Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Женщина Sister of Night
Свободна
21-10-2011 - 11:27
QUOTE (ps2000 @ 21.10.2011 - время: 10:01)
Не о социализме надо мечтать и не о прекрасном СССРе, а о социально ориентированном обществе (один из примеров - Швеция)

Ну так социально ориентированное общество и есть социализм. Именно об этом мечтают люди. Мне нравится социализм, но не нравится СССР. Социализм - более высокая стадия развития общества, чем капитализм.
Мужчина ps2000
Свободен
21-10-2011 - 11:37
QUOTE (Sister of Night @ 21.10.2011 - время: 11:27)
Ну так социально ориентированное общество и есть социализм. Именно об этом мечтают люди. Мне нравится социализм, но не нравится СССР. Социализм - более высокая стадия развития общества, чем капитализм.

А может быть то что мы видим сейчас во многих странах и не капитализм вовсе, а новая общественно-экономическая формация?
Социализм и коммунизм невозможны (хоть и хороши) по одной простой причине - надо переделать человеческие мозги. Убрать зависть, жадность и многое другое. Возможно ли это?
Капитализм не требует делать новых людей - он ориентирован на людей обычных, которых не меньше 97%
Да и мечтают люди несколько о другом. Они хотят что бы им было хорошо, и мало кто думает об обществе в целом
Мужчина avp
Свободен
21-10-2011 - 11:39
QUOTE (ps2000 @ 21.10.2011 - время: 11:37)
QUOTE (Sister of Night @ 21.10.2011 - время: 11:27)
Ну так социально ориентированное общество и есть социализм. Именно об этом мечтают люди. Мне нравится социализм, но не нравится СССР. Социализм - более высокая стадия развития общества, чем капитализм.

А может быть то что мы видим сейчас во многих странах и не капитализм вовсе, а новая общественно-экономическая формация?
Социализм и коммунизм невозможны (хоть и хороши) по одной простой причине - надо переделать человеческие мозги. Убрать зависть, жадность и многое другое. Возможно ли это?
Капитализм не требует делать новых людей - он ориентирован на людей обычных, которых не меньше 97%
Да и мечтают люди несколько о другом. Они хотят что бы им было хорошо, и мало кто думает об обществе в целом

Капитализм - для быдла. Что и требовалось доказать.
Женщина Sister of Night
Свободна
21-10-2011 - 11:41
QUOTE (ps2000 @ 21.10.2011 - время: 11:37)
QUOTE (Sister of Night @ 21.10.2011 - время: 11:27)
Ну так социально ориентированное общество и есть социализм. Именно об этом мечтают люди. Мне нравится социализм, но не нравится СССР. Социализм - более высокая стадия развития общества, чем капитализм.

А может быть то что мы видим сейчас во многих странах и не капитализм вовсе, а новая общественно-экономическая формация?

Говорят, в Швеции социализм. В его лучшем проявлении.

QUOTE
Социализм и коммунизм невозможны (хоть и хороши) по одной простой причине - надо переделать человеческие мозги. Убрать зависть, жадность и многое другое. Возможно ли это?
Капитализм не требует делать новых людей - он ориентирован на людей обычных, которых не меньше 97%
Да и мечтают люди несколько о другом. Они хотят что бы им было хорошо, и мало кто думает об обществе в целом

Ты говоришь о коммунизме. Социализм же не отрицает частной собственности вообще. Принцип социализма "каждому по труду" очень хорош.
Мужчина Che Lentano
Свободен
21-10-2011 - 11:42
QUOTE (avp @ 21.10.2011 - время: 10:56)
Много автомобилей - это хорошо? to_become_senile.gif

Хостинг фотографий
 Частная собственность - святое или смертный грех?

В каждой семье как минимум один автомобиль - это однозначно хорошо. Не хотите ли сказать, что у Вас нет?
Мужчина ps2000
Свободен
21-10-2011 - 11:43
QUOTE (avp @ 21.10.2011 - время: 11:39)
Капитализм - для быдла. Что и требовалось доказать.

Я не считаю простых людей быдлом. Вообще стараюсь не оперировать этим понятием, т.к. не совсем понимаю его
Мужчина Che Lentano
Свободен
21-10-2011 - 11:44
QUOTE (avp @ 21.10.2011 - время: 11:04)
Капитализм - это жизнь не по средствам. Что наглядно показал кризис в США и сегодняшнее положение Греции. "Человек человеку - волк, умри. Умри ты сегодня, чтобы я мог умереть завтра" - именно по этим принципам действует сегодня Запад.

Советский социализм - это тем более жизнь не по средствам и зависимость от злобного капитализма. Что, собственно, показала одна из основных причина развала СССР - на протяжение десятилетия обвал нефти на капиталистических рынках...
Женщина Sister of Night
Свободна
21-10-2011 - 11:45
QUOTE
Капитализм не требует делать новых людей

Социализм тоже не требует делать людей. Социалистическое общество ориентировано на поддержку семей как ячеек социума. Это справедливо.
Вообще, объединение денег в единый бюджет с помощью налогов и сборов очень выгодно. От каждого требуется мало - в итоге получается много.
Мужчина Che Lentano
Свободен
21-10-2011 - 11:49
QUOTE (Sister of Night @ 21.10.2011 - время: 11:41)
Говорят, в Швеции социализм. В его лучшем проявлении.


http://www.stampen.se/index.htm

Круглосуточный блюз джэм бар в Гамластане. Я там распивал спиртные напитки с австралийцами, новозеландцами, американцами, англичанами и т.п. Умираю - хочу туда еще раз... При социализме, по крайней мере совковом, такое не возможно. Что, бездельники, играющие джаз и блюз круглые сутки?!...

QUOTE
Ты говоришь о коммунизме. Социализм же не отрицает частной собственности вообще. Принцип социализма "каждому по труду" очень хорош.


А у капитализма принцип иной?..

Это сообщение отредактировал Che Lentano - 21-10-2011 - 11:50
Мужчина ps2000
Свободен
21-10-2011 - 11:51
QUOTE (Sister of Night @ 21.10.2011 - время: 11:45)
От каждого требуется мало - в итоге получается много.

Если каждый дал по малу, то на всех по многу не получиться 00058.gif
Вы часто даете 100 р на опохмелку малознакомым людям? Почему за Ваш счет должны получать равные с Вами льготы алкаши, тунеядцы и прочие моральные уроды?
Мужчина avp
Свободен
21-10-2011 - 11:56
QUOTE (Che Lentano @ 21.10.2011 - время: 11:42)
В каждой семье как минимум один автомобиль - это однозначно хорошо. Не хотите ли сказать, что у Вас нет?

Хочу.
"-Сухов, может коня возьмёшь? -Не-а, хлопот с ним... кормить надо..." из к/ф "Белое солнце пустыни" 00050.gif
Мужчина ps2000
Свободен
21-10-2011 - 12:19
QUOTE (avp @ 21.10.2011 - время: 11:56)
QUOTE (Che Lentano @ 21.10.2011 - время: 11:42)
В каждой семье как минимум один автомобиль - это однозначно хорошо. Не хотите ли сказать, что у Вас нет?

Хочу.

И у меня нет - по той же причине 00058.gif
Женщина Sister of Night
Свободна
21-10-2011 - 13:54
QUOTE (ps2000 @ 21.10.2011 - время: 11:51)
QUOTE (Sister of Night @ 21.10.2011 - время: 11:45)
От каждого требуется мало - в итоге получается много.

Если каждый дал по малу, то на всех по многу не получиться 00058.gif

Если множество людей дадут по одному рублю, получим множество денег. Люди от одного рубля не победнеют, а на эти деньги можно построить дом с квартирами. Выгодно.

QUOTE
Вы часто даете 100 р на опохмелку малознакомым людям? Почему за Ваш счет должны получать равные с Вами льготы алкаши, тунеядцы и прочие моральные уроды?

На опохмелку я вообще никому не даю, и сама не опохмеляюсь. Мне приятно, когда мои деньги идут на пользу обществу, например благоустройство территорий, школ, больниц, общественного транспорта. Мир состоит не только из моей собственной квартиры.
Мужчина ps2000
Свободен
21-10-2011 - 14:08
QUOTE (Sister of Night @ 21.10.2011 - время: 13:54)
На опохмелку я вообще никому не даю, и сама не опохмеляюсь. Мне приятно, когда мои деньги идут на пользу обществу, например благоустройство территорий, школ, больниц, общественного транспорта. Мир состоит не только из моей собственной квартиры.

Некто получает социальную надбавку, т.к. получает мало, работать не хочет, но ему добавляют в силу социально справедливости, что бы он жил не хуже других. На эту надбавку он опохмеляется регулярно 00058.gif И таких не мало.
Ну а благоустройство всего Вами перечисленного мы можем увидеть в недоразвитом капиталистическом обществе - съездив в маленькие городки Германии, Швейцарии, Финляндии....перечислять долго можно
Ну а Ваши деньги пойдут на пользу лентяям и алкашам. Обидно, но факт
Мужчина avp
Свободен
21-10-2011 - 14:27
QUOTE (ps2000 @ 21.10.2011 - время: 14:08)
Некто получает социальную надбавку, т.к. получает мало, работать не хочет, но ему добавляют в силу социально справедливости, что бы он жил не хуже других. На эту надбавку он опохмеляется регулярно  00058.gif И таких не мало.

Правильно ли я понял вашу мысль, что мало получают в России только те, кто не хочет работать и водку пьянствуют? 00045.gif
Женщина Sister of Night
Свободна
21-10-2011 - 15:40
QUOTE (ps2000 @ 21.10.2011 - время: 14:08)
QUOTE (Sister of Night @ 21.10.2011 - время: 13:54)
На опохмелку я вообще никому не даю, и сама не опохмеляюсь. Мне приятно, когда мои деньги идут на пользу обществу, например благоустройство территорий, школ, больниц, общественного транспорта. Мир состоит не только из моей собственной квартиры.

Некто получает социальную надбавку, т.к. получает мало, работать не хочет, но ему добавляют в силу социально справедливости, что бы он жил не хуже других. На эту надбавку он опохмеляется регулярно 00058.gif И таких не мало.
Ну а благоустройство всего Вами перечисленного мы можем увидеть в недоразвитом капиталистическом обществе - съездив в маленькие городки Германии, Швейцарии, Финляндии....перечислять долго можно
Ну а Ваши деньги пойдут на пользу лентяям и алкашам. Обидно, но факт

Вы меня не поняли, я говорю о том что выгодно собирать деньги с населения, а не раздавать ему. Раздавать наоборот невыгодно. На общие деньги строить объекты общего пользования.
Мужчина ps2000
Свободен
21-10-2011 - 15:49
QUOTE (avp @ 21.10.2011 - время: 14:27)
Правильно ли я понял вашу мысль, что мало получают в России только те, кто не хочет работать и водку пьянствуют? 00045.gif

Не правильно. Мы говорим про социализм, а не про рынок зарплат в России
Мужчина ps2000
Свободен
21-10-2011 - 15:54
QUOTE (Sister of Night @ 21.10.2011 - время: 15:40)
Вы меня не поняли, я говорю о том что выгодно собирать деньги с населения, а не раздавать ему. Раздавать наоборот невыгодно. На общие деньги строить объекты общего пользования.

А при чем тогда социализм? При капитализме тоже деньги собирают. Налогами они зовутся. И все ветви власти разумно распоряжаются собранными деньгами.
Идея социализма - что бы все жили одинаково хорошо. Я не хочу жить одинаково хорошо с бездельником. Я не хочу что бы Вы помогали моей теще
Мужчина Che Lentano
Свободен
21-10-2011 - 16:07
QUOTE (ps2000 @ 21.10.2011 - время: 15:54)
Идея социализма - что бы все жили одинаково хорошо. Я не хочу жить одинаково хорошо с бездельником. Я не хочу что бы Вы помогали моей теще

Только вот на практике получилось, что все жили одинаково плохо...
Мужчина ps2000
Свободен
21-10-2011 - 16:19
QUOTE (Che Lentano @ 21.10.2011 - время: 16:07)
Только вот на практике получилось, что все жили одинаково плохо...

Мы немного о другом 00058.gif О идее. Идея прекрасна, но к сожалению утопична
Женщина Sister of Night
Свободна
21-10-2011 - 19:19
QUOTE (ps2000 @ 21.10.2011 - время: 15:54)
QUOTE (Sister of Night @ 21.10.2011 - время: 15:40)
Вы меня не поняли, я говорю о том что выгодно собирать деньги с населения, а не раздавать ему. Раздавать наоборот невыгодно. На общие деньги строить объекты общего пользования.

А при чем тогда социализм? При капитализме тоже деньги собирают. Налогами они зовутся. И все ветви власти разумно распоряжаются собранными деньгами.

Налоги это первый шаг к социализации. В чистом виде капитализма не существует. Также как и социализма (тк частная собственность сохранена). Если бы капитализм был в чистом виде, тотчас бы было чудовищное расслоение на богачей и нищих, несоответственно их труду.

Я бы сказала, что чем больший процент денег перераспределяется через госбюджет, тем более это общество близко к социализму. Например, при социализме общественный бюджет настолько велик, что можно строить государственные предприятия и с них же пополнять гос. казну и перераспределять доход граждан.

QUOTE
Идея социализма - что бы все жили одинаково хорошо. Я не хочу жить одинаково хорошо с бездельником. Я не хочу что бы Вы помогали моей теще

Дело в том что бездельников в чистом виде тоже не существует. Работоспособному гражданину никто не позволит сидеть на шее у общества, даже при социализме - он не получит льгот. Дело в том что работоспособность у людей разная. Сильные помогают слабым. Это нормально.
Мужчина Змей Плискин
Свободен
21-10-2011 - 19:37
QUOTE
Если бы капитализм был в чистом виде, тотчас бы было чудовищное расслоение на богачей и нищих, несоответственно их труду

А разве сейчас мы такое не наблюдаем?
В кризис государство помогло банкирам, которые и устроили кризис, при этом колличество милиардеров выросло, а население стало жить хуже.

QUOTE
Дело в том что бездельников в чистом виде тоже не существует. Работоспособному гражданину никто не позволит сидеть на шее у общества, даже при социализме - он не получит льгот. Дело в том что работоспособность у людей разная. Сильные помогают слабым. Это нормально.

Согласен. Но при любом раскладе, мы зависим от системы, которую строит власть.
А система такова, что работать честно, да и вообще работать не прибыльно, прибыльно украсть, отпилить, откатить и ты преуспееш в жизни, а кто горбатится--лузер.
Мужчина ps2000
Свободен
21-10-2011 - 21:33
QUOTE (Sister of Night @ 21.10.2011 - время: 19:19)
Налоги это первый шаг к социализации.

Работоспособному гражданину никто не позволит сидеть на шее у общества, даже при социализме - он не получит льгот.

У Вас странная логика.
Мы говорим об одном и том же.
Но основа того о чем я говорю - реальна - именно капитализм преобразуется в социально ориентированное общество
Не надо строить госпредприятия. Задача государства - справедливо перераспределять а не производить. И нет такого понятия - общественная собственность. Это значит - ничья
Многие люди к сожалению не хотят работать. Это не плохо и не хорошо. Это факт. И кап.общество нашло способы как сделать что бы все были относительно довольны.
Пряников, кстати на всех не хватает 00058.gif Это Окуджава пропел
И Вы предлагаете переделать людей, используя для этого наказание. Не получится
Как Вы определите что я хронический бездельник? Вам такое понятие как "итальянская забастовка" знакомо
Мужчина ps2000
Свободен
21-10-2011 - 21:37
QUOTE (Смеагол @ 21.10.2011 - время: 19:37)
А разве сейчас мы такое не наблюдаем?

Наблюдаем.
Только Вы внимательнее следите, пожалуйста, за тем о чем идет разговор.
Лозунгами лучше на площади разговаривать, под знаменами и в окружении соратников 00058.gif
Мужчина People's Avenger
Свободен
21-10-2011 - 23:34
QUOTE (ps2000 @ 21.10.2011 - время: 10:01)
Ни о социализме надо мечтать и не о прекрасном СССРе, а о социально ориентированном обществе (один из примеров - Швеция)

Только шведский вариант приватизации был отвергнут, когда на самом верху обсуждали варианты приватизации в России, так как такой вариант не давал возможности обворовать народ. Так что забудьте про Швецию, это хорошая сказка, но она не про нас. 00050.gif
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
22-10-2011 - 01:56
QUOTE (ps2000 @ 21.10.2011 - время: 14:54)
Идея социализма - что бы все жили одинаково хорошо. Я не хочу жить одинаково хорошо с бездельником. Я не хочу что бы Вы помогали моей теще

Боюсь что ваша ошибка в том, что вы трактуете понятие социализма по Ленину и компании считая именно это определение единственно правильным. Однако жизнь и печальный опыт СССР показал ошибочность как этого пути так и определения. И наоборот все так же приславутая Швеция показывает как путь так и определение, то есть каким должен быть социализм. С частной собственность, которая обеспечивает госдоходы, с неким социальном неравенством, но при этом высоком уровне жизни людей стоящих на низшей ступени общества. И самое главное с отсутствием воинствующей идеологии.
Так, что думаю, что шведский путь и есть то куда рано или поздно придет все человечество.Не обязательно именно таким путем как это делают шведы, но придет именно к социально ориентированному обществу, то есть к нормальному социализму.
Мужчина ps2000
Свободен
22-10-2011 - 09:39
QUOTE (People's Avenger @ 21.10.2011 - время: 23:34)
Только шведский вариант приватизации был отвергнут
Так что забудьте про Швецию, это хорошая сказка, но она не про нас. 00050.gif

Интересно узнать про шведский вариант приватизации. Если можно объясните.
А может правильнее не говорить за всех - говорите за себя.
Если нормальная жизнь не про Вас - так и говорите
Мужчина ps2000
Свободен
22-10-2011 - 09:50
QUOTE (Билл Баклуши @ 22.10.2011 - время: 01:56)
Так, что думаю, что шведский путь и есть то куда рано или поздно придет все человечество.Не обязательно именно таким путем как это делают шведы, но придет именно к социально ориентированному обществу, то есть к нормальному социализму.

В принципе об этом и говорим. Какая разница - как называть.
Я предположил, что это новая формация, которая выросла именно на базе капитализма. Которая далека от утопий.
И главное - что там не такая уж большая роль отводится т.н. общественной собственности.
Одно из расхождений с оппонентами - они считают что производство должно быть в руках государства (в значительной степени).
На мой взгляд государство должно только собирать налоги и справедливо их перераспределять. А производство в свои руки брать только в стадии форсмажора (как было в Англии с угольной сферой)
И прекрасно, что Вы выделили отсутствие воинствующей идеологии. Т.е. отсутствие стремления стать сверхдержавой, в нашем современном понимании
Женщина Kirsten
Замужем
22-10-2011 - 10:05
QUOTE (дамисс @ 20.10.2011 - время: 21:02)
Вы удивляете своим незнанием.
В таком случае в Штатах и Европе вообще идиоты в квадрате, потому что планируют вообще отказаться в проекте от придомовых парковок в многоэтажках.

Да, именно так. В Германии вообще нет стоянок у домов. Машины паркуются на близлежащих улицах при наличии свободных мест. Где парковаться в отсутствии их - не знаю. Но часто бывает так, что подъезжаешь к дому, мест нет. И ездишь по кругу до тех пор, пока не уедет кто-нить.
Женщина Kirsten
Замужем
22-10-2011 - 10:08
QUOTE (People's Avenger @ 21.10.2011 - время: 23:34)
QUOTE (ps2000 @ 21.10.2011 - время: 10:01)
Ни о социализме надо мечтать и не о прекрасном СССРе, а о социально ориентированном обществе (один из примеров - Швеция)

Только шведский вариант приватизации был отвергнут, когда на самом верху обсуждали варианты приватизации в России,

А каковы были особенности шведской модели приватизации? И что там приватизировали из госсобственности?
Мужчина Шахтер
Свободен
22-10-2011 - 10:57
Если так думать то социализм + борьба с тунеядством = сильная страна?
Мужчина ps2000
Свободен
22-10-2011 - 11:25
QUOTE (Шахтер @ 22.10.2011 - время: 10:57)
Если так думать то социализм + борьба с тунеядством = сильная страна?

Если можно - расшифруйте. Не совсем понятно
Мужчина дамисс
Свободен
22-10-2011 - 18:11
QUOTE (Kirsten @ 22.10.2011 - время: 10:08)

А каковы были особенности шведской модели приватизации? И что там приватизировали из госсобственности?

От Бунича:
скрытый текст
Мужчина ps2000
Свободен
22-10-2011 - 18:32
QUOTE (дамисс @ 22.10.2011 - время: 18:11)
QUOTE (Kirsten @ 22.10.2011 - время: 10:08)

А каковы были особенности шведской модели приватизации?

От Бунича:

Все равно не понял - как это можно было перенести в Россию. Вообще не знаю примера когда приватизировали большую часть из 100%. По моему так у нас обстояло дело
Мужчина дамисс
Свободен
22-10-2011 - 18:40
QUOTE (ps2000 @ 22.10.2011 - время: 18:32)
Вообще не знаю примера когда приватизировали большую часть из 100%. По моему так у нас обстояло дело

У нас не приватизировали, а скупали, скупали те лица, которые и подготовили эту ситуацию(приватизацию) для личного обогащения по быстрому.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх