Взрослая социальная сеть
 Билл Баклуши Свободен |
12-10-2011 - 22:06
А не кажется ли вам, что этот класс хозяев постепенно растет? Давайте про собственность- число хозяев квартир становиться все больше. Дома в деревне перешли в разряд частной собственности. Дальше, давайте перестанем оперировать словом "народ". "Народ" - это кто? сколько надо зарабатывать, что бы остаться народом и с какой цифры ты из этой категории вылетаешь? Неужели ж работники среднего звена скажем Газпрома - бедные люди? А тысячи россиян отдыхающих в Турции и Египте - все это делают на последние гроши? Что же до достижений.. особенно за те 20тилетия про которые вы говорите, то почему то вы активно не вспоминаете про разрушенное сельское хозяйство - начиная с 60-х годов СССР импортирует продовольствие , в том числе и хлеб. Назвать конкурентоспособный товар народного потребления на мировом рынке времен СССР весьма проблематично. Есть и еще массу всяких "достижений" того времени. |
||||||||||||||||
People's Avenger Свободен |
12-10-2011 - 23:09
Для справочки. Гражданская война закончилась в 1922 году. С басмачами боролись еще почти до 1930 года.
Трудности индустриализации, не все легко к сожалению давалось.
Последствия в стране разоренной в Великую Отечественную. Все ваши примеры - 1-2 года. Причем все они происходили в самые острые, критические моменты нашей истории, в отдельных областях, республиках страны, а не по всему СССР. А мы 20-ть последних лет живем совсем не в критическом моменте - не война, никакого перехода на новый этап развития.
Какой доход получают собственники жилья, в котором они живут? Никакого дохода они не получают, только расходы несут. Причем с ростом числа частных собственников обслуживающих компаний, необоснованно завышающих тарифы на свои услуги, эти расходы возрастают с космической скоростью, выше любой инфляции.
Как только ты получаешь частную собственность, которая является средством производства, приносящим тебе прибавочную стоимость такого уровня, что она позволяет тебе создавать серьезные накопления, делать покупки предметов роскоши, приобретать другие средства производства, так ты сразу перестаешь быть простым народом. То есть, если у тебя в собственности квартира, дача с домом, в которых ты живешь, ты остаешься простым народом. Если у тебя в собственности две квартиры, в одной из которых ты живешь, а вторую сдаешь и живешь на эти деньги (тебе просто хватает на обычную человеческую жизнь без роскоши и излишеств), ты также остаешься простым народом. А когда ты начинаешь владеть кафе, рестораном, многоквартирным домом, заводом и т.п., то ты перестаешь быть простым народом. В этом случае ты способен приобретать средства роскоши, которые не являются необходимыми для жизни, ты способен делать серьезные накопления, отдавать деньги в рост - банки, акции, ты способен приобретать другие средства производства. Конечно в таком случае к простому народу ты уже отношения не имеешь. Самые мудрые законы часто происходят из прецедентов, которые как правило решаются с позиции совести. Именно с этих позиций я и дал свои определения.
Вы знаете, талантливый руководитель страны подобен редкому, крупному драгоценному камню - алмазу. Вы много можете перечислить таких камней и стран, которые ими обладают? Их немного и этим камням даже дают собственные имена, помнят всю историю этих камней. К сожалению после 1953 года у нас не было таких руководителей, сравнимых с подобными редкими, драгоценными камнями. Итог печальный - за 38 лет все было развалено. Кстати подсчитать очень легко. Вы знаете почему в СССР всегда были пятилетки? Потому что 5-ть лет - этот период, за который можно существенно поднять страну на определенный уровень. Срок поднятия и срок развала очень близко коррелируют. 1953+5=1958 - тут уже подразвалили сталинский СССР. 1958+5=1963 - тут уже доразвалили сталинский СССР и свалились сначала в застой, а потом и в загнивание. В 1961 году успели на сталинском топливе и запале совершить свое последнее серьезное достижение - запустить Гагарина в космос. Увы, но больше талантливых руководителей на нашу долю как страны не выпадало, не судьба была отыскать таких. И причина всех неудач СССР последних 38 лет своего существования кроется совсем не в отсутствии частной собственности. Это сообщение отредактировал People's Avenger - 12-10-2011 - 23:14 |
||||||||||||||||
mjo Свободен |
13-10-2011 - 00:43
Вы вижу даже не представляете масштабы изменений. О чем тогда с Вами говорить?  А то, что не война - это как раз главная удача и не самая простая и дешевая в исполнении. |
||||||||||||||||
 NEMINE Свободна |
13-10-2011 - 01:06
Что я имела в виду, когда писала, что община обеспечивала социальную защищённость крестьян. 1Ни один член общины не мог быть изгнан из неё против своей воли. Каждый человек был уверен, что община никогда не допустит против него несправедливости 2Земля находилась в распоряжении того, кто её обрабатывает. Собственность на землю только общая. 3Решение, которое касалось всех жителей общины, принималось на общем собрании единогласно, если хоть один человек был против, оно отклонялось.Это давало каждому человеку уверенность, что его голосом не пренебрегут, его личный интерес будет соблюден. 4Соблюдение справедливости при распределении средства своего существования – земли. 5 Община несла коллективную ответственность по внешним обязательствам, по обязательствам уплаты налогов и поставок рекрутов в армию. Например,общины сами определяли, кому служить, причем часто стремились купить рекрута на стороне, то есть найти здорового холостого мужчину, чтобы он за огромные по тем временам деньги, собранные миром, согласился пойти в солдаты. Если такого найти не удавалось, мир решал, из какой семьи взять солдата. И деньги выплачивались ему. 6Наделы распределялись между семьями, но не поровну, а в зависимости от того, сколько семья имела рабочих рук для обработки земли. 6 Во многих общинах выделялись специальные поля, которые обрабатывались всем миром. Собранный урожай использовался "на социальные нужды":лмбо шёл на уплату налогов, либо делился между крестьянами, либо на помощь немощным Покой лугов так же проводился коллективно, а потом стога делились на всех, чтоб соблюсти окончательную справедливость, крестьяне иянули жребий 7 Община содержала стариков и сирот, у которых не было родственников. 8Община запасала хлеб, строила школы и нанимала учителей, а если была сильна, то врачей или фельдшеров. 8Во всех русских общинах существовала система взаимопомощи.Каждый, к кому обращались за помощью обязан был её оказать Это сообщение отредактировал NEMINE - 13-10-2011 - 01:07 |
||||||||||||||||
ps2000 Свободен |
13-10-2011 - 11:00
А что с такими прекрасными островками социализма в итоге произошло? И почему? Это сообщение отредактировал ps2000 - 13-10-2011 - 11:00 |
||||||||||||||||
| Билл Баклуши Свободен |
13-10-2011 - 15:49
Ну так собственно Столыпин и хотел частной собственности на землю, а не общественной как в случае с общиной. То есть грубо говоря, он был против колхозов, где нет настоящего хозяина и земля как бы принадлежит всем , а значит и ни кому. Он то как раз хотел , что бы у каждого надела земли был свой хозяин. |
||||||||||||||||
| People's Avenger Свободен |
14-10-2011 - 03:03
У вас видимо как в той сказке - полцарства отдам за коня. Или еще как в народе любят говорить - главное, чтобы войны не было. Сколько по вашему народ должен отдать за свое спокойствие - полстраны, три четверти страны, страну целиком? Какие великие дела сделали наши частные собственники, чтобы получить те огромные богатства, которые они хапнули во время приватизации? Зарплату нормальную людям не обеспечили, рабочие места не обеспечили. Полно людей, которые живут ниже черты бедности. Полно людей, которые являются работающими бедными. Полно безработных людей. А теперь давайте спросим, какую частную собственность себе получили Ленин и Сталин за свои достижения? Оба сделали народ свободным, отдали ему в руки всю собственность, дали возможность получать достойное образование, работу, зарплату за свой труд, всю необходимую социалку, победили в войнах. Они получили за это хоть одно самое маленькое предприятие? Только не надо говорить про власть, которая сама по себе без материальных ценностей не дает ничего кроме колоссальной ответственности, подрыва нервной, психической системы человека и его здоровья. Если конечно относиться к этой власти именно так, как относились эти два человека, при которых страна действительно превратилась в мировую державу. (Если ничего не делать и разваливать страну, то власть - это конечно сплошной балдеж.) Никаких великих дел, кроме бешеного жульничества и воровства, за прошедшие 20-ть лет сделано не было. И по результатам работы за эти 20-ть лет, я ни вижу поводов для народной щедрости в отношении тех людей, которые получили всю эту частную собственность. Тут я целиком и полностью согласен с позицией КПРФ о необходимости национализации земли, природных ресурсов и ключевых отраслей экономики (предприятий нефтегазовой, угольной, металлургической и оборонной промышленности, электроэнергетики и железнодорожного транспорта). |
||||||||||||||||
| Шахтер Свободен |
14-10-2011 - 03:30 Частная собственность - величайшее зло. Вон под Псковом армяне и прочие выходцы из Кавказского региона скупили десятки тысяч гектар земли и все. Работать на ней нельзя, земля зарастает, они ее не продают, а скоро сами переедут. И законными методами их оттуда ну никак не выпереть теперь, скоро у нас между Питером и Москвой маленькая армения будет. Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 14-10-2011 - 04:19 |
||||||||||||||||
Тепло-техник Свободен |
14-10-2011 - 04:22 Собственно вся тема об этом-если земля скупается на законных основаниях гражданами иных государств,точнее в данном конкретном случае-лицами,не являющимися гражданами России,наносит ли это вред интересам государства(в этом случае-РФ) |
||||||||||||||||
Marinw Замужем |
14-10-2011 - 05:39 Иными словами, к 2011 г. все усилия российских либералов по созданию класса собственников были провалены. У 90% владельцев собственности разрушен психологический механизм наследования социального и материального статуса, 60 % не видят перспектив сохранения своего социального статуса и/или социального роста. Одновременно с публикацией результатов исследования UBS и Campden Media Институт социологии РАН представил доклад «20 лет реформ глазами россиян». Согласно этому докладу 34 % россиян постоянно испытывают желание «перестрелять всех взяточников и спекулянтов» (в Москве — 60%). И ещё 38% жителей РФ «иногда хотят всех «перестрелять». Таким образом, в РФ класс имущих практически полностью лишен воли к действию и не имеет перспектив самосохранения как компактной социальной группы, способной к самовоспроизводству. И в то время как остальное население России глубоко поражено ненавистью к богатым. Поэтому любые действия по изъятию вывезенных из России капиталов могут найти глубокое сочувствие в народе. http://oper.ru/news/read.php?t=1051608958 |
||||||||||||||||
| mjo Свободен |
14-10-2011 - 07:09
В целом же, заключают социологи, страна сейчас пребывает в некоторой растерянности. 23% опрошенных уверены, что в ближайшие годы все пойдет успешно. 39% по привычке ждет "трудных времен", а 38% считают, что все будет примерно так же, как и сейчас. 20 лет прожили - и еще 20 раз по двадцать сумеем. Нам не привыкать. http://www.rg.ru/2011/06/29/sociologia-poln.html  |
||||||||||||||||
yellowfox Женат |
14-10-2011 - 09:08
Они скупали не землю, а право на её аренду. В настоящее время земли в России нет в частной собственности. |
||||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
14-10-2011 - 09:24
Вы принципиально против частной собственности? Или только в отношении нечистых на руку прихватизаторов. Ведь частную собственность получило подавляющее большинство граждан РФ |
||||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
14-10-2011 - 09:28
Красиво сказано, но я не понял. Не могли бы разъяснить - что за этим кроется |
||||||||||||||||
| Билл Баклуши Свободен |
14-10-2011 - 12:14
Страну они накормили, весьма не простая была задача. Что же касается нормальной зарплаты, то те кто нормально работают ее получают. Я это уже говорил, посмотрите количество отдыхающих в Турции и Египте народу.
А простите, зачем им была нужна частная собственность? Что было что то такое что они не могли получить? Только лишь моргнув глазом? Не смешите а? Что же касается великой страны, выйграных войн и так далее, спорить с этим трудно, это все так, однако цена заплаченная за все это непомерно высока.
А вам не кажется, что 20 лет слишком маленький срок, что бы возродить страну которую разрушали 70 лет? Второе - в отношении преступников захвативших собственность в период прихватизации - согласен, а в отношении фермеров? Мелких производителей? собственников домов на селе? А позиция КПРФ не нова - господин Шариков еще высказал - Взять и поделить! Но они 70 лет управляли страной и что? Результаты на лицо, сравните промышленный потенциал Германии на момент 1980 года и СССР. И уровень жизни. А Германия пострадала в войне не меньше, а то и больше чем СССР. |
||||||||||||||||
| People's Avenger Свободен |
16-10-2011 - 05:12
Основные ресурсы надо вернуть, то есть весь крупный бизнес. Дальше надо уже глядеть, по обстоятельствам. Ничего страшного нет в национализации. Во многих странах происходят как приватизации, так и национализации. К тому же можно тщательно рассмотреть все случаи. Главное грамотно отслеживать перетекание капитала в процессе.
Большинство людей, даже работая, не получают нормальную зарплату и относятся к категории работающих бедных. Особенно это касается регионов. А в Турцию и Египет катаются одни и те же люди, их не так уж и много в масштабе страны. К тому же многие берут отпуска по 1-2 недели и катаются туда до 2-4 раз в год. Вот и получается статистика за год, так как каждый раз одних и тех же людей считают заново.
Главное не в том, что они могли получить, а в том, что у них было реально, что они реально получали! Почитайте посмертный инвентаризационный список вещей Сталина и найдите там дорогие ювелирные украшения, предметы роскоши, нефтяные компании, предприятия, газеты, яхты, виллы, самолеты, футбольные клубы. И Ленин, и Сталин отличались скромностью в одежде, в еде и удовольствиях. Так что теория и реальность - это разные понятия, как иметь возможность и реально получать. Возможность имеет смысл и интерес только тогда, когда ей можно пользоваться. Они ничем таким не пользовались, значит им эта возможность была без надобности, они имели интерес только в том, чтобы отстроить страну и дать достойную жизнь народу. Это все равно, что не понимать людей науки, которые зачем-то там роются в формулах с непонятным простому обывателю интересом.
С точки зрения тех потерь и той катастрофы, которая случилась бы в случае поражения, это была не столь высокая цена, хотя несомненно огромная, но без этого серьезные войны никогда не выигрывают.
Не кажется. После революции и войны страну за одну-две пятилетки восстанавливали как новенькую. И разрушали ее не 70-т лет, а 38-мь.
Сначала надо разобраться с крупным бизнесом. Это основные капиталы, средства и доходы для страны. Когда эта кровеносная система наполняет западные банки, тогда наша экономика полностью обескровлена. Потом уже смотреть по обстоятельствам, возможно разбираться с каждым отдельным случаем, как я уже писал выше. Ведь собственник мог продать крупный бизнес и приобрести много мелких производств. Тут масса схем для жульничества и воровства. Включая такие, когда под залог предприятия брались западные кредиты, а потом предприятие банкротилось или перепродавалось и т.п.
Это старые страшилки, которым уже 20-ть лет.
Вы только одно забыли, кто помог Германии восстановиться после войны, вы забыли про план Маршала. Когда США дали кредиты и открыли свои рынки для сбыта производимых товаров. СССР такую щедрость никто не оказал. И более того с СССР взыскали все долги по Ленд-лизу, то есть по-существу все деньги, которые нам давали в долг на время войны, поставляя нам товары. Хотя СССР освободил все страны Европы и имел право потребовать за это определенную денежную компенсацию от этих стран. |
||||||||||||||||
Штангенциркуль  Женат |
16-10-2011 - 05:45
Выше все верно сказал, вот только с ленд-лизом неточности - не выплатили мы его, точнее выплатили, процентов 7-8. Это сообщение отредактировал Йодо - 16-10-2011 - 05:45 |
||||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
16-10-2011 - 09:13
Т.е. начинать с двойных стандартов И опять - до основанья, а затем......кто был ничем тот.....Проходили уже. Построенное на несправедливости всегда рушится И с обстоятельствами тоже не совсем понятно. Как Вы посмотрите - если у Вас квартирку национализируют?  Гитлер быстрее страну поднял из не меньших руин и дал гораздо больше немецкому народу. Если брать на 40-й год. Ну а послевоенное восстановление - какая разница кто помогал? Важен итог. Стыдно сравнивать СССР и Германию - победителя и побежденного |
||||||||||||||||
| mjo Свободен |
16-10-2011 - 10:43
Кому вернуть? Чиновникам? 
Еще раз!  Получают в среднем столько, насколько произвели. Производительность труда в России в несколько раз ниже, чем в развитых странах. И это обусловлено отсталостью в технологиях, которую и обеспечил стране социализм. Я Вам об этом несколько раз написал в разных местах, но Вы предпочитаете не отвечать, а повторять одну и туже мантру. 
То что олигархи тратят лично на себя - это мизер по сравнению с их состоянием. Такие деньги нельзя потратить на себя при всем желании. Т.е. дело вовсе не в роскоши или аскетизме. С точки зрения экономики страны разница между средствами на содержание Абрамовича и Сталина исчезающе мала. Все дело в управлении капиталами и ресурсами.
Но уровня жизни развитых кап. стран так и не удалось достигнуть. Почему?
СССР предлагалось присоединиться к плану Маршала. Сталин отказался. |
||||||||||||||||
| Билл Баклуши Свободен |
16-10-2011 - 16:43 Вы красиво умолчали о неудобном для вас факте.. довольно характерно.
Ну вот чего все скидывать в одну кучу? Ну какие яхты и так далее? Бросьте вы. Им нужна была власть, а власть она по круче будет всех яхт , вилл и так далее вместе взятых. Вершения судеб людей- вот что было целью. А так называемое благосостояние страны... Почему то не выдерживает ни какого сравнения с Западом ни на каком этапе развития. Всегда находятся оправдания.
Если говорить только о войне, то да, вы правы. Однако я про другую цену. Про людские потери в лагерях например. Какой ценой добывалось то самое золото, которым платили за хлеб? Да и еще много всякого.
Россию разрушили в октябре 1917 года.
Этим страшилкам уже 96 лет почти. Только это не страшилки, это мировоззрение. Мировоззрение ленивых люмпенов не желающих хоть что то менять в своей жизни, а ждущих. что придет добрый дядя и все принесет на блюдечке с голубой каемочкой. Вы и сейчас предлагаете разрушить крупный бизнес, который налоги платит в России. Возможно, что активы хранит и не в России, возможно, но налоги то платит здесь! И активы хранит не в России все по той же причине - не видит защиты частной собственности в виде вкладов в банки.
От СССР таким правом не воспользовался. Ну не смешите а? Из Германии вывезено все что только можно было. Первая бомба атомная на уране из Германии,специалистов повывезено, заводов..По ленд-лизу выплачено было лишь 7 процентов А про деньги и план Маршала вам уже сказали, СССР от него отказался. |
||||||||||||||||
| NEMINE Свободна |
16-10-2011 - 17:07
Положим, страну не они накормили, а огороды, сады и дачные участки, на которых вкалывало почти всё население, чтобы не сдохнуть с голода. На счёт зарплаты...Вот моя подруга работает учительницей. У неё две дочери. Воспитывает их одна. Учитель высшей категории. работает на две ставки+ тетради+классное руководство. Она работает честно. И специалист отличный. Но по заграницам она не ездит, ни в каких турциях-эмиратах не отдыхает. Нет денег. У моей сотрудницы сын работает врачом- анестезиологом. Отпуск свой с семьёй проводят в деревне. На заграницу денег нет. Я работаю в библиотеке и ещё подрабатываю в двух местах. Тоже денег как-то не хватает ни на что. Вы думаете, что мы так мало зарабатываем, потому что плохо работаем? |
||||||||||||||||
NEMINE Свободна |
16-10-2011 - 17:12
Долги по ленд-лизу были выплачены полностью в 2007 году |
||||||||||||||||
| Шахтер Свободен |
16-10-2011 - 19:00
В этом то вся проблема. И не надо говорить - иди и лечи/учи олигархов. Олигархов на всех не хватает и обычными людьми тоже кто-то должен заниматься. Отсутствие денег и нищенская зарплата - прямое следствие отношения государства к гражданам. По логике зарплата учителей и врачей должна быть самой высокой - от людей этой сферы зависит качество и количество населения. Если их держать впроголодь, то и население страны будет - больные и дебилы. Капитализм в принципе не способен их поддерживать, это задача как раз таки социализма :( |
||||||||||||||||
| Che Lentano Свободен |
16-10-2011 - 19:39
Кхм, в США и в Западной Европе зарплата учителей довольно высока, я не говорю уже о врачах... И уровень их жизни существенно отличается в лучшую сторону по "средней температуре по больнице". Даже в сравнении с зарплатой этих категорий граждан в СССР... |
||||||||||||||||
| Шахтер Свободен |
16-10-2011 - 19:45
Сравнил.... как европейские государства к своим гражданам относятся и как наше. Разница колоссальная. |
||||||||||||||||
Тропиканка Замужем |
16-10-2011 - 20:13
Кхм..(с) А можно подкрепить сказочку цифирьками?  |
||||||||||||||||
| Che Lentano Свободен |
17-10-2011 - 00:47
Пожалуйста. Про зарплаты учителей в США: http://www.imcl.ru/usa/091215_teacher.php - это на русском. Свежие данные на английском с поисковика работы: http://www.payscale.com/research/US/All_K-12_Teachers/Salary Европа: http://www.teachingexpertise.com/articles/...neighbours-3203 Чтобы не искать в тексте: скрытый текст В общем минимальный (начальный) годовой доход учителя по Европе был 28 штук зелени, в отдельных странах типа Люксембурга и Германии - 49 штук и 40 соответственно. Вот Вам и сказочка... Хотя есть отдельные страны, насколько я знаю - та же Греция, где зарплаты в принципе низки, но при средней зарплате (как мне греки говорили - 500 евро - учителя получали 900 евро в месяц). Слышал еще, что удивительно низкие зарплаты у учителей во Франции. Хотя при этом высшая школа там платит там очень прилично... P.S. Когда-то давно ездил с супругой в Бельгию, "помогал" ей возить студентов по обмену. Бывал в семьях как профессуры, так и педагогов т.н. "средней" школы. Очень достойно живут люди - мнение чисто субъективное, ибо их зарплаты не считал, но по домам, досугу и т.п. - весьма. Только машины (как, впрочем, и во всей Европе) подкачали . Ездят на дешевках, а то и вовсе на велосипедах  Это сообщение отредактировал Che Lentano - 17-10-2011 - 00:55 |
||||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
17-10-2011 - 09:59
Неужели Вы сказали, что в СССР отсутствовала логика? |
||||||||||||||||
Apexix Свободен |
17-10-2011 - 11:09
Это да! Нету у них рабского поклонения вещам. Зажиточный бюргер может ходить в джинсах и ездить на каком нибудь гольфе. |
||||||||||||||||
| Билл Баклуши Свободен |
17-10-2011 - 13:18 NEMINE Ну насчет накормленной страны. Это с огородов наполнились продуктами магазины? Или вы не помните "обилие" колбасы в магазинах СССР? Правда если вы москвичка, то можете и не помнить, а я вот отлично помню как стоял на морозе за маслом и курями 3.5 часа под Новый год 1980 года. То есть стоял еще в 79. Что касательно плохо работаете или хорошо. Не могу оценить, думаю что хорошо. Но! вопрос то в другом чуть. Вы работаете в гос секторе, какое это отношение имеет к частной собственности? Это первое. Второе. Простите, но у вас советский менталитет. У меня нет ни малейшего желания как то вас обидеть или не дай Бог оскорбить, но это так. Если вы хотели бы большую зарплату, что вы сделали что бы ее получать? Закончили какие нибудь курсы что бы поменять профиль работы? Выучили язык? освоили программирование? закончили бизнес школу?Что конкретно сделали что бы перейти на ту работу где платят большую зарплату? Вот вот... Шахтер Капитализм в принципе не способен их поддерживать, это задача как раз таки социализма :( Очередное совковое мировозрение. Да почему кто то кого то должен поддерживать?! Почему не сам человек что то должен делать для своего роста и благосостояния?! |
||||||||||||||||
| Шахтер Свободен |
17-10-2011 - 14:28
очередной пример гнилого капиталистического мировоззрения. Я не спорю, что самому делать и стремится куда-то это хорошо. Но чисто физически капитализм представляет собой пирамиду, и места наверху всем не хватит. Так вот чтоб население не гнило заживо и умело читать и писать собственно и надо поддерживать не окупаемые специальности, такие как врачи, учителя и тд. В подтверждении моих слов может глянуть статистику капиталистически стран, кои не хотят выделять деньги на образование и лечение населения. Или вы например готовы платить по 10-15 тысяч в месяц за обучение ребенка в школе? + мед страховка + ипотека + на покушать... и в итоге 70% населения тупо не выживут в этой стране, ибо физически нет такого количества рабочих мест, чтоб обеспечить всем достойную зарплату. Поэтому я считаю, что если ты богатый/успешный и тд то весь избыток твоего богатства и успеха должен идти на поддержание остального населения твоей страны. И этот принцип угадывается в политике наиболее успешных государств европы. |
||||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
17-10-2011 - 14:36
Т.е. в капиталистических странах население необразовано, мрут как мухи и детская смертность зашкаливает? Сомневаюсь что весь избыток богатые и успешные в Европе отдают. А когда весь отдавали - это привело к гибели страны |
||||||||||||||||
| Билл Баклуши Свободен |
17-10-2011 - 18:54
Капиталистическая страна Швеция. Образование - бесплатное, только с 2011 года введена оплата за обучение для иностранных студентов. Причем это только для студентов высших учебных заведений. Все та же теория. Взять все и поделить. Я 10 лет учился профессии уродовался, света белого не видел и теперь хорошо живу, получаю достойную зарплату. А сосед все те же 10 лет пил,веселился и работает дворником. И вот у меня надо отбирать, что бы он жил хорошо, это по вашему правильно? |
||||||||||||||||
| Шахтер Свободен |
17-10-2011 - 19:38
Абсолютно верно. Раз вы такой замечательный и работоспособный, то поддерживайте тех, кто не такой замечательный и работоспособный - или возьмите автомат и застрелите их нафиг, но тогда в стране тупо будет некому жить. Не хотите поддерживать менее активное население страны - так зачем вы нужны стране? И что характерно, у 5% населения сосредоточено 90% бабла и они думают точно так же как вы - результат - страна в полной жопе. все же глобальное правило, когда сильный отвечает за слабых/старший отвечает за младших - работает и здесь. Мне кажется не я здесь совок а вы. Потому как это типичная болезнь позднесовковой молодежи - когда человек поднимает социальный статус, особенно "долго и напряженно" работая, то он заболевает синдромом Дартаньяна - начинает видеть во всех, кто работал меньше, исключительно представителей секс-меньшинств. |
||||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
17-10-2011 - 19:50
За скольких человек и какой период времени должен отвечать я? За кого и как отвечаете Вы? По-моему именно такое мышление, как у Вас привело страну к тому, что мы сейчас видим. Нафига напрягаться, если обо мне обязаны заботиться те кто умнее и успешнее меня. По-моему неправильный посыл |