Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Женщина Sister of Night
Свободна
20-10-2011 - 11:48
QUOTE (ps2000 @ 20.10.2011 - время: 11:45)
QUOTE (Sister of Night @ 20.10.2011 - время: 11:17)
СССР был в первой мировой десятке по уровню жизни населения. Это несмотря на то, из какой до- и пост- революционной жопы он поднялся.

А до революции - в пятерку входил 00058.gif
Только надо подумать - сколько в мире стран было с нормальным уровнем жизни году этак в 1935

В смысле, Россия была в первой пятёрке? Покажите мне эту информацию, мне очень интересно.
Женщина Sister of Night
Свободна
20-10-2011 - 11:50
QUOTE (ps2000 @ 20.10.2011 - время: 11:47)
QUOTE (Sister of Night @ 20.10.2011 - время: 11:44)
Один случай не доказывает всю теорию.

А где доказана эта теория? Если брать социализм в Марксовом его описании.

Что социализм нежизнеспособен - это нигде не доказано. На развал соц. лагеря влияло множество субъективных причин.
Мужчина Che Lentano
Свободен
20-10-2011 - 11:52
QUOTE (Sister of Night @ 20.10.2011 - время: 11:17)
СССР был в первой мировой десятке по уровню жизни населения. Это несмотря на то, из какой до- и пост- революционной жопы он поднялся.

Дело в том, что методика расчета уровня жизни ООН, которую, скорее всего, Вы имеете в виду для перекошенной экономики СССР подходила плохо по следующим причинам:

1. Уровень жизни, оцениваемый по индексу развития человеческого потенциала был разработан в 90-м году и ретроспективный анализ основывался на лукавой советской статистике.
2. Из основных трех показателей - ожидаемая продолжительность жизни и уровень грамотности населения более-менее соответствовали лидирующим странам, хотя уровень грамотности рассчитывался всего-навсего по среднему количеству лет, потраченных на обучение и ожидаемой продолжительности обучения, но не учитывал качественных показателей. Этот показатель в РФ сейчас еще выше, чем в СССР, ибо мы перешли на 11-летнюю систему обучения в школе + гораздо больше мест стало в ВУЗах. Тем не менее это не говорит о качестве обучения.
3. А вот уровень жизни, оцененный через валовый национальный доход на душу населения по паритету покупательной способности во-первых был существенно ниже, чем у развитых стран, во-вторых, покупательная способность, исчисляемая в рублях, у населения была, а вот товаров на прилавках в 80-х годах (когда паритет покупательной способности был относительно высок в СССР) - не было. Кроме того, правильный расчет паритета покупательной способности возможен только в условиях свободного движения товаров и денег через границы, коего в СССР не было. Плюс курс рубля к другим валютам был фиксированный. Прикинуть паритет покупательной способности по тому же индексу биг-мака тоже не представлялось возможным, ибо биг-маков в совке не было...

Если имеете в виду другую методику - дайте ссылку тоже, пожалуйста.

Это сообщение отредактировал Che Lentano - 20-10-2011 - 11:59
Мужчина ps2000
Свободен
20-10-2011 - 11:58
QUOTE (Sister of Night @ 20.10.2011 - время: 11:48)
В смысле, Россия была в первой пятёрке? Покажите мне эту информацию, мне очень интересно.

Любая книга нормальная по истории, социологии или экономике (исторические аспекты)
Мужчина ps2000
Свободен
20-10-2011 - 11:59
QUOTE (Sister of Night @ 20.10.2011 - время: 11:50)
Что социализм нежизнеспособен - это нигде не доказано. На развал соц. лагеря влияло множество субъективных причин.

А кем-нибудь доказано что я во времени не могу перемещаться 00058.gif
Мужчина mjo
Свободен
20-10-2011 - 12:38
QUOTE (Sister of Night @ 20.10.2011 - время: 11:50)
Что социализм нежизнеспособен - это нигде не доказано. На развал соц. лагеря влияло множество субъективных причин.

Субъективные причины несомненно были, но как утверждает исторический материализм, для глобальных исторических катаклизмов этого бесконечно мало.
Кроме того, марксизм, опираясь на диалектический материализм, утверждает, что критерием истины является практика. 00064.gif
Женщина Sister of Night
Свободна
20-10-2011 - 14:15
QUOTE (ps2000 @ 20.10.2011 - время: 11:58)
QUOTE (Sister of Night @ 20.10.2011 - время: 11:48)
В смысле, Россия была в первой пятёрке? Покажите мне эту информацию, мне очень интересно.

Любая книга нормальная по истории, социологии или экономике (исторические аспекты)

Значит, придётся самой интересоваться этим вопросом.

QUOTE
А кем-нибудь доказано что я во времени не могу перемещаться

Вы в нём перемещаетесь

QUOTE
марксизм, опираясь на диалектический материализм, утверждает, что критерием истины является практика

Чтобы делать индуктивные выводы, необходимы могократные опыты, а не единичный случай.
Мужчина ps2000
Свободен
20-10-2011 - 14:25
QUOTE (Sister of Night @ 20.10.2011 - время: 14:15)

Значит, придётся самой интересоваться этим вопросом.

Вы в нём перемещаетесь



Я бы не интересовался, а сначала получил бы образование серьезное (в рамках школьной программы с углубленным изучением предметов). Потом можно интересоваться 00058.gif
Как я понимаю - стоит захотеть - перемещусь в СССР и посмотрю так ли там хорошо было, как Вы рассказываете 00064.gif
Про индуктивные выводы - хорошо сказано - все сдаются
Мужчина Шахтер
Свободен
20-10-2011 - 14:29
Мне например не понятно, как социализм соотносится с политикой пустых полок хитропопого перестроечного правительства?
А мы все знаем, что товаров производилось с избытком, но в магазины они не поступали по указанию свыше, продолжая гнить на складах.

Это сообщение отредактировал Шахтер - 20-10-2011 - 14:31
Мужчина ps2000
Свободен
20-10-2011 - 14:36
QUOTE (Шахтер @ 20.10.2011 - время: 14:29)
А мы все знаем, что товаров производилось с избытком, но в магазины они не поступали по указанию свыше, продолжая гнить на складах.

И этот ужос длился с середины 70-х.
И пшеницу закупали с 60-х, в то время как свою производили в избытке и она гнила.
И не надо говорить мы. Вы знаете из секретных источников. Но не видели.
Я видел - и жил не в самом обделенном городе
Женщина Sister of Night
Свободна
20-10-2011 - 14:42
QUOTE (ps2000 @ 20.10.2011 - время: 14:25)
QUOTE (Sister of Night @ 20.10.2011 - время: 14:15)

Значит, придётся самой интересоваться этим вопросом.

Я бы не интересовался, а сначала получил бы образование серьезное (в рамках школьной программы с углубленным изучением предметов). Потом можно интересоваться 00058.gif

Я закончила школу при СССР.
Мужчина ps2000
Свободен
20-10-2011 - 15:00
QUOTE (Sister of Night @ 20.10.2011 - время: 14:42)
Я закончила школу при СССР.

Я про серьезное базовое образование говорю, а не про аттестат
Я тоже в СССР закончил. И не только школу 00058.gif
Мужчина Шахтер
Свободен
20-10-2011 - 15:07
QUOTE (ps2000 @ 20.10.2011 - время: 14:36)
QUOTE (Шахтер @ 20.10.2011 - время: 14:29)
А мы все знаем, что товаров производилось с избытком, но в магазины они не поступали по указанию свыше, продолжая гнить на складах.

И этот ужос длился с середины 70-х.
И пшеницу закупали с 60-х, в то время как свою производили в избытке и она гнила.
И не надо говорить мы. Вы знаете из секретных источников. Но не видели.
Я видел - и жил не в самом обделенном городе

В любом случае, что бы там не было. Как идиотские действия небольшой группы лиц за относительно небольшой период времени, могут соотносится с социализмом и его нежизнеспособностью?
Мужчина ps2000
Свободен
20-10-2011 - 15:12
QUOTE (Шахтер @ 20.10.2011 - время: 15:07)
В любом случае, что бы там не было. Как идиотские действия небольшой группы лиц за относительно небольшой период времени, могут соотносится с социализмом и его нежизнеспособностью?

Просто не все так, как Вы видите 00058.gif
Не под силу группе лиц, даже большой, разрушить такого гиганта, каким был СССР.
Рухнул именно из-за нежизнеспособности пропагандируемых идей.
И дело, как я не раз говорил - в человеческой психологии. Да и Вы сами это прекрасно понимаете
Мужчина Che Lentano
Свободен
20-10-2011 - 15:13
QUOTE (Шахтер @ 20.10.2011 - время: 15:07)
В любом случае, что бы там не было. Как идиотские действия небольшой группы лиц за относительно небольшой период времени, могут соотносится с социализмом и его нежизнеспособностью?

Потому что при отсутствии частной собственности у абстрактного собственника - государства - нет мотивации оптимизировать бизнес-процессы ибо нет конкретного получателя-физического лица прибыли/дивидендов с этой собственности.
Женщина Sister of Night
Свободна
20-10-2011 - 15:14
QUOTE (ps2000 @ 20.10.2011 - время: 15:00)
QUOTE (Sister of Night @ 20.10.2011 - время: 14:42)
Я закончила школу при СССР.

Я про серьезное базовое образование говорю, а не про аттестат
Я тоже в СССР закончил. И не только школу 00058.gif

Вот вам пожалуйста нечто посерьёзнее. Интересная инфа и похоже на правду.
Что думаете об этом?
скрытый текст


Весь текст My Webpage
Женщина Sister of Night
Свободна
20-10-2011 - 15:25
Вот здесь данные по социалистическому уровню жизни (см. таблицы)
это интересно.
My Webpage
выходит, если сравнить данные по России 1913 года и СССР 80-х годов, то данные говорят в пользу СССР.
А если учесть что сегодня уровень жизни в России где-то на 65-м месте, то.. 00062.gif
Мужчина ps2000
Свободен
20-10-2011 - 15:51
QUOTE (Sister of Night @ 20.10.2011 - время: 15:14)
Вот вам пожалуйста нечто посерьёзнее. Интересная инфа и похоже на правду.
Что думаете об этом?

Интересная 00058.gif Но я об этом не думаю 00062.gif
Что произошло за 13 лет в России? все в последнем абзаце сказано 00064.gif
Ищите да обрящите
Мужчина ps2000
Свободен
20-10-2011 - 16:07
QUOTE (Sister of Night @ 20.10.2011 - время: 15:25)
выходит, если сравнить данные по России 1913 года и СССР 80-х годов, то данные говорят в пользу СССР.

Интересно 00058.gif улыбнуло про 1000 год
Мне эти данные в пользу СССР не говорят 00064.gif
Если немножко проэкстрополировать, то Россия достигла бы лучших результатов, не будь этих "окаянных дней"
В принципе я Вас ни куда не агитирую. Считаете социализм хорошо - продолжайте считать. Жаль только что Вашим мечтам сбыться не суждено 00068.gif
Мужчина Штангенциркуль
Женат
20-10-2011 - 16:10
QUOTE (Xрюндель @ 20.10.2011 - время: 13:18)
Нет, Хрюндель ничего такого говорить не будет.

Хрюндель будет отрицать то что, юридически, аренда это тоже право собственности?
Мужчина mjo
Свободен
20-10-2011 - 16:13
QUOTE (Шахтер @ 20.10.2011 - время: 15:07)
В любом случае, что бы там не было. Как идиотские действия небольшой группы лиц за относительно небольшой период времени, могут соотносится с социализмом и его нежизнеспособностью?

Маразм системы именно в том и заключается, что система слишком зависима от волюнтаристических решений небольшой группы лиц, которая в принципе не меняется. А если и меняется, то крайне редко и обязательно на менее компетентных. Это обусловлено тем, что мотивация чиновника это сохранить свой пост максимально долго. В своей массе чиновник не терпит подчиненных, угрожающих его положению. Чиновники, предоставленные сами себе, имеют свойство деградировать. Это общее правило. А при социализме советской модели чиновники имели абсолютную власть и абсолютное влияние на экономику. Т.е. это болезнь системы в целом.

Свободен
20-10-2011 - 16:28
QUOTE (Йодо @ 20.10.2011 - время: 16:10)
Хрюндель будет отрицать то что, юридически, аренда это тоже право собственности?

Конечно же, аренда не дает права собственности, дает лишь право на временное пользование.
А что, были сомнения?
Мужчина Штангенциркуль
Женат
20-10-2011 - 16:43
QUOTE (Xрюндель @ 20.10.2011 - время: 19:28)
QUOTE (Йодо @ 20.10.2011 - время: 16:10)
Хрюндель будет отрицать то что, юридически, аренда это тоже право собственности?

Конечно же, аренда не дает права собственности, дает лишь право на временное пользование.
А что, были сомнения?

Оговорился, вместо "право", надо читать "форма".
Пусть временная, но собственность.
Как это коррелируется с хозяйничанием, я не понимаю.
Нормальный хозяин, возьмект что то во временное пользование, попользуется и вернет в том же, а может и в лучшенм виде.
А плохой хозяин, возьмет, все соки выжмет и вернет совсем не то что брал, так и с частной собственностью.
Мужчина Шахтер
Свободен
20-10-2011 - 16:51
QUOTE (Che Lentano @ 20.10.2011 - время: 15:13)
QUOTE (Шахтер @ 20.10.2011 - время: 15:07)
В любом случае, что бы там не было. Как идиотские действия небольшой группы лиц за относительно небольшой период времени, могут соотносится с социализмом и его нежизнеспособностью?

Потому что при отсутствии частной собственности у абстрактного собственника - государства - нет мотивации оптимизировать бизнес-процессы ибо нет конкретного получателя-физического лица прибыли/дивидендов с этой собственности.

меня всегда удивляла эта особенность капитализдов - измерять мотивацию исключительно количеством денег поступающих в карман цели мотивации. Кажется я понял прияину этих споров. Две группы людей с абсолютно различными понятиями и способами мотивации.

Для одних мотивацией служит исключительно бабло и без притока оного мотивация этих людей невозможна.
Для другой мотивацией являются абстрактные понятия вроде блага государства, его жителей и тд...

Мужчина Шахтер
Свободен
20-10-2011 - 16:54
QUOTE (mjo @ 20.10.2011 - время: 16:13)
QUOTE (Шахтер @ 20.10.2011 - время: 15:07)
В любом случае, что бы там не было. Как идиотские действия небольшой группы лиц за относительно небольшой период времени, могут соотносится с социализмом и его нежизнеспособностью?

Маразм системы именно в том и заключается, что система слишком зависима от волюнтаристических решений небольшой группы лиц, которая в принципе не меняется. А если и меняется, то крайне редко и обязательно на менее компетентных. Это обусловлено тем, что мотивация чиновника это сохранить свой пост максимально долго. В своей массе чиновник не терпит подчиненных, угрожающих его положению. Чиновники, предоставленные сами себе, имеют свойство деградировать. Это общее правило. А при социализме советской модели чиновники имели абсолютную власть и абсолютное влияние на экономику. Т.е. это болезнь системы в целом.

тогда социализм тут не причем. Просто надо было изначально изменить форму власти и контроля, и социализм бы себя полностью оправдал.
Следовательно вся вина за развал ссср лежит не в нежизнеспособности социализма, а в нежизнеспособности данной структуры управления.

Это сообщение отредактировал Шахтер - 20-10-2011 - 16:55
Мужчина Che Lentano
Свободен
20-10-2011 - 16:55
QUOTE (ps2000 @ 20.10.2011 - время: 15:51)
Интересная  00058.gif Но я об этом не думаю  00062.gif
Что произошло за 13 лет в России? все в последнем абзаце сказано  00064.gif
Ищите да обрящите

А мне больше нравится строка после таблицы № 3 "оценки по России предложены Селищевым А.С.". Как считался доход в долларах? По официальному курсу? Тогда бутылка водки "столичная" стоила 2 р. 87 к или 4,28 долларов США по официальному курсу. Сейчас водка такого класса стоит около 3,5 долларов США. Т.е. подешевела с переходом к капитализму на 20%. Ура, капитализьм рулит? Или средняя зарплата в 1989 была примерно 220 рублей, т.е. 328 долларов по официальному курсу, а сейчас средняя зарплата - 20000 рублей, что в два раза выше. Ура, капитализьм рулит? Можно больше водки купить?

Ссылочка на зарплаты - все равно ведь кто-нить потребует 00003.gif :

http://kvisaz.ru/20100921/3888/

P.S. Это все к методике определения паритета покупательной способности и возможности таких расчетов за период СССР.

Это сообщение отредактировал Che Lentano - 20-10-2011 - 17:14
Мужчина Che Lentano
Свободен
20-10-2011 - 16:57
QUOTE (Шахтер @ 20.10.2011 - время: 16:51)
Для одних мотивацией служит исключительно бабло и без притока оного мотивация этих людей невозможна.
Для другой мотивацией являются абстрактные понятия вроде блага государства, его жителей и тд...

Абстрактные понятия могут быть мотивацией только для людей не в себе, извините 00033.gif
Мужчина ps2000
Свободен
20-10-2011 - 17:30
QUOTE (Шахтер @ 20.10.2011 - время: 16:51)
Для одних мотивацией служит исключительно бабло
Для другой мотивацией являются абстрактные понятия вроде блага государства

Для первых кроме бабла есть и другие мотивации. Бабло не цель, а средство
Вторые говорят - бабло это зло 00064.gif По-моему лукавят немножко.
Но когда мотивация - исключительно чисто абстрактные понятия - настораживает 00064.gif
Мужчина ps2000
Свободен
20-10-2011 - 17:35
QUOTE (Шахтер @ 20.10.2011 - время: 16:54)
тогда социализм тут не причем.

Почему Вы признать не хотите, что социализм противоречит человеческой психологии.
Начиная, пожалуй, с Шопенгауэра об этом говорят.
99,99% всех вполне нормальных людей внутренне не признают ни социализма ни коммунизма
Социальные подачки - да, любая холява - да. А то о чем Вы говорите неприемлемо для нормального человека
Мужчина ps2000
Свободен
20-10-2011 - 17:44
QUOTE (Che Lentano @ 20.10.2011 - время: 16:55)
Ссылочка на зарплаты - все равно ведь кто-нить потребует

Цифры всегда интересны. Но ими надо уметь пользоваться.
Имея цифры и владея математическим аппаратом можно доказать абсолютно противоположные вещи 00058.gif
Существует же лезвие Оккама уже чуть не тыщу лет. Проще надо быть и видеть в первую очередь очевидное
Верующих по настоящему людей переубедить невозможно, да и не нужно. Им так лучше и легче.
Плохо, когда они всех затянуть в свои секты хотят.
Ну а вера и рациональное не совместимы. Правда многие пользуются этой верой в своих интересах. А это плохо
Мужчина Che Lentano
Свободен
20-10-2011 - 18:07
QUOTE (ps2000 @ 20.10.2011 - время: 17:44)
Цифры всегда интересны. Но ими надо уметь пользоваться.
Имея цифры и владея математическим аппаратом можно доказать абсолютно противоположные вещи  00058.gif
Существует же лезвие Оккама уже чуть не тыщу лет. Проще надо быть и видеть в первую очередь очевидное
Верующих по настоящему людей переубедить невозможно, да и не нужно. Им так лучше и легче.
Плохо, когда они всех затянуть в свои секты хотят.
Ну а вера и рациональное не совместимы. Правда многие пользуются этой верой в своих интересах. А это плохо

Согласен с Вами. Всегда удивлял тот факт, что люди не видят очевидное когда сравнивают социализм и капитализм, соответственно общественную или частную собственность.

Банальный факт - машин стало вокруг гораздо больше. Почему? Да потому что при средней зарплате в СССР в 200 рублей и цене автомобиля в 5000 рублей (и то, по-моему, классика к концу восьмидесятых подорожала) среднестатистическому гаражданину нужно было 25 зарплат для того, чтобы купить авто. При этом несколько лет постоять в очереди. Сейчас среднестатистическому гражданину с зарплатой в 20000р. при стоимости лады-калины или дэу-нексии 300000р. необходимо потратить 15 зарплат. И пойти в магазин - завернуть тачку. В худшем случае - подождать месяц-другой. По чему тоскуют граждане - не понять...

Это сообщение отредактировал Che Lentano - 20-10-2011 - 18:09
Мужчина ps2000
Свободен
20-10-2011 - 18:15
QUOTE (Che Lentano @ 20.10.2011 - время: 18:07)
Согласен с Вами. Всегда удивлял тот факт, что люди не видят очевидное когда сравнивают социализм и капитализм, соответственно общественную или частную собственность.

Опять же дело в человеческой психологии 00058.gif
Если я виноват в том что не могу достигнуть чего то - мне не комфортно это осознавать. Я же не хуже других.
А вот когда не дают мне достичь этого неподвластные мне силы (Бог, закулиса, предиктор, жидомассоны....) - все комфортным становится. Меня гнобят потому что я умный и хороший. Вот победим эти силы - и все будет чики-пуки supercrazy
Бей жидов - спасай Россию 00014.gif
Мужчина Che Lentano
Свободен
20-10-2011 - 18:22
QUOTE (ps2000 @ 20.10.2011 - время: 18:15)
Опять же дело в человеческой психологии 00058.gif
Если я виноват в том что не могу достигнуть чего то - мне не комфортно это осознавать. Я же не хуже других.
А вот когда не дают мне достичь этого неподвластные мне силы (Бог, закулиса, предиктор, жидомассоны....) - все комфортным становится. Меня гнобят потому что я умный и хороший. Вот победим эти силы - и все будет чики-пуки supercrazy
Бей жидов - спасай Россию 00014.gif

Если бы дело было в человеческой психологии, тогда социалистические революции и/или реформы имели бы место быть в каждой стране. Тем не менее в большинстве парламентов успешных капиталистических стран число "социалистов-коммунистов" редко превышает 10-30%. И уж даже существующие "социалисты-коммунисты" не покушаются на ту же частную собственность в глобальном смысле - в лучшем случае ведут дискуссии о ресурсно-стратеической собственности...
Мужчина ps2000
Свободен
20-10-2011 - 18:34
QUOTE (Che Lentano @ 20.10.2011 - время: 18:22)
Если бы дело было в человеческой психологии, тогда социалистические революции и/или реформы имели бы место быть в каждой стране. Тем не менее в большинстве парламентов успешных капиталистических стран число "социалистов-коммунистов" редко превышает 10-30%. И уж даже существующие "социалисты-коммунисты" не покушаются на ту же частную собственность в глобальном смысле - в лучшем случае ведут дискуссии о ресурсно-стратеической собственности...

Так люди же в массе своей нормальные 00058.gif Умеют приоритеты расставлять. И движений никаких делать не хотят. Гомеостаз - цель всего живого 00010.gif
Мужчина Шахтер
Свободен
20-10-2011 - 19:16
QUOTE (ps2000 @ 20.10.2011 - время: 17:35)
QUOTE (Шахтер @ 20.10.2011 - время: 16:54)
тогда социализм тут не причем.

Почему Вы признать не хотите, что социализм противоречит человеческой психологии.
Начиная, пожалуй, с Шопенгауэра об этом говорят.
99,99% всех вполне нормальных людей внутренне не признают ни социализма ни коммунизма
Социальные подачки - да, любая холява - да. А то о чем Вы говорите неприемлемо для нормального человека

Психология это тоже из вопросов веры.

Вера штука обоюдоострая - меня например напрягают люди, свято верующие, что социализм невозможен и нежизнеспособен, и при этом активно перетягивающие людей в свою веру. Опять же прикладываются разные выкладки и цифры, которыми можно тыкать друг друга сколько угодно.
Лично я не вижу логических противоречий социализму. Все упирается только в воспитание и культуру.
Я например вижу сплошные противоречия психологии именно в капитализме, когда общество живет по законам джунглей. Человек зверушка социальная и подобная разобщенность противоречит его психологии.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх