Взрослая социальная сеть
 Sister of Night Свободна |
20-10-2011 - 22:14
Было бы очень интересно почитать об этом в достоверном источнике, а не верить на слово.
Так и в СССР он не был предметом роскоши. Просто автомобили были хуже и купить их было проблематично. |
||||||||
 ps2000 Свободен |
20-10-2011 - 22:26
Не забыл, а узнал многое. И теперь не считаю что умнее всех  Обычный юношеский максимализм  |
||||||||
| Шахтер Свободен |
20-10-2011 - 22:56
ну Ковчег построил дилетант, профессионалы строили Титаник. Так что иногда излишние знания не позволяют увидеть простых вещей. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
20-10-2011 - 22:58
так и я о том же |
||||||||
| Che Lentano Свободен |
21-10-2011 - 00:49
1. Вот Вам ссылка: http://www.kaig.ru/uavdu.pdf Отсюда видно, что в СССР было 5 легковых автомобилей на 100 человек населения, в США - около 52 в 1985г. Даже в Италии - 40... 2. Автомобиль был и остается роскошью. Выше приводил пример по зарплатам и ценам на автомобили. Даже чтобы сейчас купить Ладу-Калину среднестатистический человек должен отдать зарплату за полтора года. А в СССР за два. В то же время при средней зарплате в США 30-40 тысяч долларов в год можно купить 4 шевроле авео, 3 шевроле соник или 2 шевроле круз. Это сообщение отредактировал Che Lentano - 21-10-2011 - 00:50 |
||||||||
| Che Lentano Свободен |
21-10-2011 - 00:56
Как бэ скиньте ссылку, где в Европе стоит абонемент 1500 евро?! В Лондоне и то дешевле. И Вы вообще представляете себе, что такое в Европе центр города? Даже тот же платный центр Лондона? А люди там ездят на великах по причине экономии топлива, здоровья и экологии. И потому что испокон веков там были велосипедные дорожки, а в офисах и на производствах есть велосипедные парковки, раздевалки и душевые. И все это в отличии от совка, где даже при мизерном количестве автомобилей велосипедных дорожек не было в принципе, а если оставить велосипед рядом с административным зданием или хуже того заводом на рабочий день - его банально украдут, ибо и на определенные марки нормальных велосипедов был дефицит... P.S. На великах ездят счастливцы, живущие рядом с работой. Ибо рынок труда в Европе весьма мобилен. Спросите тех же проживающих в Германии - для них 100 верст на работу - не крюк. В Бельгии, например, народ не брезгует ездить на работу во Францию за те же 50-100 км на личном авто (в основном - менеджеры вышесреднего звена), французы - на работу в Бельгию (в основном - низший состав). Это сообщение отредактировал Che Lentano - 21-10-2011 - 01:19 |
||||||||
People's Avenger Свободен |
21-10-2011 - 09:44
То, что построено сейчас, построено на еще большей, просто колоссальной несправедливости, а точнее абсолютно целиком и полностью на воровстве, и обмане. Так что по вашей теории оно и должно разрушиться. Ведь у вас это так логично звучит.
Мне, как и большинству людей, которые раньше преспокойно жили в государственных квартирах, имея там всего лишь прописку, это не страшно. Гораздо страшнее быть собственником в капитализме с его волчьи законами, где тебя легко могут оставить без этой собственности, чем в социализме иметь квартиру и землю в государственной собственности. В социализме людям государство все давало бесплатно, еще и с верхом обеспечивало, а в капитализме тебя не знают, как обобрать, все отобрать и вытащить из кармана последнее в пользу какого-нибудь жулика. Совсем другие подходы. Так что не страшно, не боимся, ну если конечно полностью социализм будет. Тогда уже придется полную национализацию проводить для всех, включая средний и мелкий бизнес, раз уж вы так замахнулись на мелочи. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
21-10-2011 - 10:01
Конечно разрушится Бойтесь капитализма Вам в нем жить придется. А в том подобии - что у нас сейчас или в нормальном - от вас тоже зависитЭто и испортило людей. Халява Она сладка, но портитНе будет социализма. Ни о социализме надо мечтать и не о прекрасном СССРе, а о социально ориентированном обществе (один из примеров - Швеция) |
||||||||
avp Свободен |
21-10-2011 - 10:56
Много автомобилей - это хорошо?  Хостинг фотографий  Каскад срезан Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 21-10-2011 - 12:09 |
||||||||
| avp Свободен |
21-10-2011 - 11:04
Капитализм - это жизнь не по средствам. Что наглядно показал кризис в США и сегодняшнее положение Греции. "Человек человеку - волк, умри. Умри ты сегодня, чтобы я мог умереть завтра" - именно по этим принципам действует сегодня Запад. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
21-10-2011 - 11:18
Это Вы так считаете Ну а в Греции - это халява не по средствам Кризис показал только одно - в экономике бывают кризисы. Это неотъемлемая часть той самой экономике Принципа не понял  |
||||||||
| Sister of Night Свободна |
21-10-2011 - 11:27
Ну так социально ориентированное общество и есть социализм. Именно об этом мечтают люди. Мне нравится социализм, но не нравится СССР. Социализм - более высокая стадия развития общества, чем капитализм. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
21-10-2011 - 11:37
А может быть то что мы видим сейчас во многих странах и не капитализм вовсе, а новая общественно-экономическая формация? Социализм и коммунизм невозможны (хоть и хороши) по одной простой причине - надо переделать человеческие мозги. Убрать зависть, жадность и многое другое. Возможно ли это? Капитализм не требует делать новых людей - он ориентирован на людей обычных, которых не меньше 97% Да и мечтают люди несколько о другом. Они хотят что бы им было хорошо, и мало кто думает об обществе в целом |
||||||||
avp Свободен |
21-10-2011 - 11:39
Капитализм - для быдла. Что и требовалось доказать. |
||||||||
| Sister of Night Свободна |
21-10-2011 - 11:41
Говорят, в Швеции социализм. В его лучшем проявлении.
Ты говоришь о коммунизме. Социализм же не отрицает частной собственности вообще. Принцип социализма "каждому по труду" очень хорош. |
||||||||
| Che Lentano Свободен |
21-10-2011 - 11:42
В каждой семье как минимум один автомобиль - это однозначно хорошо. Не хотите ли сказать, что у Вас нет? |
||||||||
| ps2000 Свободен |
21-10-2011 - 11:43
Я не считаю простых людей быдлом. Вообще стараюсь не оперировать этим понятием, т.к. не совсем понимаю его |
||||||||
| Che Lentano Свободен |
21-10-2011 - 11:44
Советский социализм - это тем более жизнь не по средствам и зависимость от злобного капитализма. Что, собственно, показала одна из основных причина развала СССР - на протяжение десятилетия обвал нефти на капиталистических рынках... |
||||||||
| Sister of Night Свободна |
21-10-2011 - 11:45
Социализм тоже не требует делать людей. Социалистическое общество ориентировано на поддержку семей как ячеек социума. Это справедливо. Вообще, объединение денег в единый бюджет с помощью налогов и сборов очень выгодно. От каждого требуется мало - в итоге получается много. |
||||||||
| Che Lentano Свободен |
21-10-2011 - 11:49
http://www.stampen.se/index.htm Круглосуточный блюз джэм бар в Гамластане. Я там распивал спиртные напитки с австралийцами, новозеландцами, американцами, англичанами и т.п. Умираю - хочу туда еще раз... При социализме, по крайней мере совковом, такое не возможно. Что, бездельники, играющие джаз и блюз круглые сутки?!...
А у капитализма принцип иной?.. Это сообщение отредактировал Che Lentano - 21-10-2011 - 11:50 |
||||||||
| ps2000 Свободен |
21-10-2011 - 11:51
Если каждый дал по малу, то на всех по многу не получиться Вы часто даете 100 р на опохмелку малознакомым людям? Почему за Ваш счет должны получать равные с Вами льготы алкаши, тунеядцы и прочие моральные уроды? |
||||||||
| avp Свободен |
21-10-2011 - 11:56
Хочу. "-Сухов, может коня возьмёшь? -Не-а, хлопот с ним... кормить надо..." из к/ф "Белое солнце пустыни"  |
||||||||
| ps2000 Свободен |
21-10-2011 - 12:19
И у меня нет - по той же причине |
||||||||
| Sister of Night Свободна |
21-10-2011 - 13:54
Если множество людей дадут по одному рублю, получим множество денег. Люди от одного рубля не победнеют, а на эти деньги можно построить дом с квартирами. Выгодно.
На опохмелку я вообще никому не даю, и сама не опохмеляюсь. Мне приятно, когда мои деньги идут на пользу обществу, например благоустройство территорий, школ, больниц, общественного транспорта. Мир состоит не только из моей собственной квартиры. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
21-10-2011 - 14:08
Некто получает социальную надбавку, т.к. получает мало, работать не хочет, но ему добавляют в силу социально справедливости, что бы он жил не хуже других. На эту надбавку он опохмеляется регулярно И таких не мало.Ну а благоустройство всего Вами перечисленного мы можем увидеть в недоразвитом капиталистическом обществе - съездив в маленькие городки Германии, Швейцарии, Финляндии....перечислять долго можно Ну а Ваши деньги пойдут на пользу лентяям и алкашам. Обидно, но факт |
||||||||
avp Свободен |
21-10-2011 - 14:27
Правильно ли я понял вашу мысль, что мало получают в России только те, кто не хочет работать и водку пьянствуют?  |
||||||||
| Sister of Night Свободна |
21-10-2011 - 15:40
Вы меня не поняли, я говорю о том что выгодно собирать деньги с населения, а не раздавать ему. Раздавать наоборот невыгодно. На общие деньги строить объекты общего пользования. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
21-10-2011 - 15:49
Не правильно. Мы говорим про социализм, а не про рынок зарплат в России |
||||||||
| ps2000 Свободен |
21-10-2011 - 15:54
А при чем тогда социализм? При капитализме тоже деньги собирают. Налогами они зовутся. И все ветви власти разумно распоряжаются собранными деньгами. Идея социализма - что бы все жили одинаково хорошо. Я не хочу жить одинаково хорошо с бездельником. Я не хочу что бы Вы помогали моей теще |
||||||||
| Che Lentano Свободен |
21-10-2011 - 16:07
Только вот на практике получилось, что все жили одинаково плохо... |
||||||||
| ps2000 Свободен |
21-10-2011 - 16:19
Мы немного о другом О идее. Идея прекрасна, но к сожалению утопична |
||||||||
| Sister of Night Свободна |
21-10-2011 - 19:19
Налоги это первый шаг к социализации. В чистом виде капитализма не существует. Также как и социализма (тк частная собственность сохранена). Если бы капитализм был в чистом виде, тотчас бы было чудовищное расслоение на богачей и нищих, несоответственно их труду. Я бы сказала, что чем больший процент денег перераспределяется через госбюджет, тем более это общество близко к социализму. Например, при социализме общественный бюджет настолько велик, что можно строить государственные предприятия и с них же пополнять гос. казну и перераспределять доход граждан.
Дело в том что бездельников в чистом виде тоже не существует. Работоспособному гражданину никто не позволит сидеть на шее у общества, даже при социализме - он не получит льгот. Дело в том что работоспособность у людей разная. Сильные помогают слабым. Это нормально. |
||||||||
Змей Плискин Свободен |
21-10-2011 - 19:37
А разве сейчас мы такое не наблюдаем? В кризис государство помогло банкирам, которые и устроили кризис, при этом колличество милиардеров выросло, а население стало жить хуже.
Согласен. Но при любом раскладе, мы зависим от системы, которую строит власть. А система такова, что работать честно, да и вообще работать не прибыльно, прибыльно украсть, отпилить, откатить и ты преуспееш в жизни, а кто горбатится--лузер. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
21-10-2011 - 21:33
У Вас странная логика. Мы говорим об одном и том же. Но основа того о чем я говорю - реальна - именно капитализм преобразуется в социально ориентированное общество Не надо строить госпредприятия. Задача государства - справедливо перераспределять а не производить. И нет такого понятия - общественная собственность. Это значит - ничья Многие люди к сожалению не хотят работать. Это не плохо и не хорошо. Это факт. И кап.общество нашло способы как сделать что бы все были относительно довольны. Пряников, кстати на всех не хватает Это Окуджава пропелИ Вы предлагаете переделать людей, используя для этого наказание. Не получится Как Вы определите что я хронический бездельник? Вам такое понятие как "итальянская забастовка" знакомо |
||||||||
| ps2000 Свободен |
21-10-2011 - 21:37
Наблюдаем. Только Вы внимательнее следите, пожалуйста, за тем о чем идет разговор. Лозунгами лучше на площади разговаривать, под знаменами и в окружении соратников |