в комплексе, начиная от образования.
"Чтобы оставаться на месте надо бежать изо всех сил. А чтобы двигаться, надо бежать еще быстрее" Л. Кэрол. Алиса в стране чудес.
Такие вот времена!
Мужчина Che Lentano
Свободен
27-10-2011 - 02:10
QUOTE (Йодо @ 26.10.2011 - время: 18:11)
Нет конечно, "сырьевые" деньги, надо проедать и как можно быстрее...

А, может, надо "сырьевые" деньги вкладывать в убыточное производство, которое впоследствии будет кушать еще больше "сырьевых" денег?
Мужчина Штангенциркуль
Женат
27-10-2011 - 09:13
QUOTE (Che Lentano @ 27.10.2011 - время: 05:10)
А, может, надо "сырьевые" деньги вкладывать в убыточное производство, которое впоследствии будет кушать еще больше "сырьевых" денег?

Понятно почему у товарища вашего, с его мебельным производством, все плохо - производство убыточное...)))))))))))
Мужчина Che Lentano
Свободен
27-10-2011 - 09:53
QUOTE (Йодо @ 27.10.2011 - время: 09:13)
Понятно почему у товарища вашего, с его мебельным производством, все плохо - производство убыточное...)))))))))))

Оно не убыточное, оно - низкорентабельное это во-первых. А во-вторых - там вложены не "сырьевые" деньги. В-третьих, там не все так плохо. Просто нужны заемные средства как любому бизнесу. А в малом бизнесе у нас с заемными средствами проблема, если не знаете. Равно как и проблема с процентной ставкой...
Мужчина Штангенциркуль
Женат
27-10-2011 - 11:15
QUOTE (Che Lentano @ 27.10.2011 - время: 12:53)
Оно не убыточное, оно - низкорентабельное это во-первых.

Вы уж определитесь, убыточные, у нас, производства, или низкорентабельные.



QUOTE
А в малом бизнесе у нас с заемными средствами проблема, если не знаете.

Вот чудеса то, на домики у теплого моря деньги есть, а на заемные средства для малого бизнеса - нет.
Бы же не дилетант, вы - экономист, объясните людям - почему "сырьевые" деньги не могут стать "заемными".)))))))))
Мужчина avp
Свободен
27-10-2011 - 11:32
QUOTE (mjo @ 26.10.2011 - время: 23:25)

Сейчас уже есть технологии, которые просто бессмысленно воровать. Чтобы их воспроизвести нужна, например, другая промышленность! Все движется в комплексе, начиная от образования.
"Чтобы оставаться на месте надо бежать изо всех сил. А чтобы двигаться, надо бежать еще быстрее" Л. Кэрол. Алиса в стране чудес.
Такие вот времена!

Ну конечно! 00003.gif Как писал авиаконструктор и историк авиации Шавров, по поводу копирования "в ноль" Туполевым, по заданию Сталина, американского B-29:
"Этот самолет, переданный в серийное производство в 1946-1947 гг по конструкторскому решению, новизне примененных материалов, полуфабрикатов и бортового оборудования произвел настоящую революцию в технологии авиационной и смежных отраслей промышленности ее поставщиков.
Есть и более цивилизованный путь - покупка лицензий. Как на самолет ДС-3 /Ли-2/.
Ни один ветер не может стать попутным, если не знаешь куда идти. Такие вот времена!
Мужчина Che Lentano
Свободен
27-10-2011 - 12:34
QUOTE (Йодо @ 27.10.2011 - время: 11:15)
Вы уж определитесь, убыточные, у нас, производства, или низкорентабельные.

Разные. АвтоВаз, который мы вместе с Вами не хотим поддерживать - убыточен, насколько я знаю. Уже не говорю о "вставшем" Москвиче...

QUOTE
Вот чудеса то, на домики у теплого моря деньги есть, а на заемные средства для малого бизнеса - нет.
Бы же не дилетант, вы - экономист, объясните людям - почему "сырьевые" деньги не могут стать "заемными".)))))))))


А я уже объяснил. Когда лично Вы заработали денег - неважно, "сырьевые" ли они или "колхозные" и даже неважно как заработали - честно или украли - Вы же не будете их вкладывать себе в убыток куда-либо, а как минимум попытаетесь сохранить их - это нормальная позиция собственника капитала. С одной оговоркой - если Вы человек масштаба какого-нить Саввы Морозова или Павла Третьякова - тогда да, вы потратите их себе в убыток. Но таких людей мало не только в РФ.
Мужчина mjo
Свободен
27-10-2011 - 15:18
QUOTE (avp @ 27.10.2011 - время: 11:32)
Ну конечно! 00003.gif Как писал авиаконструктор и историк авиации Шавров, по поводу копирования "в ноль" Туполевым, по заданию Сталина, американского B-29:
"Этот самолет, переданный в серийное производство в 1946-1947 гг по конструкторскому решению, новизне примененных материалов, полуфабрикатов и бортового оборудования произвел настоящую революцию в технологии авиационной и смежных отраслей промышленности ее поставщиков.
Есть и более цивилизованный путь - покупка лицензий. Как на самолет ДС-3 /Ли-2/.
Ни один ветер не может стать попутным, если не знаешь куда идти. Такие вот времена!

Это было до НТР. И этот факт очень существенный. Сейчас у каждого дома имеется Intel Core i7. Бери и повторяй. Какие проблемы? Только там техпроцесс 32нм! И фиг кто его продаст. 00045.gif А украсть его НИЗЯ!
Мужчина Змей Плискин
Свободен
27-10-2011 - 17:12
QUOTE (Йодо @ 27.10.2011 - время: 11:15)
QUOTE (Che Lentano @ 27.10.2011 - время: 12:53)
Оно не убыточное, оно - низкорентабельное это во-первых.

Вы уж определитесь, убыточные, у нас, производства, или низкорентабельные.




От кредитов под конский процент и короткий срок, отсутствия поддержки государства (как на западе, вкладываемые в модернизацию средства освобождаются от налогов)любой бизнес станет убыточным, даже на западе.

QUOTE
А я уже объяснил. Когда лично Вы заработали денег - неважно, "сырьевые" ли они или "колхозные" и даже неважно как заработали - честно или украли - Вы же не будете их вкладывать себе в убыток куда-либо, а как минимум попытаетесь сохранить их - это нормальная позиция собственника капитала.

Сохраняют их только за границей.
Мужчина Che Lentano
Свободен
27-10-2011 - 17:22
QUOTE (Смеагол @ 27.10.2011 - время: 17:12)
Сохраняют их только за границей.

А у нас с ними чего делают - транжирят?
Мужчина ps2000
Свободен
27-10-2011 - 17:28
QUOTE (Смеагол @ 27.10.2011 - время: 17:12)
как на западе, вкладываемые в модернизацию средства освобождаются от налогов

Где конкретно?
Мужчина Змей Плискин
Свободен
27-10-2011 - 18:21
QUOTE (Che Lentano @ 27.10.2011 - время: 17:22)
QUOTE (Смеагол @ 27.10.2011 - время: 17:12)
Сохраняют их только за границей.

А у нас с ними чего делают - транжирят?

Эту территорию не рассматривают как свою, поэтому бабло выводят туда, где собираются жить в дальнейшем. Ещё боятся друг друга, только власть потерял, сразу сожрут, как старика Батурина.
Бизнес у него практически отобрали.
А мы для них, как туземцы. Это появилось не сейчас и не двадцать лет назад, этому явлению сотни лет; господа и быдло, только сейчас это стало сильно глаза резать.
А чё туземцев жалеть, в Штатах поступили проще, из 20 миллионов туземцев осталось всего два мильёна.
Мужчина mjo
Свободен
27-10-2011 - 20:09
QUOTE (Смеагол @ 27.10.2011 - время: 18:21)
Эту территорию не рассматривают как свою, поэтому бабло выводят туда, где собираются жить в дальнейшем. Ещё боятся друг друга, только власть потерял, сразу сожрут, как старика Батурина.
Бизнес у него практически отобрали.
А мы для них, как туземцы. Это появилось не сейчас и не двадцать лет назад, этому явлению сотни лет; господа и быдло, только сейчас это стало сильно глаза резать.
А чё туземцев жалеть, в Штатах поступили проще, из 20 миллионов туземцев осталось всего два мильёна.

А кто не туземцы?
Мужчина Apexix
Свободен
27-10-2011 - 23:38
QUOTE (mjo @ 26.10.2011 - время: 23:09)
Современные технологии это 32 нм и миллиарды элементов в кристалле! Ожидается в скором времени 22 нм. А у нас недавно объявили, что достигли 90нм. Типа победа.

Совершенно верно! Предел достигнутый на советских станках 500нм. т.е. удалось повторить 386 процессор в исполнении 60мГц. Попытки повторить 486 процессор (250нм) упехом не увенчались - высокий процент брака. Естественно, 90нм достигнуты на импортном оборудовании.
Мужчина BI-ZET
Свободен
28-10-2011 - 00:12
QUOTE (Sister of Night @ 20.10.2011 - время: 19:30)
QUOTE (Che Lentano @ 20.10.2011 - время: 18:07)
[Банальный факт - машин стало вокруг гораздо больше. Почему? Да потому что при средней зарплате в СССР в 200 рублей и цене автомобиля в 5000 рублей (и то, по-моему, классика к концу восьмидесятых подорожала) среднестатистическому гаражданину нужно было 25 зарплат для того, чтобы купить авто. При этом несколько лет постоять в очереди. Сейчас среднестатистическому гражданину с зарплатой в 20000р. при стоимости лады-калины или дэу-нексии 300000р. необходимо потратить 15 зарплат. И пойти в магазин - завернуть тачку. В худшем случае - подождать месяц-другой. По чему тоскуют граждане - не понять...

Когда-то и мобильные телефоны были предметом роскоши, а интернета не было вообще. Социализм здесь ни при чём.
- - - - - - - - - - -- - - -- - - - -
Продолжаем обсуждение.Стартовый пост звучал следущим образом:
QUOTE
Вот о чем хотел бы поговорить. Частная собственность это хорошо или плохо? Хорошо, когда,скажем у завода есть хозяин или же частная собственность это бич , провоцирующий стяжательство, моральную распущенность? Как влияет частная собственность на развитие государства? Хорошо это для государства и его народа или же плохо? Ваше мнение?

Первый том здесь.

Где вы нашли среднестатистического гражданина, с зарплатой в 20000 рублей? Медвепуты сказали, что у нас такая зарплата? Примите к сведению ещё и нынешние цены на жратву и квартплату. И еще хочу сказать, я не против частной собственности, всем хочется чем то владеть, в том числе и мне. Но всё равно, частная собственность, порождает преступность. Факт!
Мужчина Шахтер
Свободен
28-10-2011 - 01:02
Пока количество имущества никак не ограничено - у нас и преступность будет никак не ограничена.

ограничить стоимость личного имущества/наличности скажем 5 миллионами рублей и все. Народный контроль сразу будет палить взятки и распилы. Тупо уже не купишь себе машину за миллион евро и не отгрохаешь виллу - будет достигнут потолок личной собственности. А если предел достигнут и купить больше ничего нельзя - то воровать и брать взятки тоже смысла не будет - и обычной зарплаты хватит для жизни.

Может наконец и избытку средств найдется более достойное применение, чем забивание своей халупы золотыми унитазами.
Мужчина mjo
Свободен
28-10-2011 - 06:46
QUOTE (Шахтер @ 28.10.2011 - время: 01:02)
Пока количество имущества никак не ограничено - у нас и преступность будет никак не ограничена.


"А правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать!"
Место встречи изменить нельзя. 00064.gif

QUOTE
ограничить стоимость личного имущества/наличности скажем 5 миллионами рублей и все. Народный контроль сразу будет палить взятки и распилы. Тупо уже не купишь себе машину за миллион евро и не отгрохаешь виллу - будет достигнут потолок личной собственности. А если предел достигнут и купить больше ничего нельзя - то воровать и брать взятки тоже смысла не будет - и обычной зарплаты хватит для жизни.


Тогда для жизни не хватит товаров. А 5 миллионов быстро превратятся в стоимость коробки спичек. Было это уже! Воистину наши грабли - самые многоразовые грабли в мире! 00064.gif
Мужчина дамисс
Свободен
28-10-2011 - 07:47
QUOTE (mjo @ 28.10.2011 - время: 06:46)


Тогда для жизни не хватит товаров. А 5 миллионов быстро превратятся в стоимость коробки спичек.

5 лёней не хватит для Жизни? 00054.gif Вот Шахтёр и предлагает ограничить жадность.
Мужчина ps2000
Свободен
28-10-2011 - 09:10
QUOTE (Шахтер @ 28.10.2011 - время: 01:02)
ограничить стоимость личного имущества/наличности скажем 5 миллионами рублей и все.

Почему 5, по моему лимона вполне достаточно 00064.gif
"У них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает" 00031.gif
Мужчина avp
Свободен
28-10-2011 - 11:06
QUOTE (mjo @ 27.10.2011 - время: 15:18)
Это было до НТР. И этот факт очень существенный. Сейчас у каждого дома имеется Intel Core i7. Бери и повторяй. Какие проблемы? Только там техпроцесс 32нм! И фиг кто его продаст. 00045.gif А украсть его НИЗЯ!

Вы правы в том смысле, что не продадут. Хотя КОКОМ почил в бозе, стратегия США по навязыванию своим возможным конкурентам контролируемого технологического отставания никуда не делась. Но не будем делать из нанометров культа! Нафига мне дома нужен шестиядерный монстр Intel Core i7? 00045.gif

Тем не менее:

В России готовят микрочипы по технологии 65-45 нанометров

В конце февраля 2011 года на межведомственном совещании Минпромторга, Минрегиона, Минэкономразвития, Минфина, Минобрнауки и «Роснано» был согласован новый срок строительства фабрики по производству микрочипов по технологии 65-45 нм, окончание строительства новых производственных мощностей для выпуска новой микроэлектроники назначено на 2012–2013 годы.
Строительство завода предполагается на площадке «Алабушево» особой экономической зоны «Зеленоград». Ранее сообщалось, что в рамках реализации этого проекта будет создано от 600 до 1700 новых рабочих мест.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх