Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Мужчина Шахтер
Свободен
22-10-2011 - 19:54
QUOTE (ps2000 @ 22.10.2011 - время: 11:25)
QUOTE (Шахтер @ 22.10.2011 - время: 10:57)
Если так думать то социализм + борьба с тунеядством = сильная страна?

Если можно - расшифруйте. Не совсем понятно

ну чего непонятного... тем кто работает много не нравится то, что другие работают меньше. Вывод - нужно заставить население работать так, как работает самый работоспособный человек. В таком случае отметаются все причины о дележки с якобы лентяями - все работают одинаково много.
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
22-10-2011 - 20:34
QUOTE (Шахтер @ 22.10.2011 - время: 18:54)
QUOTE (ps2000 @ 22.10.2011 - время: 11:25)
QUOTE (Шахтер @ 22.10.2011 - время: 10:57)
Если так думать то социализм + борьба с тунеядством = сильная страна?

Если можно - расшифруйте. Не совсем понятно

ну чего непонятного... тем кто работает много не нравится то, что другие работают меньше. Вывод - нужно заставить население работать так, как работает самый работоспособный человек. В таком случае отметаются все причины о дележки с якобы лентяями - все работают одинаково много.

А может делать все проще? каждый получает согласно результатам своего труда? Без всякой дележки?
Мужчина ps2000
Свободен
22-10-2011 - 20:55
QUOTE (дамисс @ 22.10.2011 - время: 18:40)
У нас не приватизировали, а скупали

Продавали гос. собственность. За приватизационные чеки.
Как ее надо было продавать?
Сразу оговорюсь, я не считаю что у нас была правильно проведена эта самая приватизация
Мужчина ps2000
Свободен
22-10-2011 - 21:00
QUOTE (Шахтер @ 22.10.2011 - время: 19:54)
ну чего непонятного... тем кто работает много не нравится то, что другие работают меньше. Вывод - нужно заставить население работать так, как работает самый работоспособный человек. В таком случае отметаются все причины о дележки с якобы лентяями - все работают одинаково много.

Когда заставляют - не получится сильного государства. Силой что-то сделать можно только на время.
Да и не могут все работать как лучшие. И главное не время работы, а производительность 00058.gif
Для чемпиона по бегу - как бы ни бежал обычный человек - он все равно лузкром останется 00064.gif
Мужчина ps2000
Свободен
22-10-2011 - 21:03
QUOTE (Билл Баклуши @ 22.10.2011 - время: 20:34)
А может делать все проще? каждый получает согласно результатам своего труда? Без всякой дележки?

Так нельзя. Где справедливость - кричит разгневанное большинство - где равенство. Социализьму давай, вертай СССР 00010.gif 00014.gif
Мужчина Шахтер
Свободен
22-10-2011 - 21:39
вобщем то получать по результатам труда это хорошо... но например при капитализме это правило не работает ну никак.
Есть люди, которые впаивают по 12 часов на тяжелой и опасной работе, но получают копейки. Есть люди которые нифига не работают. но получают столько, сколько нам и не снилось.

так вот первоочередная задача социализма это приравнять реальную работу к реальной зарплате.

тунеядцев можно подразделить на три категории.
Первая - работники, работающие, но не окупающие затраты - это социальные службы на зарплате государства. Милиция, пожарные, врачи, чиновники, учителя, военные и тд.
Вторая - не работающие. Студенты, пенсионеры, инвалиды, преступники.

Третья категория бездельников - вроде бы работают и окупают затраты, но не за счет производства товара, а за счет прибавки его стоимости без улучшения качества. Работники рекламной сферы, всевозможные агенства, торговцы, банкиры, офисный планктон и все представители сферы услуг.

и все они кормятся исключительно за счет производителей, той небольшой группы людей, которые производят/улучшают физический или информационный продукт.
Посему по большей части из за расплодившихся при капитализме тунеядцев третьей категории работники производства чисто обязаны пахать по черному и получать гроши, иначе цена на товары станет непомерно высокой.

у нас в стране работают на производстве всего лишь 5% населения, это значит, что с работы шахтера кормится еще 20 человек. Легко подсчитать, что если бы заставить работать (именно работать, производить физический товар) хотя-бы половину населения, зарплата шахтера увеличится в несколько раз.
Мужчина yellowfox
Свободен
22-10-2011 - 21:44
QUOTE
Легко подсчитать, что если бы заставить работать (именно работать, производить физический товар)


Что значит заставить? У нас страна в конце-концов,- или зона, или концлагерь, или поместье рабовладельца?
Мужчина Шахтер
Свободен
22-10-2011 - 21:59
QUOTE (yellowfox @ 22.10.2011 - время: 21:44)
QUOTE
Легко подсчитать, что если бы заставить работать (именно работать, производить физический товар)


Что значит заставить? У нас страна в конце-концов,- или зона, или концлагерь, или поместье рабовладельца?

ну например создать такие экономические условия, когда выгодно было бы производить физический товар. Так или иначе вы все-равно воспримите это как принуждение.
Мужчина Che Lentano
Свободен
23-10-2011 - 03:00
QUOTE (Шахтер @ 22.10.2011 - время: 21:59)
ну например создать такие экономические условия, когда выгодно было бы производить физический товар. Так или иначе вы все-равно воспримите это как принуждение.

Вы нас в 19-й век зовете? Когда 80% населения России было занято в сельском хозяйстве?
Мужчина Тепло-техник
Свободен
23-10-2011 - 04:28
QUOTE
Третья категория бездельников - вроде бы работают и окупают затраты, но не за счет производства товара, а за счет прибавки его стоимости без улучшения качества. Работники рекламной сферы, всевозможные агенства, торговцы, банкиры, офисный планктон и все представители сферы услуг.

Скромно замечу,что подобная оценка отдает неким вульгаризмом в стиле луддитов.
Современная индустриальная и финансовая системы для нормального функционирования требуют значительного числа людей для административного управления,планирования хозяйства,маркетинга и рекламы.Также важна роль системы распределения товара.Это ведь не ярмарка между несколькими деревнями.Современность манипулирует миллионами единиц товара невероятно разнообразного ассортимента.Для распределения к конечному потребителю обязаны трудится многие-продавцы,грузчики,водители,кладовщики,директора и их заместители.Вплоть до секретаря и уборщицы в любом магазине.
И без офисного планктона не то что какая-нибудь рубашка не попадет к покупателю,но даже ни одна пуговица не дойдет до рубашки.
Роль банковской системы думаю не стоит расписывать (это и безналичный расчет бесчисленных сделок,и кредиты,и страхование)
Мужчина ps2000
Свободен
23-10-2011 - 06:43
QUOTE (Шахтер @ 22.10.2011 - время: 21:39)
вобщем то получать по результатам труда это хорошо... но например при капитализме это правило не работает ну никак.

А конкретные примеры не могли бы привести? Кто в нормальной капиталистической стране получает не по труду. Я имею в виду тех, кто товар-услуги производит
У вас своеобразное представление об экономике. Был раньше такой предмет - политэкономия социализма - очень схоже. Красиво, но не понятно и не реально.
И стоило бы помнить, во сколько раз выросла производительность труда за последние лет 150. Не нужно в реальном производстве больше 3-5% работоспособного населения. В цивилизованном мире настала постиндустриальная эра
Мужчина ps2000
Свободен
23-10-2011 - 06:48
QUOTE (Шахтер @ 22.10.2011 - время: 21:59)
ну например создать такие экономические условия, когда выгодно было бы производить физический товар. Так или иначе вы все-равно воспримите это как принуждение.

Произвести товар не так уж и сложно. Сложно произвести востребованный товар.
Вы конечно не считаете экономику наукой, но о кризисах перепроизводства вероятно слышали. Ушли от этих кризисов - а Вы обратно к ним зовете.
Да и строить экономику нельзя, основываясь только На Смите, Рикардо и Марксе 00058.gif Помнить надо какой век на дворе 00064.gif
И о принуждении у Вас достаточно примитивное представление. Если человек имеет несколько вариантов решения, каждый из которых может привести к желаемому результату, - о принуждении речи не идет

Это сообщение отредактировал ps2000 - 23-10-2011 - 06:51

Свободен
23-10-2011 - 07:11
QUOTE (Шахтер @ 22.10.2011 - время: 21:39)
Легко подсчитать, что если бы заставить работать (именно работать, производить физический товар) хотя-бы половину населения, зарплата шахтера увеличится в несколько раз.

Легко подсчитать, что если заставить производить физический товар половину населения, то совершенно непонятно, что будем делать с такой прорвой никому не нужного барахла.
Ваши представления о реальной экономике безнадежно устарели.
Для обеспечения всех потребностей населения достаточно, чтобы у станка в цеху, за плугом на пашне, с кайлом в забое трудились не более 10 процентов населения. Больше просто не нужно.
При этом это будет наименее квалифицированная и наименее социально дееспособная часть населения - для такой работы в век автоматизации больших способностей и образования просто не требуется.
А вот те, кого вы считаете бездельниками, и производят в современном мире реальный и востребованный продукт - идеи, концепции, алгоритмы и так далее.
Например, в компьютере, которым вы пользуетесь, доля интеллектуальных затрат (работа "бездельников" по вашей классификации) составляет примерно 95% и лишь 4% - доля реального труда.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-10-2011 - 07:20
Мужчина ps2000
Свободен
23-10-2011 - 07:20
QUOTE (Xрюндель @ 23.10.2011 - время: 07:11)
Для обеспечения всех потребностей населения достаточно, чтобы у станка в цеху, за плугом на пашне, с кайлом в забое трудились не более 10 процентов населения. Больше просто не нужно.

Например, в компьютере, которым вы пользуетесь, доля интеллектуальных затрат (работа "бездельников" по вашей классификации) составляет примерно 99.5% и лишь 0.4% - доля реального труда.

10% это от всего населения, или трудоспособного?
Про комп - а 0.1% - кому 00010.gif

Свободен
23-10-2011 - 07:23
QUOTE (ps2000 @ 23.10.2011 - время: 07:20)
Про комп - а 0.1% - кому

Там опечатка, я поправила, сверившись с источником))
1% - это стоимость материалов, я так думаю.
Мужчина ps2000
Свободен
23-10-2011 - 08:44
QUOTE (Xрюндель @ 23.10.2011 - время: 07:11)
(работа "бездельников" по вашей классификации) составляет примерно 95% и лишь 4% - доля реального труда.

Какая разница, куда 1% снычили? 00014.gif
Вот с этого все и начинается 00058.gif
А про 10% все-таки расшифруйте, пожалуйста

Это сообщение отредактировал ps2000 - 23-10-2011 - 08:45
Мужчина дамисс
Свободен
23-10-2011 - 09:03
QUOTE (Xрюндель @ 23.10.2011 - время: 07:11)

Легко подсчитать, что если заставить производить физический товар половину населения, то совершенно непонятно, что будем делать с такой прорвой никому не нужного барахла.

Под физическим товаром Шахтёр подразумевает(скорее всего) все воспроизводимые продукты(интеллектуальные в том числе)
Бездельники скорее всего те, кто является посредником - монополистом в доставке продукта от производителя к потребителю.
Мужчина ps2000
Свободен
23-10-2011 - 09:07
QUOTE (дамисс @ 23.10.2011 - время: 09:03)
Под физическим товаром Шахтёр подразумевает(скорее всего) все воспроизводимые продукты(интеллектуальные в том числе)

Я тоже так думаю. Но возникает сложность, пожалуй неразрешимая, в кту тех кто создает эту самую интеллектуальную составляющую 00058.gif
Мужчина mjo
Свободен
23-10-2011 - 09:45
QUOTE (Шахтер @ 22.10.2011 - время: 21:39)
Третья категория бездельников - вроде бы работают и окупают затраты, но не за счет производства товара, а за счет прибавки его стоимости без улучшения качества. Работники рекламной сферы, всевозможные агенства, торговцы, банкиры, офисный планктон и все представители сферы услуг.

и все они кормятся исключительно за счет производителей, той небольшой группы людей, которые производят/улучшают физический или информационный продукт.
Посему по большей части из за расплодившихся при капитализме тунеядцев третьей категории работники производства чисто обязаны пахать по черному и получать гроши, иначе цена на товары станет непомерно высокой.

у нас в стране работают на производстве всего лишь 5% населения, это значит, что с работы шахтера кормится еще 20 человек. Легко подсчитать, что если бы заставить работать (именно работать, производить физический товар) хотя-бы половину населения, зарплата шахтера увеличится в несколько раз.



Мужчина Штангенциркуль
Женат
23-10-2011 - 09:52
QUOTE (Тепло-техник @ 23.10.2011 - время: 07:28)
Для распределения к конечному потребителю обязаны трудится многие-продавцы,грузчики,водители,кладовщики,директора и их заместители.Вплоть до секретаря и уборщицы в любом магазине.
И без офисного планктона не то что какая-нибудь рубашка не попадет к покупателю,но даже ни одна пуговица не дойдет до рубашки.
Роль банковской системы думаю не стоит расписывать (это и безналичный расчет бесчисленных сделок,и кредиты,и страхование)

Адепту, скорее всего не ведомо о том что, из 100 миллионов трудоспособного населения страны, на производстве именно рубашек, пуговиц и прочих материальных благ трудится всего навсего 10 миллионов, нормально, да?
А остальные, брокеры, финансисты, продавцы в магазинах и парикмахеры... , да, забыл еще врачи и учителя..., но этих не трогаем.
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
23-10-2011 - 13:56
QUOTE (Йодо @ 23.10.2011 - время: 08:52)
Адепту, скорее всего не ведомо о том что, из 100 миллионов трудоспособного населения страны, на производстве именно рубашек, пуговиц и прочих материальных благ трудится всего навсего 10 миллионов, нормально, да?
А остальные, брокеры, финансисты, продавцы в магазинах и парикмахеры... , да, забыл еще врачи и учителя..., но этих не трогаем.

Классический советский взгляд - лопатой не махаешь, стало быть не работаешь.
А что все это люди которые заняты не в производстве, они как бы и не нужны как бы, я правильно понимаю?
Мужчина Штангенциркуль
Женат
23-10-2011 - 13:59
QUOTE (Билл Баклуши @ 23.10.2011 - время: 16:56)

Классический советский взгляд - лопатой не махаешь, стало быть не работаешь.
А что все это люди которые заняты не в производстве, они как бы и не нужны как бы, я правильно понимаю?

Классический советский взгляд - ярлыки вешать.
Чего там у вас, с "Негражданами" разобрались?
Уличители.
QUOTE
я правильно понимаю?

Вы не правильно понимаете.
Я говорю про соотношение производящих материальный продукт и не производящих.
Надо напомнить, у нас миллион двести человек работает в полиции, еще миллион в ЧОПах, а еще миллион в армии и полмиллиона в ФСБ вместе с погранвойсками ну это так, проходя мимо...
Получается такая картина
10 миллионов создают материальные ценности, почти четыре миллиона охраняют произведеное первыми, а оставшиеся 86 миллионов учитывают, направляют финансовый потоки стригут и кормят первых.
На мой взгляд, наблюдается некоторый перекос и навевает ответы на всем известные вопросы.

Это сообщение отредактировал Йодо - 23-10-2011 - 14:05
Мужчина Шахтер
Свободен
23-10-2011 - 15:04
QUOTE (Йодо @ 23.10.2011 - время: 13:59)
QUOTE (Билл Баклуши @ 23.10.2011 - время: 16:56)

Классический советский взгляд - лопатой не махаешь, стало быть не работаешь.
А что все это люди которые заняты не в производстве, они как бы и не нужны как бы, я правильно понимаю?

Классический советский взгляд - ярлыки вешать.
Чего там у вас, с "Негражданами" разобрались?
Уличители.
QUOTE
я правильно понимаю?

Вы не правильно понимаете.
Я говорю про соотношение производящих материальный продукт и не производящих.
Надо напомнить, у нас миллион двести человек работает в полиции, еще миллион в ЧОПах, а еще миллион в армии и полмиллиона в ФСБ вместе с погранвойсками ну это так, проходя мимо...
Получается такая картина
10 миллионов создают материальные ценности, почти четыре миллиона охраняют произведеное первыми, а оставшиеся 86 миллионов учитывают, направляют финансовый потоки стригут и кормят первых.
На мой взгляд, наблюдается некоторый перекос и навевает ответы на всем известные вопросы.

хоть кто-то понял, что я пытался сказать, а не тыкал разной фигней :)

на самом деле создающих мат ценности еще меньше. Раза в 2-3 и этот дисбаланс как бэ несколько напрягает.
Мужчина ps2000
Свободен
23-10-2011 - 15:13
QUOTE (Шахтер @ 23.10.2011 - время: 15:04)
на самом деле создающих мат ценности еще меньше. Раза в 2-3 и этот дисбаланс как бэ несколько напрягает.

И что с остальными делать? Не нужны они получается 00058.gif 5% работоспособного населения производят все блага. Еще 10% учат, лечат, охраняют. Чем 85% заниматься?
Мужчина Штангенциркуль
Женат
23-10-2011 - 15:23
Проваленный на 70% гособоронзаказ в прошлом году, это следствие того что 85% работоспособного населения не работают на производстве. Мало того, эти самые производства безжалостно уничтожаются.
В стране строится какое то мифическое Сколково, в то время когда Дубна, Зеленоград, Королев, Новосибирский академгородок потихоньку сворачивают свои перспективные разработки из-за отсутствия финансирования.
Мужчина Змей Плискин
Свободен
23-10-2011 - 16:08
QUOTE
Надо напомнить, у нас миллион двести человек работает в полиции, еще миллион в ЧОПах, а еще миллион в армии и полмиллиона в ФСБ вместе с погранвойсками ну это так, проходя мимо...
Получается такая картина

Ещё внутренние войска, численность которых, больше регулярной армии.

QUOTE
И что с остальными делать? Не нужны они получается  5% работоспособного населения производят все блага. Еще 10% учат, лечат, охраняют. Чем 85% заниматься?

ПАРАЗИТИРУЮТ на этих 15 процентах.

И эта система долго не сможет просуществовать. Достаточно небольшого "толчка", который сделать очень легко, ибо зависимость от импорта продовольствия более чем на 50%. Волнения начнутся такие, что не поможет репресивный аппарат, кто не убежит из кремля вовремя, позавидуют Кадафи.


Женщина Sarita
Замужем
23-10-2011 - 16:16
По сабжу. О том, что частная собственность=грех пишут обычно те, кто ее не имеет. 00003.gif
Мужчина Змей Плискин
Свободен
23-10-2011 - 16:19
QUOTE (дамисс @ 22.10.2011 - время: 18:40)
QUOTE (ps2000 @ 22.10.2011 - время: 18:32)
Вообще не знаю примера когда приватизировали большую часть из 100%. По моему так у нас обстояло дело

У нас не приватизировали, а скупали, скупали те лица, которые и подготовили эту ситуацию(приватизацию) для личного обогащения по быстрому.

У нас не скупали бывшую коллективную собственность, а умыкали её.
Самые крупные активы заполучили на государственные денежки, которые перед этим умыкнули из госбанков.

Кто по проще купили заводы, газеты, параходы менее, чем 10 часть реальной стоимости.
http://rutube.ru/tracks/2960134.html?v=a72...0dd8d74cf7fd0d6

QUOTE
По сабжу. О том, что частная собственность=грех пишут обычно те, кто ее не имеет. 



Её не имеет две трети населения страны. Да и не слышал, чтоб ктото был против.


Это сообщение отредактировал Смеагол - 23-10-2011 - 16:22
Мужчина yellowfox
Свободен
23-10-2011 - 17:12
QUOTE
Её не имеет две трети населения страны.


Выходит одна треть, примерно 45 млн. её имеют?
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
23-10-2011 - 17:46
QUOTE (Йодо @ 23.10.2011 - время: 12:59)
Классический советский взгляд - ярлыки вешать.
Чего там у вас, с "Негражданами" разобрались?
Уличители.

Вот и зачем говорить о том, о чем не имеете ни малейшего понятия? Вернее малейшее имеете, по российским СМИ которые пишут полную чушь по этому вопросу. Отвечая же на ваш вопрос скажу. Разобрались и уже очень давно.А муссирование в российских СМИ этого вопроса есть ни что иное как политический заказ, с целью давления на страну.
QUOTE
Вы не правильно понимаете.
Я говорю про соотношение производящих материальный продукт и не производящих.
Надо напомнить, у нас миллион двести человек работает в полиции, еще миллион в ЧОПах, а еще миллион в армии и полмиллиона в ФСБ вместе с погранвойсками ну это так, проходя мимо...
Получается такая картина
10 миллионов создают материальные ценности, почти четыре миллиона охраняют произведеное первыми, а оставшиеся 86 миллионов учитывают, направляют финансовый потоки стригут и кормят первых.
На мой взгляд, наблюдается некоторый перекос и навевает ответы на всем известные вопросы.

А вот почему это так происходит? И при чем тут частная собственность? такая ситуация как раз собственнику совершенно не выгодна. Куча посредников, цена на товар растет, но это производителю не нужно по понятным причинам.
Что касается армии, то вопрос вообще непонятный, что армия и полиция не нужна? Их численность должна соответствовать необходимости, а если не соответствует, то опять же, при чем тут частная собственность?
Мужчина Штангенциркуль
Женат
23-10-2011 - 17:56
QUOTE (Билл Баклуши @ 23.10.2011 - время: 20:46)

А вот почему это так происходит? И при чем тут частная собственность? такая ситуация как раз собственнику совершенно не выгодна.

Еще раз говорю - частная собственность - дело хорошее, при условии что она досталась честным путем и титаническим трудом, только в этом случае, собственник, по достоинству может оценить нажитое.
То что произошло у нас, ни что иное как ограбление целого народа кучкой людей.
QUOTE
Куча посредников, цена на товар растет, но это производителю не нужно по понятным причинам.
При тех условиях о которых я сказал выше, производителю только на руку отсутствие конкуренции - дороже продукция, больше прибыли. Непонятно?
QUOTE
то касается армии, то вопрос вообще непонятный, что армия и полиция не нужна? Их численность должна соответствовать необходимости, а если не соответствует, то опять же, при чем тут частная собственность?

Я где то сказал о том что не нужна армия? При этом, Вы как то скромно "незаметили" про брокеров и финансистов. 00064.gif

Это сообщение отредактировал Йодо - 23-10-2011 - 17:57
Мужчина Тепло-техник
Свободен
23-10-2011 - 18:29
Что же делать,таковы издержки массового производства-один человек способен на фабрике производить продукт за многих,однако не способен продать,поскольку покупатель не пойдет за товаром на фабрику.

Собственно проблема могла зародится с прекращением натурального хозяйства,когда крестьяне,трудившиеся на своих наделах,шахтеры,возившиеся в темноте соляных шахт негодовали на купца,который проехался,провез товар,и уже заработал.
Но при этом за ворчанием-"сам бы повкалывал,узнал как оно дается",забывали,что именно купец привозил крестьянам соль,а шахтерам-хлеб.(Это так-упрощенно конечно).
Мужчина Змей Плискин
Свободен
23-10-2011 - 19:12
QUOTE
Что касается армии, то вопрос вообще непонятный, что армия и полиция не нужна? Их численность должна соответствовать необходимости, а если не соответствует, то опять же, при чем тут частная собственность?



А зачем нам нужна армия? Армия из недоумков, которые могут только ходить на митинги; дай квартиру, накажи сердюкова. Люди, не имеющие собственного достоинства, не смогли защитить себя, не смогут защитить других. Толпа рабов, хоть и вооружённых.
Полиция тоже нужна усмирять недовольных режимом, свободный человек сам себя защитит.
А частная собственность, это то, что свободный человек будет защищать, нет собственности--нечего защищать, кто будет защищать режим воров и жуликов?
Многие тут не догоняют, что одна диктатура, сменилась другой, был КПСС, стал ЕдРос.

От себя добавлю, что своя собственность быть должна, но собирание этой собственности не должно быть целью жизни. Человеку нужен дом, но ему не нужно десять домов.
Нужна яхта, но не нужно их пять штук.

QUOTE
Что же делать,таковы издержки массового производства-один человек способен на фабрике производить продукт за многих,однако не способен продать,поскольку покупатель не пойдет за товаром на фабрику.


В других станах нет такого колличества посредников в цепочке производитель-потребитель.
А у нас иначе просто не дадут работать.

Это сообщение отредактировал Смеагол - 23-10-2011 - 19:19
Мужчина Тепло-техник
Свободен
23-10-2011 - 19:35
QUOTE (Смеагол @ 23.10.2011 - время: 19:12)
В других станах нет такого колличества посредников в цепочке производитель-потребитель.
А у нас иначе просто не дадут работать.

00077.gif Почему-то в числе посредников попадают госслужащие разрешительных и налоговых учереждений.
Мужчина Штангенциркуль
Женат
23-10-2011 - 19:36
Адепт смеется штоле?
На 1-го шахтера приходится 85 купцов и Адепт считает это нормальным?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх