Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина CBAT
Свободен
25-10-2014 - 13:26
(Tuyan @ 24.10.2014 - время: 17:46)
(CBAT @ 24.10.2014 - время: 20:38)
А что в этом плохого? Чем это хуже наших антифашистов в Испании?
Мы своих доморощенных фашистов уже взрастили(( Скоро снова их увидим на марше 4 ноября(( Впору испанским антифашистам к нам ехать((
По-совковски отрицая национализм, его не уничтожить, как нефозможно стереть культурные различия.
Загнав его в угол, вы лишь породите его крайние, экстремистские формы. И вот тогда уже понадобятся антифашисты.

Не путайте национализм с нацизмом. Взаимное культурное обогащение, на чем стоит российская земля - возможно только при сбережении культуры.

Это сообщение отредактировал CBAT - 25-10-2014 - 13:27
Мужчина iich
Свободен
25-10-2014 - 15:18
(CBAT @ 25.10.2014 - время: 13:26)
По-совковски отрицая национализм, его не уничтожить, как нефозможно стереть культурные различия.
Загнав его в угол, вы лишь породите его крайние, экстремистские формы. И вот тогда уже понадобятся антифашисты.

Не путайте национализм с нацизмом. Взаимное культурное обогащение, на чем стоит российская земля - возможно только при сбережении культуры.

00077.gif
После реально краха так называемого "мультикультурализма" в Европе и роста там же именно НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИХ настроений практически во всех странах должно быть понятно, что "с этим надо что-то делать", а не безуспешно пытаться искоренять годами.
Мужчина Tuyan
Женат
25-10-2014 - 15:34
(CBAT @ 25.10.2014 - время: 18:26)

Не путайте национализм с нацизмом. Взаимное культурное обогащение, на чем стоит российская земля - возможно только при сбережении культуры.

Я их не путаю. Но если вспомнить историю, то нацизм и фашизм всегда рождается из национализма
Мужчина CBAT
Свободен
25-10-2014 - 16:24
(Tuyan @ 25.10.2014 - время: 17:34)
(CBAT @ 25.10.2014 - время: 18:26)
Не путайте национализм с нацизмом. Взаимное культурное обогащение, на чем стоит российская земля - возможно только при сбережении культуры.
Я их не путаю. Но если вспомнить историю, то нацизм и фашизм всегда рождается из национализма

А также из национализма рождается верность, преданность, независимость, сплоченность разных слоев общества, сохранение культурных традиций.

Из искр тоже может родиться - или тепло очага, или пожар. И если прятать искры в дальнем углу, не обращать внимания, то у вас неминуемо - вместо управляемого очага получится неуправляемый пожар.
А если их затушить (что до конца все равно не получается), то получаем безликость, скотское общество потребления, и как итог - деградацию и распад государства.

Это если вспомнить историю.
Т-90
Свободен
25-10-2014 - 16:31
(Marinw @ 23.10.2014 - время: 16:52)
Охранников у нас уже целая армия. Теперь станет их две. А безопасности в стране больше не становится.

Это потому что по уголовным делам, проходят те же охранники.
Таких случаев очень много-так скажем.
Да и Полиция тоже бывает 00058.gif
Мужчина Victor665
Женат
25-10-2014 - 19:00
(CBAT @ 24.10.2014 - время: 00:02)
(Victor665 @ 23.10.2014 - время: 23:02)
(CBAT @ 23.10.2014 - время: 20:25)
Ну наши-то "зеленые человечки" в грязных делах не замечены.
просто у некоторых слабо-видящих ихние глазоньки уже узкоглазенькие стали- под китайцев (будущих новых хозяев Этой страны) приходится косить, ну и ура-патриотизмом залиты по самые гланды.

Незомбированные граждане прекрасно понимают что такое частые армии в руках всяких газпромов, банкиров и губернаторских сыночков.
Кроме грязи- НИКОГДА ничего хорошего от зеленых человечков после ВОВ не было и уже не будет.
Опять тупишь, зоркий ты наш?

Хорошо, балабол, слушаю тебя внимательно - давай пруф-компромат на русских ЧВК.
Попробуй опровергнуть - где и в чем они были замечены.
вот вроде все буквы русские, а смысл в тексте вообще отсутствует )) вы мозг плз используйте когда пишите, это реально помогает ))

Вот например с чего вы решили что речь про какие-то "русские ЧВК" идет? Если сама тема о том что МОЖЕТ БЫТЬ надо их создать ))
Понимаете- их не существует, этих вымышленных вами "русских ЧВК", но внедрять собираются. Как можно так тупить, зоркий ты наш ))
Ладно бывает когда смотрят в книгу и видят фигу, но когда не понимают смысл даже своих слов- это запредельно ))

Так что русские ЧВК конечно же не были и в чем замечены, ведь их не существует ))

И у меня речь только о том что собой будут представлять частые армии в руках всяких газпромов, банкиров и губернаторских сыночков.

Я вам пожирнее выделил тот текст на который вы вроде бы пыжытесь отвечать, вы его еще раз почитайте, а то еще более жирным его уже не сделать... Может попробуете всё-таки осознать? Может знакомых попросите раз уж отвечаете, надо всё-таки по сути говорить а не просто набор букв на клавиатуре нажимать ))

К убогим я снисходителен, поэтому согласен даже на пруф из будущего.

Я кстати в отличие от вас к уБОГим не снисходителен, убогий просто не должен ничего писать- ему читать надо и побольше, побольше ))
А отвечать уже потом будете, когда понимать начнете смысл слов и выражений ))


Да, и в чем ты усмотрел ура-патриотизм, глупенький?

в то что ты умненький гыгы писятель, пишешь про русские ЧВК а речь идет про частные бакирские губернаторские газпромовские и прочие мерзкие будущие ЧВК!

Какие такие "русские ЧВК" в твой мозг псевдо-патриотически пролезли, о чем ты ваще?..
Поменьше телевизор смотри, а то путать начинают Родину и Государство или даже еще тупее Гос Власть, и особенно неприятно когда путают Гос Власть Воров и Русских!

А это разные понятия, ибо не все русские это Воры и/или Власть, а Родина это вовсе не Государство и тем более не Гос Власть, честно честно.

Так что когда пишите про "наших" зеленых человечков, не забывайте- что они НЕ НАШИ вовсе. Это обычные гос служащие получающие дополнительную пайку за свои незаконные действия, от начальства которое им приказывает эти незаконные действия совершать, чтобы прикрыть свою воровскую жопу.

Если вы входите в число этих воров- то пишите "мои зеленые человечки", а обобщать "нас" и всяких там воров захвативших Гос Власть- НЕ надо! Мы это мы, а они это они, враги народа и пятая колонна засевшая в Кремле и создавшая бизнес по вывозу награбленных природных ресурсов нашей Родины на запад, туда где давно уже живут семьи и дети Властной Элиты.

У вас тоже семья на западе? Почему вы "их" и "нас" вместе пишите? Почему вы оккупантов и их зеленых соучастников считаете "нашими"?!

Это сообщение отредактировал Victor665 - 25-10-2014 - 19:08
Мужчина CBAT
Свободен
25-10-2014 - 20:12
(Victor665 @ 25.10.2014 - время: 21:00)
вот вроде все буквы русские, а смысл в тексте вообще отсутствует )) вы мозг плз используйте когда пишите, это реально помогает ))
Оппаньки! Опять цирк приехал!

Вот например с чего вы решили что речь про какие-то "русские ЧВК" идет? Если сама тема о том что МОЖЕТ БЫТЬ надо их создать ))

Смешно!
"Создать то, о чем здесь речь не идет!"
Зачет!

Понимаете- их не существует, этих вымышленных вами "русских ЧВК", но внедрять собираются.

Понимаю, потому и интересно, когда ты успел разглядеть на них компромат.

Как можно так тупить, зоркий ты наш ))

Не-не, ты снова все перепутал. Зоркий и незомбированный - это ты, а я:
(Victor665 @ 23.10.2014 - время: 23:02)
просто у некоторых слабо-видящих ихние глазоньки уже узкоглазенькие стали... ну и ура-патриотизмом залиты по самые гланды.

Незомбированные граждане прекрасно понимают ... бла-бла-бла


Так что русские ЧВК конечно же не были и в чем замечены, ведь их не существует ))
Поздравляю! Наконец-то до тебя дошло. Тем временем ты успел за эту простую мысль - разосраться.
Так ради чего ж ты тогда со мной срёшься? Чтобы в итоге меня же и процитировать?
Зачот!

Я вам пожирнее выделил тот текст на который вы вроде бы пыжытесь отвечать, вы его еще раз почитайте, а то еще более жирным его уже не сделать... Может попробуете всё-таки осознать?
Выходит, я тут всю тему "пыжусь" отвечать на текст, которого не было, который ты только что написал и услужливо выделил?
Зачот! Если чо, у меня в прошедшем времени - и сама фраза, и ее грамматика.
А про губернаторских сыночков - ТЫ речь завел. Единственный ТЫ.
Мне вопрос сыночков неинтересен и обсуждать его я не намерен. Тем более с тобой.


Я кстати в отличие от вас к уБОГим не снисходителен, убогий просто не должен ничего писать- ему читать надо и побольше, побольше ))

Согласен.
Зачот за самокритику!

в то что ты умненький гыгы писятель, пишешь про русские ЧВК а речь идет про частные бакирские губернаторские газпромовские и прочие мерзкие будущие ЧВК!

Ух ты! А мужики-то (топикстартер) и не знають! (с)
Так, кстати, так в чем ура-патриотизм-то? Я кого-нибудь поддержал? Кому-то крикнул "ура"?
Объясни происхождение своего штампа. Как он у тебя в голове возник? И связано ли это с темой?


за свои незаконные действия

А уже есть преступления? И улики есть?
О как! Сабжа еще выходит нет, а действия уже незаконные!
Зачот!

Какие такие "русские ЧВК" в твой мозг псевдо-патриотически пролезли, о чем ты ваще...
не забывайте- что они НЕ НАШИ вовсе...

Ну хорошо, а как их называть? Российские? Отечественные? Тогда как назвать тех из них, кто за бугром зарегистрировался?
У тебя есть более подходящее слово, чем НАШИ или РУССКИЕ (подразумеваю и русских татар и т.п.)

Поменьше телевизор смотри, а то путать начинают Родину и Государство или даже еще тупее Гос Власть, и особенно неприятно когда путают Гос Власть Воров и Русских!

Ты зачем сам с собой разговариваешь? Какой в жопу телевизор! У меня нет телевизора.
Ты с кем про государство споришь? С черным человечком на плече? Але, очнись!
А то санитары приедут!

Если вы входите в число этих воров- то пишите "мои зеленые человечки",

Ага.))) Никуда не уходи. Уже выехали.))))

У вас тоже семья на западе? Почему вы "их" и "нас" вместе пишите? Почему вы оккупантов и их зеленых соучастников считаете "нашими"?!

Где и когда я такое пишу?
Нет, правда - зачем тебе форум? Открой чистый лист и дискутируй там сам с собой. У тебя отлично получается!

Это сообщение отредактировал CBAT - 25-10-2014 - 21:08
Мужчина Victor665
Женат
25-10-2014 - 23:04
(CBAT @ 25.10.2014 - время: 20:12)
[/QUOTE] Оппаньки! Опять цирк приехал!
Вот например с чего вы решили что речь про какие-то "русские ЧВК" идет? Если сама тема о том что МОЖЕТ БЫТЬ надо их создать ))
Смешно!
"Создать то, о чем здесь речь не идет!"
Зачет!


попробуйте по буквам, по одной буквоке читать и в слова складывать ))

НАОБОРОТ всё- "вести речь о том чего не создано", вот чего вы пытались сделать рассказывая лживые сказки про "русские ЧВК" которых не существует ))
ну ты прикольный юзер ))



Понимаете- их не существует, этих вымышленных вами "русских ЧВК", но внедрять собираются.

Понимаю, потому и интересно, когда ты успел разглядеть на них компромат.

а где я про них вообще говорил? )) я вам про зеленых человечков отвечал )) а они никакого отношения к вымышленным "русским ЧВК" не имеют ))



Я вам пожирнее выделил тот текст на который вы вроде бы пыжытесь отвечать, вы его еще раз почитайте, а то еще более жирным его уже не сделать... Может попробуете всё-таки осознать?
Выходит, я тут всю тему "пыжусь" отвечать на текст, которого не было, который ты только что написал и услужливо выделил?
Зачот! Если чо, у меня в прошедшем времени - и сама фраза, и ее грамматика.
А про губернаторских сыночков - ТЫ речь завел. Единственный ТЫ.
Мне вопрос сыночков неинтересен и обсуждать его я не намерен. Тем более с тобой.

ну ты вот так бы и сразу сделал, признался что нечего сказать, слился и пошел себе подальше ))

Ведь тема именно об этом- о ЧАСТНЫХ военных компаниях, которые будут принадлежать (вдумайтесь- принадлежать! юридически, на праве собственности...) как раз сынка акционеров газпрома, губернаторов, олигархов.

Так что бред про зеленых человечков не надо размножать, говно это полнейшее уже сейчас, и дальше будет еще говнее.



Какие такие "русские ЧВК" в твой мозг псевдо-патриотически пролезли, о чем ты ваще...
не забывайте- что они НЕ НАШИ вовсе...

Ну хорошо, а как их называть? Российские? Отечественные? Тогда как назвать тех из них, кто за бугром зарегистрировался?
У тебя есть более подходящее слово, чем НАШИ или РУССКИЕ (подразумеваю и русских татар и т.п.)

а не надо никак называть- это ЧУЖИЕ, это ЧАСТНЫЕ компании. С чего вы взяли что они "русские"? Называйте их прокурорские, про-путинские, олигархические, антинародные, или еще как... А вот "русскими" не надо, ибо ложь.

Так вы докатитесь до того что начнете россиянских олигархов и всякие гадкие гос монополии РФ называть "русскими" )) А может даже саму Россию назовете "русским государством" )) А оно НЕ ТАКОЕ, оно НЕ русское.

Русские так никогда и не смогли построить своё государство... Ну вопщем шансы есть, вон даже украинцы стараются, может и у русских получится.



У вас тоже семья на западе? Почему вы "их" и "нас" вместе пишите? Почему вы оккупантов и их зеленых соучастников считаете "нашими"?!

Где и когда я такое пишу?

у давайте совсем уж не будем позорно увиливать ))

Цитирую- дата: 23.10.2014 - время: 20:25 "Ну наши-то "зеленые человечки" в грязных делах не замечены."

Именно на эту вашу фразочку я и ответил насчет слабовидящих, ну т.е. тех кто "не замечает" грязных дел.
Именно на эту фразочку я и отвечал про то что надо бы аккуратнее слово "наших" использовать.

Например у всех моих знакомых, граждан РФ, нету никаких своих зеленых человечков, так что мы все считаем что это не наши а какие-то чужие, враждебные человечки.

А для вас они "наши"- ну так и пишите "мои", если они ваши реально ))

То Крейзи Иван про "нас" пишет, которые якобы монархом гордятся и его мнеие в первую очередь слушают ))
То вы про каких-то "наших" человечков пишите ))

Удобненько так, объединять народ и ВРАГОВ народа )) а это понятия разные, противоположные.

Монарха про которого Крейзи Иван всё мечтает- народ давно уже прикончил.
Зеленые человечки на которых вы тащитесь- пока еще активно действуют.... Но это поправимо ))
Мужчина CBAT
Свободен
26-10-2014 - 04:39
(Victor665 @ 26.10.2014 - время: 01:04)
а не надо никак называть- это ЧУЖИЕ, это ЧАСТНЫЕ компании. С чего вы взяли что они "русские"? Называйте их прокурорские, про-путинские, олигархические, антинародные, или еще как... А вот "русскими" не надо, ибо ложь.

Этого недостаточно. Они все ЧУЖИЕ.
Но среди них есть чужие американские ЧВК, английские ЧВК, польские ЧВК, ирланские, иранские, новозеландские.
Как вы предлагаете отличать их от тех, что я назвал русскими?

ну ты вот так бы и сразу сделал, признался что нечего сказать, слился и пошел себе подальше ))

Ведь тема именно об этом- о ЧАСТНЫХ военных компаниях, которые будут принадлежать (вдумайтесь- принадлежать! юридически, на праве собственности...) как раз сынка акционеров газпрома, губернаторов, олигархов.

Нет, это чисто твой домысел.
Принадлежат они как правило, военспецам.
Основной заказчик ЧВК - государство. Из темы сливаться мне пока рано
Просто на домыслы жаль тратить время.

Так вы докатитесь до того что начнете россиянских олигархов и всякие гадкие гос монополии РФ называть "русскими" )) А может даже саму Россию назовете "русским государством" )) А оно НЕ ТАКОЕ, оно НЕ русское.

Какой стремительный полет фантазии. Ну вот когда докачусь, тогда и обсудим мои грехи.
Немного жаль, правда, что у русских нет своего государства. Обидно!

У вас тоже семья на западе?

Да, чуть Западнее Урала.)

надо бы аккуратнее слово "наших" использовать

Я российские буду называть "наши", хорошо?

Вот сайт одной из российских ЧВК http://rsb-group.ru/about
скрытый текст


В истории России ЧВК применялись регулярно. В частности казачество по сути ЧВК на госзаказе.
А дружина Ермака - ЧВК на службе купцов Строгановых. Ни к кому из них претензий нет. Их мы называем НАШИ.

А для вас они "наши"- ну так и пишите "мои", если они ваши реально ))

Ермак не мой но НАШ. Ему даже памятник стоит. И Казаки - наши, русские. Это любой англосакс подтвердит.)


Удобненько так, объединять народ и ВРАГОВ народа )) а это понятия разные, противоположные.

Спокойно, давай без сталинизма. Не поймут, времена сейчас сложные.
Мужчина sxn3129578223
Свободен
28-10-2014 - 15:58
(iich @ 23.10.2014 - время: 16:30)
Когда летом появился этот законопроект, никто к нему всерьёз не отнёсся.
Но тут его уже на обсуждение в Госдуме двинули...

Речь идёт не о привычных ЧОПах, дело куда шире - по логике может дойти до частных армий (ссылка). И это не миф, достаточно внимательно прочитать сам текст, выложенный на "Гаранте" - ЧОПов с их правами и вооружением уже мало...

Зачем и кому это нужно? Понравилось, что на Украине есть "армия Коломойского"?

Это подготовка развала страны.
Мужчина Tuyan
Женат
28-10-2014 - 16:10
(sxn3129578223 @ 28.10.2014 - время: 20:58)
Это подготовка развала страны.

Правильно))
Мужчина Вендал
Влюблен
29-10-2014 - 17:23
Немного о ЧВК..

Там есть знакомые лица))))

Белый легион (Заир)
Légion Blanche ("White Legion", "Белый Легион") - несколько батальонов добровольцев из Европы, сражавшихся за режим генерала Мобуту на «Черном контитенте».

скрытый текст

(wiki)
Мужчина dogfred
Свободен
04-11-2014 - 11:27
Легализация частных вооруженных формирований -опасная для государства затея. поскольку неподконтрольна. Собственно, сыр-бор не из-за возникновения негосударственных вооруженных сил. Таковые давно в нашей стране есть. Это и пресловутые ЧОПы, и службы безопасности частных компаний, и криминалитет, наконец.
Беда в том. что эти подразделения легально получат не только оружие (а уж компании постараются вооружить их не только пистолетами ПМ), но и право легально его использовать. И если сегодня бандита с пистолетом на кармане можно задержать и предъявить обвинение в незаконном ношении оружия, то что сказать группе с "Тишиной" и СВ 99?
Мужчина Lesly Nilsen
Женат
04-11-2014 - 18:18
Вряд ли дело в "легализации".
В России происходит возвращение в колею нормального общественно-политического развития.
Исторически получилось так, что Россия (Русь) не прошла через феодальный строй. Ход ее нормального развития был прерван татаро-монгольским нашествием. Татаро-монголы заставили Русь в своем развитии перескочить через период феодальной разробленности сразу к централизованномуу государству.
В результате мы имеем два фактора
1. Абсолютизм не европейского образца - Король (царь) первый среди равных, а деспотию по вавилоно-египетскому шаблону - фараон - сын бога, - высшее существо.
2. Ментальность народа - жители империи остались на уровне дофеодальной ментальности.
И сейчас Россия пытется восстановить свою историческую идентичность, восстановить естественный ход своего общественно-политического развития.
Мы входим в эпоху развивающегося феодализма.
А в этой общественно-политической формации частная армия не просто историческая неизбежность - это основа общественно-политической формации как таковой.
Так о чем вы тут рассуждаете то?

Это сообщение отредактировал Lesly Nilsen - 04-11-2014 - 18:26
Мужчина dogfred
Свободен
04-11-2014 - 19:00
(Lesly Nilsen @ 04.11.2014 - время: 18:18)
Вряд ли дело в "легализации".
В России происходит возвращение в колею нормального общественно-политического развития.
Исторически получилось так, что Россия (Русь) не прошла через феодальный строй. Ход ее нормального развития был прерван татаро-монгольским нашествием. Татаро-монголы заставили Русь в своем развитии перескочить через период феодальной разробленности сразу к централизованномуу государству.
й.
Так о чем вы тут рассуждаете то?

Позвольте с вами не согласиться. Русь вовсе не избежала междоусобных войн.

В 10-11 веках можно насчитать три крупных феодальных междоусобицы в этот период:

Первая междоусобица (10 век). Вражда между сыновьями Святослава;
Вторая междоусобица (начало 11 века). Вражда между сыновьями Владимира.
Третья междоусобица (конец 11 века). Вражда между сыновьями Ярослава.

На Руси не существовало централизованной власти, единого государства и традиции передавать престол старшему из сыновей, поэтому великие князья, оставляя по традиции множество наследников, обрекали их на бесконечную вражду между собой. Несмотря на то, что наследники получали власть в одном из крупных городов, все они стремились стать Киевским князем и иметь возможность подчинить себе собственных братьев." Это краткая справка по 10-11 векам. А впереди еще были бурные 14 и 15-ый..
Одним из самых драматических событий в истории средневековой Руси считается война между представителями московского княжеского дома, продолжающаяся с 1425 по 1453 г. Причиной войны является деление крупных княжеств на более мелкие (удельные) ".

Другими словами, феодализм не миновал Русь, и вовсе не племена сразу перепрыгнули в Киевскую и Московскую Русь. На эту тему есть уйма исторической литературы, трактатов, рефератов.
Мужчина Lesly Nilsen
Женат
04-11-2014 - 19:14
Человеку русской культуры, а паче воспитанному на историографии советского образца, очень трудно понять функционирование механизмов западных европейских обществ, их становление, и причинно-следственные связи в европейской цивилизации.
Одним из следствием этого является непонимание сути и хода феодальных войн. Как таковых вообще, и особенно периода становления феодализма.
Россия, повторюсь, вообще не дошла до феодализма. То что у нас называют междуусобицами - феодальными войнами не являются. Они является межплеменными войнами - остатками родо-племенного строя, в результате которых, при нормальном развитии событий, лет через 300-400 и должен был выковаться собственно феодальный строй.
Татаро-монголы этот тренд прервали. Они завоевали Россию, и, ествественно были против продолжения междуусобиц. Не из каких то гуманистических, культуртреггерских или иных цивилизационных побуждений.
Им нужно было собирать ясак. С постоянно враждующих между собой полудиких племен собирать подати очень неудобно. И как любой завоеватель, они вынуждены были принудительно насадить определенную государственную организацию в славянских землях.
В итоге на территории Руси образовалось централизованное государство, формально - по образцу китайско-монгольской империи. Объективно - по образцу древнеегипетских царств.

Это сообщение отредактировал Lesly Nilsen - 04-11-2014 - 19:23
Мужчина CBAT
Свободен
05-11-2014 - 10:34
(Lesly Nilsen @ 04.11.2014 - время: 20:18)
Вряд ли дело в "легализации".
В России происходит возвращение в колею нормального общественно-политического развития.
Исторически получилось так, что Россия (Русь) не прошла через феодальный строй. Ход ее нормального развития был прерван татаро-монгольским нашествием. Татаро-монголы заставили Русь в своем развитии перескочить через период феодальной разробленности сразу к централизованномуу государству.
В результате мы имеем два фактора
1. Абсолютизм не европейского образца - Король (царь) первый среди равных, а деспотию по вавилоно-египетскому шаблону - фараон - сын бога, - высшее существо.
2. Ментальность народа - жители империи остались на уровне дофеодальной ментальности.
И сейчас Россия пытется восстановить свою историческую идентичность, восстановить естественный ход своего общественно-политического развития.
Мы входим в эпоху развивающегося феодализма.
А в этой общественно-политической формации частная армия не просто историческая неизбежность - это основа общественно-политической формации как таковой.
Так о чем вы тут рассуждаете то?

Красивая теория, если бы не одно "но".

Вы в духе истинного марксиста путаете форму собственности с социальной формацией.
Феодализм и монархия - не синонимы.
Мужчина CBAT
Свободен
05-11-2014 - 10:51
(Lesly Nilsen @ 04.11.2014 - время: 21:14)
Человеку русской культуры, а паче воспитанному на историографии советского образца, очень трудно понять функционирование механизмов западных европейских обществ, их становление, и причинно-следственные связи в европейской цивилизации.
Одним из следствием этого является непонимание сути и хода феодальных войн. Как таковых вообще, и особенно периода становления феодализма.
Россия, повторюсь, вообще не дошла до феодализма. То что у нас называют междуусобицами - феодальными войнами не являются. Они является межплеменными войнами - остатками родо-племенного строя, в результате которых, при нормальном развитии событий, лет через 300-400 и должен был выковаться собственно феодальный строй.
Татаро-монголы этот тренд прервали. Они завоевали Россию, и, ествественно были против продолжения междуусобиц. Не из каких то гуманистических, культуртреггерских или иных цивилизационных побуждений.
Им нужно было собирать ясак. С постоянно враждующих между собой полудиких племен собирать подати очень неудобно. И как любой завоеватель, они вынуждены были принудительно насадить определенную государственную организацию в славянских землях.
В итоге на территории Руси образовалось централизованное государство, формально - по образцу китайско-монгольской империи. Объективно - по образцу древнеегипетских царств.
Опять ошибка.
1. Междоусобицы - не являются ни признаком, ни монопольным менталитетом феодализма.
Междоусобицы были и до, и после феодализма.

2. Рациональное стремление к централизованному сбору дани - характерно и для феодализма.
Военная конкуренция за господство с другим хозяином (междоусобица) - одновременно тоже характерно и для феодализма.
Оба эти стремления - не являются взаимоисключающимим, как вы пытаетесь изобразить.
Более того, они всегда вместе, одно без другого не бывает. Всегда и везде - это норма.
Только тот, кто сумел объединить ресурсы подвластного электората - только тот и может вести успешную внешнюю "междоусобицу".
Это правило работает начиная от бандитского передела сфер влияния, до международных войн.

Татаро-монголы никогда и нигде не прерывали междоусобиц. Они лишь довели свою "междоусобицу" до совершенства, не прекращая при этом ни внешней, ни внутренней военной конкуренции.
Собственно, Мамай был убит в ханской междоусобице.

Это сообщение отредактировал CBAT - 05-11-2014 - 11:01
Мужчина Lesly Nilsen
Женат
05-11-2014 - 19:52
(CBAT @ 05.11.2014 - время: 10:51)
(Lesly Nilsen @ 04.11.2014 - время: 21:14)
Человеку русской культуры, а паче воспитанному на историографии советского образца, очень трудно понять функционирование механизмов западных европейских обществ, их становление, и причинно-следственные связи в европейской цивилизации.
Одним из следствием этого является непонимание сути и хода феодальных войн. Как таковых вообще, и особенно периода становления феодализма.
Россия, повторюсь, вообще не дошла до феодализма. То что у нас называют междуусобицами - феодальными войнами не являются. Они является межплеменными войнами - остатками родо-племенного строя, в результате которых, при нормальном развитии событий, лет через 300-400 и должен был выковаться собственно феодальный строй.
Татаро-монголы этот тренд прервали. Они завоевали Россию, и, ествественно были против продолжения междуусобиц. Не из каких то гуманистических, культуртреггерских или иных цивилизационных побуждений.
Им нужно было собирать ясак. С постоянно враждующих между собой полудиких племен собирать подати очень неудобно. И как любой завоеватель, они вынуждены были принудительно насадить определенную государственную организацию в славянских землях.
В итоге на территории Руси образовалось централизованное государство, формально - по образцу китайско-монгольской империи. Объективно - по образцу древнеегипетских царств.
Опять ошибка.
1. Междоусобицы - не являются ни признаком, ни монопольным менталитетом феодализма.
Междоусобицы были и до, и после феодализма.

2. Рациональное стремление к централизованному сбору дани - характерно и для феодализма.
Военная конкуренция за господство с другим хозяином (междоусобица) - одновременно тоже характерно и для феодализма.
Оба эти стремления - не являются взаимоисключающимим, как вы пытаетесь изобразить.
Более того, они всегда вместе, одно без другого не бывает. Всегда и везде - это норма.
Только тот, кто сумел объединить ресурсы подвластного электората - только тот и может вести успешную внешнюю "междоусобицу".
Это правило работает начиная от бандитского передела сфер влияния, до международных войн.

Татаро-монголы никогда и нигде не прерывали междоусобиц. Они лишь довели свою "междоусобицу" до совершенства, не прекращая при этом ни внешней, ни внутренней военной конкуренции.
Собственно, Мамай был убит в ханской междоусобице.

Я понимаю твою рефлексию. Описанная схема тебе не нравится. И у тебе машинально вырывается реакция - опровергнуть.
Не продумав тщательно все стороны вопроса.
Тем не менее схема возникла не сегодня и Не как реакция на че то пост тут. Или еще где.
Но самом деле каким то образом доказывать ее, или еще что то я считаю совершенно излишним.
Те, кто хорошо понимают историю, понимают все вышесказнное и без растолмачивания.
Те кто не понимает.. ну мне то что за печаль..
Мужчина Sinnerbi
Свободен
05-11-2014 - 20:16
(Lesly Nilsen @ 05.11.2014 - время: 19:52)
Я понимаю твою рефлексию. Описанная схема тебе не нравится. И у тебе машинально вырывается реакция - опровергнуть.
Не продумав тщательно все стороны вопроса.
Тем не менее схема возникла не сегодня и Не как реакция на че то пост тут. Или еще где.
Но самом деле каким то образом доказывать ее, или еще что то я считаю совершенно излишним.
Те, кто хорошо понимают историю, понимают все вышесказнное и без растолмачивания.
Те кто не понимает.. ну мне то что за печаль..

Кратко мысль этого вашего поста сформулирована в одной интермедии А.Райкина - слушал я вас слушал и понял - ну и дураки же вы все!
Нам конечно не оценить вашу мысль о том , что ЧВК это атрибут феодализма в России. Там наверное одни самураи, которые готовы умереть за своего господина, и величайшая честь для них это погибнуть защищая его. Кодекс бусидо это и есть контракт при поступлении в ЧВК. Деньги перестали пахнуть уже очень давно. Какой феодализм в эпоху оффшоров и движения капиталов!? Какие феоды, когда гос границ то уже нет в половине мира? Глобализация и феодализм это вещи несовместимые.
Мужчина dogfred
Свободен
05-11-2014 - 21:07
(Lesly Nilsen @ 05.11.2014 - время: 19:52)
/QUOTE] Я понимаю твою рефлексию. Описанная схема тебе не нравится. И у тебе машинально вырывается реакция - опровергнуть.
Не продумав тщательно все стороны вопроса.
Тем не менее схема возникла не сегодня и Не как реакция на че то пост тут. Или еще где.
Но самом деле каким то образом доказывать ее, или еще что то я считаю совершенно излишним.
Те, кто хорошо понимают историю, понимают все вышесказнное и без растолмачивания.
Те кто не понимает.. ну мне то что за печаль..

Не стоит переходить на личности и обвинять собеседника в недопонимании. Вы высказали любопытную мысль, так уж не сочтите за труд аргументировать. Вопрос действительно интересный - была ли в российской истории стадия феодализма или мы сразу из первобытно-общинного прыгнули в капитализм?

Вот один любопытный источник:
"Павлов-Сильванский Н П 1) Феодализм в Древней Руси. СПб., 1907; 2) Феодализм в удельной Руси. СПб., 1910.

Русскую историю Н. П. Павлов-Сильванский делил на три периода. Он следующим образом определял существо каждого из них: «В первом периоде, от доисторической древности до XII в., основным учреждением является община, или мир, мирское самоуправление, начиная от низших самоуправляющихся вервей до высшего самоуправляющегося союза: земли, племени, с полновластным народным собранием, вечем. Этот мирской строй идет из глубокой древности, связываясь с древнейшими союзами родовыми; он сохраняется и в киевскую эпоху, когда пришлые князья, со своими дружинами и с посадниками являются элементом, наложенным сверху на строй мирского самоуправления, и вече сохраняет свою суверенную власть, призывая князей и изгоняя их, „указывая им путь". Во втором периоде, с XIII до половины XVI в., основное значение имеет крупное землевладение, княжеская и боярская вотчина, или боярщина-сеньория. Мирское самоуправление сохраняется в ослабленном значении; оно живет и под рукою боярина на его земле. Но центр тяжести отношений переходит от мира к боярщине, к крупному землевладению, и на основе его развивается удельный феодальный порядок. Наконец, в третьем периоде, XVI-XVIII и частью XIX в., основным учреждением является сословное государство. Этот период распадается на две тесно связанные между собой половины: эпоху московской сословной монархии и петербургского абсолютизма на основе того же сословного строя. В течение этих трех периодов последовательно сменяют одно другое в качестве основных, преобладающих над другими элементов порядка три учреждения: 1) мир, 2) боярщина, 3) государств о»

Таким образом, Н. П. Павлов-Сильванский заключал феодальную эпоху на Руси в рамки удельного периода и датировал ее XVI вв. Это обусловливалось тем, что сущность феодализма он усматривал в раздроблении власти и распадении страны на массу боярщин-сеньорий — миниатюрных государств в государстве. Поэтому ликвидация удельной системы и образование единого государства знаменовали для него конец феодального строя. " http://www.protown.ru/information/hide/3657.html

Ну и наконец, считать ли появление частных вооруженных формирований признаком феодализма?
Мужчина Lesly Nilsen
Женат
05-11-2014 - 21:56
(Sinnerbi @ 05.11.2014 - время: 20:16)
Кратко мысль этого вашего поста сформулирована в одной интермедии А.Райкина - слушал я вас слушал и понял - ну и дураки же вы все..

Госграница по периметру России успешно выстраивается, если Вы этого еще не заметили.
А в России сейчас идет борьба двух тенденций – центростремительной – стремления федеральной власти к централизации. И центробежной – стремления олигархов обособиться, стать полноценными суверенами в рамках своих владений. Одновременно решая, по возможности, вопрос расширения этих границ до желаемых пределов. Именно для решения этих вопросов нынешним олигархам – кандидатам в суверенные властители и требуется первый непременный атрибут власти – собственные вооруженные силы.
Не следует придавать слишком большого значениям технологическим подробностям междуусобных войн. Не следует слишком буквально истолковывать в принципе верный тезис Маркса о корреляции производительных сил и производственных отношений. Не упрощайте ситуацию. Маркс нащупал основную закономерность. Но вопрос ее практической реализации в рамках марксизма, во всяком случае так до конца и не был корректно рассмотрен.
В еще большей степени это касается военной разновидности социальных отношений.
Первобытные племена в Африке вполне успешно применяют в межплеменных разборках вполне современные виды вооружений.
Дичайший уровень технического совершенства и предельная глобализация не мешает арабским странам оставаться вполне средневековыми обществами. Со всей соответствующей атрибутикой.
Тот факт, что СССР 50 лет назад первым запустил космический корабль, не помешал председателю Конституционного Суда Российской Федерации выдвинуть тезис о неправомерности отмены крепостного права в России.
При всем чудовищном развитии японской индустрии, - уберите с Окинавы американские атомные бомбы, и, смотришь, лет через 10-15 Япония почувствует сильнейшие позывы к возращению к историческим корням, к точке, в которой было нарушен естественный ход японской истории. К 31 марта 1854 года.
Все это звенья одной цепи. Армия необходима феодалам, чтобы решать несколько задач.
1. Оборона собственных владений.
2. Расширение владений при возможности.
3. Противостояние чрезмерным централистским поползновениям федеральной власти
4. Удержание в покорности крепостных.
И вообще, уважаемый… Чего это я Вам прописные истины тут разжевываю. Если у Вас проблемы со школьным курсом истории, наймите репетитора, что ли. В конце концов я не занимаюсь благотворительностью.
На самом деле речь в предыдущих постах шла вот о чем.
Россия (Русь) не прошла через феодальный строй. Модернизируясь технологически и организационно, она не модернизировалась ментально. Она превратилась в древнеегипетское царство. Сначала с пушками. Потом с паровозами. Потом с танками и ракетами. Но суть государства не изменилась. В угода конъюнктуре и моде ее правители назывались в разное время по разному. Князьями, царями, императорами, генсеками и президентами. Но на самом деле они оставались фараонами.
Россия не прошла периода феодальных междуусобных войн. Войн, в которых в Европе выковался механизм общественного договора.
И вот эта древнеегипетская природа государства, между прочим, проявляется еще и в том, что ее граждане, даже довольно неглупые, даже не понимают сути затронутой проблемы.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
05-11-2014 - 22:22
(Lesly Nilsen @ 05.11.2014 - время: 21:56)
И вообще, уважаемый… Чего это я Вам прописные истины тут разжевываю. Если у Вас проблемы со школьным курсом истории, наймите репетитора, что ли. В конце концов я не занимаюсь благотворительностью.
На самом деле речь в предыдущих постах шла вот о чем.

Я про дураков всё понял из предыдущего вашего поста. Можете не повторяться. А речь в данном топике вобще то идет о ЧВК и их роли в нынешней России. Вы сейчас расписываете строительство феодализма в одной отдельно взятой стране. Причем одной из черт этого строительства вы находите создание частных армий олигархов и пр. Позвольте вернуть вас из времен далеких в современность. Военный бюджет США в разы больше чем таковые бюджеты всех остальных стран НАТО, Китая и России вместе взятых. Уделать армии олигархов для такой армады это даже не оперативно тактический уровень. Так, рядовая полицейская операция по усмирению аборигенов. В лучшем случае у самых хитрожопых олигархов их придворные батальоны сгодятся в полицаи подчиненные местному гауляйтеру, и пусть только барон олигарх попробует чего нить вякнуть поперек этому гауляйтеру. Не судьба видать пофеодалить в России. Так и проживем свой век без сюзеренов, баронов, герцогов и пр. европейской атрибутики. Ну чаво с нас взять? Азиясс, дикарисс...
Мужчина dogfred
Свободен
05-11-2014 - 22:38
(Lesly Nilsen @ 05.11.2014 - время: 21:56)
[/QUOTE]4.
И вообще, уважаемый… Чего это я Вам прописные истины тут разжевываю. Если у Вас проблемы со школьным курсом истории, наймите репетитора, что ли. В конце концов я не занимаюсь благотворительностью.

Пользователь Lesly Nilsen, вы можете отстаивать свое мнение, но не переходите рамки Правил форума. Пункт 2.2 Правил не допускает переход на личности собеседников, тем более в форме намека на его низкие знания истории, требующие, по вашему мнению, репетитора. Делаю вам замечание
Мужчина Lesly Nilsen
Женат
05-11-2014 - 23:09
(Sinnerbi @ 05.11.2014 - время: 22:22)
Так и проживем свой век без сюзеренов, баронов, герцогов и пр. европейской атрибутики. Ну чаво с нас взять? Азиясс, дикарисс...

Не проживем.
Раз вопрос об частных армиях возник, значит на это есть социальный заказ. То есть историческая необходимость. Так же как и на крепостное право. Просто так Зорькин язык об зубы котлотить не стал бы. Должность не та.
Феодальная армия не нужна для борбы с внешиним врагами. Для борьбы с внешними врагами существуют королевские вооруженные силы. Которые могут быть усилены за счет контингентов армий феодалов. Опять же - в рамках отношения вассалитета. Или народного ополчения.
А основная задача армии феодала - именно выяснение междуусобных отношений.
И опять же.. Холопов кто в узде держать будет?
Да и о чем мы вообще спорим? Смотрите внимательно, что происходит вокруг и делайте выводы.
Исторические закономерности, уважаемый, потому и имеют статус законов (природных, как закон тяготения, например...), что обязательны к исполению для всех. независимо от расы, пола и идеологических убеждений.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
05-11-2014 - 23:19
(Lesly Nilsen @ 05.11.2014 - время: 23:09)
Так же как и на крепостное право. Просто так Зорькин язык об зубы котлотить не стал бы. Должность не та.

Да и о чем мы вообще спорим? Смотрите внимательно, что происходит вокруг и делайте выводы.
Исторические закономерности, уважаемый, потому и имеют статус законов (природных, как закон тяготения, например...), что обязательны к исполению для всех. независимо от расы, пола и идеологических убеждений.

Ок! Когда меня отпишут какому нить их сиятельству в дворовые, я публично прям на форуме посыплю голову пеплом и признаюсь как я был не прав. Если конечно за интернет меня не выпорют на конюшне, чтоб другим неповадно было лазить куда не надь!
Мужчина Lesly Nilsen
Женат
06-11-2014 - 00:19
(dogfred @ 05.11.2014 - время: 21:07)
(Lesly Nilsen @ 05.11.2014 - время: 19:52)
/QUOTE] Я понимаю твою рефлексию. Описанная схема тебе не нравится. И у тебе машинально вырывается реакция - опровергнуть.
Не продумав тщательно все стороны вопроса.
Тем не менее схема возникла не сегодня и Не как реакция на че то пост тут. Или еще где.
Но самом деле каким то образом доказывать ее, или еще что то я считаю совершенно излишним.
Те, кто хорошо понимают историю, понимают все вышесказнное и без растолмачивания.
Те кто не понимает.. ну мне то что за печаль..
Не стоит переходить на личности и обвинять собеседника в недопонимании. Вы высказали любопытную мысль, так уж не сочтите за труд аргументировать. Вопрос действительно интересный - была ли в российской истории стадия феодализма или мы сразу из первобытно-общинного прыгнули в капитализм?

Вот один любопытный источник:
"Павлов-Сильванский Н П 1) Феодализм в Древней Руси. СПб., 1907; 2) Феодализм в удельной Руси. СПб., 1910.

Русскую историю Н. П. Павлов-Сильванский делил на три периода. Он следующим образом определял существо каждого из них: «В первом периоде, от доисторической древности до XII в., основным учреждением является община, или мир, мирское самоуправление, начиная от низших самоуправляющихся вервей до высшего самоуправляющегося союза: земли, племени, с полновластным народным собранием, вечем. Этот мирской строй идет из глубокой древности, связываясь с древнейшими союзами родовыми; он сохраняется и в киевскую эпоху, когда пришлые князья, со своими дружинами и с посадниками являются элементом, наложенным сверху на строй мирского самоуправления, и вече сохраняет свою суверенную власть, призывая князей и изгоняя их, „указывая им путь". Во втором периоде, с XIII до половины XVI в., основное значение имеет крупное землевладение, княжеская и боярская вотчина, или боярщина-сеньория. Мирское самоуправление сохраняется в ослабленном значении; оно живет и под рукою боярина на его земле. Но центр тяжести отношений переходит от мира к боярщине, к крупному землевладению, и на основе его развивается удельный феодальный порядок. Наконец, в третьем периоде, XVI-XVIII и частью XIX в., основным учреждением является сословное государство. Этот период распадается на две тесно связанные между собой половины: эпоху московской сословной монархии и петербургского абсолютизма на основе того же сословного строя. В течение этих трех периодов последовательно сменяют одно другое в качестве основных, преобладающих над другими элементов порядка три учреждения: 1) мир, 2) боярщина, 3) государств о»

Таким образом, Н. П. Павлов-Сильванский заключал феодальную эпоху на Руси в рамки удельного периода и датировал ее XVI вв. Это обусловливалось тем, что сущность феодализма он усматривал в раздроблении власти и распадении страны на массу боярщин-сеньорий — миниатюрных государств в государстве. Поэтому ликвидация удельной системы и образование единого государства знаменовали для него конец феодального строя. " http://www.protown.ru/information/hide/3657.html

Ну и наконец, считать ли появление частных вооруженных формирований признаком феодализма?
Это не совсем правильная постановка вопроса. Считать их можно чем угодно. Хоть культурно-массовым движением народа.
Важнее - чем они являются. Если есть необходимость разобратся основательно, а не на уровне лозунгов, следует и подойти к этому вопросу объективно. Рассмотреть источники формирования, структурные отношения, отношения подчиненности, цели и методы решения поставленых задач.
Рассмотреть имеющиеся аналогии в мировой истории, соотнести по характерным признакам с сотвествующими историческими периодами.
Более того, образцы вполне сформировавшихся структур подобного типа уже давно существуют в республиках Северного Кавказа. Так что тут даже и придумывать ничего не надо.
Но еще важне даже не это. Важнее то, что это явление не изолировано. Оно очень хорошо вписывается в озвученную модель общественно-политического развития. Вписывается не изолировано. Вписывается в ряду других признаков.
Вопрос крепостного права - ключевой. И всплыл он на поверхность не с бухты-барахты.
Уровень государственного чиновника, озвучившего его, заставляет очень серьезно к этому вопросу отнестись.
Еще раз повторюсь, если председатель Конституционного Суда публично завляет, что отмена крепостного права была не совсем легитимной, это в первую очередь означает, что он с этой легитимностью всерьез разбирался. В том числе и с практичскими шагами по приведению ситуации в управляемое русло.
Так что порку на конюшне я не советовал бы рассматривать с совсем ж юмористической точки зрения.
Тем более, что в казачьих краях, к примеру, нарваться на подобное, при соотвествующем стечении обстоятельств, можно уже и сегодня.
И последнее. Когда мы говорим, что Россия прыгнула к каптализму через феодализм, мы здорово себе льстим.
На моей памяти вполне серьезно пропагандировались тезисы о том, что, к примеру - Средняя Азия прыгнула из феодализма в социализм. А Центрально-Африканская республика так в социализм прямо из родоплеменного строя.
Прошло меньше 50 лет. Средняя Азия вернулась к своим историчским корням. Бай с камчой на хлопковом поле.
Чечня - пленники-рабы в зинданах.
Россия - полукрепостные на преприятиях, рабы на овощных полях и дебаты о возрождении родовых поместий.
В ЦАР благополучно кушали политических противников.
И Зорькин очень серьезный человек. Пофессионал. Он озабочен вопросом, как крепостное право сделать легальным, оформить в конституционные рамки, ввести его в цивилизованное русло, поставить на уровень общественного договора. Дать крепостным хотя бы минимальную юридическую защиту от произвола крепостников.
Чтобы порка на конюшне, по возможности, не являлась прихотью владельца поместья, а сопровождалась определенными правовыми процедурами.
Не забывайте, что за определеные провинности в Саудовской Аравии отрубают кисть руки. Правда, теперь это делают под наблюдением врача, с соблюдением правил санитарии.
Передовые представители правящих классов, как декабристы в свое время, всерьез озаботились возможностью практического построения феодального общества с человеческим лицом.
Мы сегодня делаем попытку перескочить из дикого феодализма сразу в развитой. Минуя период феодальной раздробленности и междуусобных войн.

Это сообщение отредактировал Lesly Nilsen - 06-11-2014 - 00:29
Мужчина dogfred
Свободен
06-11-2014 - 00:40
(Lesly Nilsen @ 06.11.2014 - время: 00:19)

Ну и наконец, считать ли появление частных вооруженных формирований признаком феодализма?
[/QUOTE] Это не совсем правильная постановка вопроса. Считать их можно чем угодно. Хоть культурно-массовым движением народа.
Важнее - чем они являются. Если есть необходимость разобратся основательно, а не на уровне лозунгов, следует и подойти к этому вопросу объективно. Рассмотреть источники формирования, структурные отношения, отношения подчиненности, цели и методы решения поставленых задач.
Рассмотреть имеющиеся аналогии в мировой истории, соотнести по характерным признакам с сотвествующими историческими периодами.

Уклонение от ответа на поставленный вопрос есть демагогия. Ссылка на исторические аналоги, и при этом примеры совсем иных событий есть демагогия. Какая уж тут дискуссия, да еще с автором, который не в ладах с орфографией. Совет вам: не пренебрегайте опцией "проверить правописание", что имеется как раз над полем для сообщений.Очень полезная проверка. Тогда уж не будут в тексте проскальзывать "разобраТСя", "поставлеНых", "сОтветствующими".
Мужчина Lesly Nilsen
Женат
06-11-2014 - 01:12
Хорошо.
Да, является.
Такая формулировка ответа устраивает?
Мужчина dogfred
Свободен
06-11-2014 - 14:26
(Lesly Nilsen @ 06.11.2014 - время: 01:12)
Хорошо.
Да, является.
Такая формулировка ответа устраивает?

Устраивает. Но если создание частных вооруженных формирований вы считаете объективной необходимостью, оправданной историческим ходом развития человечества, то далее. с лишением вассалов самостоятельности и доминированием королевской власти , эти армии исчезнут. Так?
Стало быть, появление ЧВК приведет к инициализации действий высшего правителя, который уничтожит эту опричнину и подчинит армию и карательный аппарат непосредственно себе.
Или вы видите иное развитие событий?
Мужчина Lesly Nilsen
Женат
06-11-2014 - 15:27
(dogfred @ 06.11.2014 - время: 14:26)
(Lesly Nilsen @ 06.11.2014 - время: 01:12)
Хорошо.
Да, является.
Такая формулировка ответа устраивает?
Устраивает. Но если создание частных вооруженных формирований вы считаете объективной необходимостью, оправданной историческим ходом развития человечества, то далее. с лишением вассалов самостоятельности и доминированием королевской власти , эти армии исчезнут. Так?
Стало быть, появление ЧВК приведет к инициализации действий высшего правителя, который уничтожит эту опричнину и подчинит армию и карательный аппарат непосредственно себе.
Или вы видите иное развитие событий?
Господи.. ну что за формулировки!!
"оправдывает", "историческая необходимость"
Не оправдывает. И не чувствует необходимости..
Социальные законы просто ЕСТЬ. Это - ДАННОСТЬ.
Закон всемирного тяготения - не нуждается в оправдании и не испытывает необходимости. Он - первичен.
И любой, кто по каким то причинам, религиозного, политичского, идеологического характера попытается этот закон проигнорировать, будет непременно наказан. Как минимум шишкой на лбу.
Рихман не знал законов электричества. А электричеству было безразлично существование Рихмана.
Существование ЧВК ни к чему не ведет. Их существование является неизбежным проявлением и составным фактором реставрационных механизмов раннего европейского Средневековья. Эпохи становления феодальных отношений.
Естественно, сейчас не 400-е годы и ни одно государство не в состоянии существовать в полном отрыве от окружающего мира. И процессы, в том числе и исторические, развиваются значительно быстрее. Иногда на порядки.
Но не надо предаваться избыточному оптимизму. Установление традиций может и не трубует смены веков. Но обязательно требует смены поколений.
А то Моисей дурак был...
Торжество любой традиции невозможно, пока живы носители предыдущей. Это в самом оптимистичном случае. В более реалистичном - должно смениться 3 (три) поколения. дальнейшие подсчеты, я полагаю, вы сможете проделать самостоятельно, если сочтете нужным.

Но это так... общий взгляд на вещи.
На самом деле есть два вопроса. Точнее две проблемы.

1. Есть ли у России необходимый срок времени для смены традиций. Дадут ли ей это время?

2. Возвращаясь к феодальным армиям:
Еще раз - армии - инструмент. Порождение объективных процессов. И нам не следует слишком зацикливаться на инструментах.
Нам важнее понять суть проблемы.
Мы живем в государстве, построенном на принципах законов Хаммурапи.
Европа, - англосаксонсикй, а в значительной мере и галло-германский мир живут на других законах.
Законы, по которым живет Европа (а еще в большей степени - США) в новое и новейшее время, сформировались во времена феодальных междуусобиц.
К примеру - повторюсь, для нас царь - фараон. Он высший, потому что он сын неба. Он непререкаем, его действия не обсуждаются. Он умирает и рождается по законам Неба.
Для европеца король - один из властителей - феодалов, которого они, между собой, договорились считать главным. Он никакого отношения к воле Небес не имеет. И полномочия его - ровно в той степени, которая оговорена в договоре.
И как только король начинает брать на себя больеш чем уме положено, бароны собираются, соединяют свои войска и ставят короля на подобающеее место.
То есть в Европе в основе общественного строя лежит договор и баланс интересов.
Это то, чго в России нет вообще.
Прошу обратить внимание.
В России живут не дураки. И всегда жили не дураки.
И это всегда отлично понимали.
И поэтому в России все реформы, в конечном счете, сводятся к попыткам внедрить европейскую модель общественных отношений.
Но есть нюанс.
Ключевой.
В Европе этот порядок вещей установлся естественным, кровавым ходом событий. Когда все поняли что нужно договариваться. Что по другому не получается.
В странах с восточной государственной моделью, данной порядок вещей является чуждым и непонятным для населения. Всего. В том числе и для правящей верхушки.
Зачем нам какой то договор? Есть фараон. Просто сейчас сидит злой фараон. А завтра придет добрый. И всем будет хорошо.
Деды воевали. И ниче.. от века Русь стояла без договоров.

Да, и это...
Опричнина - механизм ценральной власти. Инструмент, предназначеный для борьбы с боярами, не желющими подчиняться центральной власти.
С помощью опричнины царь раздавливал попытки бояр (баронов) выйти из под контроля.

Это сообщение отредактировал Lesly Nilsen - 06-11-2014 - 16:12
Мужчина dogfred
Свободен
06-11-2014 - 16:43
(Lesly Nilsen @ 06.11.2014 - время: 15:27)
Законы, по которым живет Европа ..., сформировались во времена феодальных междуусобиц.
К примеру - повторюсь, для нас царь - фараон. Он высший, потому что он сын неба. Он непререкаем, его действия не обсуждаются. Он умирает и рождается по законам Неба.
Для европеца король - один из властителей - феодалов, которого они, между собой, договорились считать главным.имеет. И полномочия его - ровно в той степени, которая оговорена в договоре.

Это то, чго в России нет вообще.
Прошу обратить внимание.И поэтому в России все реформы, в конечном счете, сводятся к попыткам внедрить европейскую модель общественных отношений.

Как много фраз! Не надо читать тут лекций, старайтесь выражаться лаконичней. Выкладки ваши понятны, хотя и не убедительны. Европа развивалась в эпоху абсолютных монархий. Сколько лет правили во Франции Капетинги? А Стюарты в Великобритании? Даже несмотря на республику после казни Карла 1 в 1649г, династия была реставрирована в 1660г.

Россия до 17-го года была абсолютной монархией. И на этом все кончилось. В советское время власть принадлежала небольшой группе людей, объединенных общим названием Политбюро. Последние 23 года тоже на монархию не тянут. Наших лидеров тянуло на абсолютизм, но этого было маловато. Сегодня мы живем в президентской республике. Та же модель, что и к западу от Буга.
Стоит ли утверждать, что Россия просто спит и видит, как бы ей скопировать образ жизни европейский?
Женщина Marinw
Замужем
06-11-2014 - 20:41
(dogfred @ 04.11.2014 - время: 11:27)
Легализация частных вооруженных формирований -опасная для государства затея. поскольку неподконтрольна. Собственно, сыр-бор не из-за возникновения негосударственных вооруженных сил. Таковые давно в нашей стране есть. Это и пресловутые ЧОПы, и службы безопасности частных компаний, и криминалитет, наконец.
Беда в том. что эти подразделения легально получат не только оружие (а уж компании постараются вооружить их не только пистолетами ПМ), но и право легально его использовать. И если сегодня бандита с пистолетом на кармане можно задержать и предъявить обвинение в незаконном ношении оружия, то что сказать группе с "Тишиной" и СВ 99?

Особенно учитывая наш опыт охранных предприятий. Зачастую там бывшие уголовники или те, кто около них вращался.
Мужчина Lesly Nilsen
Женат
08-11-2014 - 07:25
(dogfred @ 06.11.2014 - время: 16:43)
(Lesly Nilsen @ 06.11.2014 - время: 15:27)
Законы, по которым живет Европа ..., сформировались во времена феодальных междуусобиц.
К примеру - повторюсь, для нас царь - фараон. Он высший, потому что он сын неба. Он непререкаем, его действия не обсуждаются. Он умирает и рождается по законам Неба.
Для европеца король - один из властителей - феодалов, которого они, между собой, договорились считать главным.имеет. И полномочия его - ровно в той степени, которая оговорена в договоре.

Это то, чго в России нет вообще.
Прошу обратить внимание.И поэтому в России все реформы, в конечном счете, сводятся к попыткам внедрить европейскую модель общественных отношений.
Как много фраз! Не надо читать тут лекций, старайтесь выражаться лаконичней. Выкладки ваши понятны, хотя и не убедительны. Европа развивалась в эпоху абсолютных монархий. Сколько лет правили во Франции Капетинги? А Стюарты в Великобритании? Даже несмотря на республику после казни Карла 1 в 1649г, династия была реставрирована в 1660г.

Россия до 17-го года была абсолютной монархией. И на этом все кончилось. В советское время власть принадлежала небольшой группе людей, объединенных общим названием Политбюро. Последние 23 года тоже на монархию не тянут. Наших лидеров тянуло на абсолютизм, но этого было маловато. Сегодня мы живем в президентской республике. Та же модель, что и к западу от Буга.
Стоит ли утверждать, что Россия просто спит и видит, как бы ей скопировать образ жизни европейский?

Совершенно верно подмечено.
Кризис абсолютистского образа правления заключатеся как раз в том, что в современном мире он не выдерживает конкуренции с другими системами.
Россия осталась в фараоновом мире. А остальной мир оттуда уже ушел.
Мужчина Tuyan
Женат
08-11-2014 - 14:00
(dogfred @ 04.11.2014 - время: 16:27)
Легализация частных вооруженных формирований -опасная для государства затея. поскольку неподконтрольна. Собственно, сыр-бор не из-за возникновения негосударственных вооруженных сил. Таковые давно в нашей стране есть. Это и пресловутые ЧОПы, и службы безопасности частных компаний, и криминалитет, наконец.
Беда в том. что эти подразделения легально получат не только оружие (а уж компании постараются вооружить их не только пистолетами ПМ), но и право легально его использовать. И если сегодня бандита с пистолетом на кармане можно задержать и предъявить обвинение в незаконном ношении оружия, то что сказать группе с "Тишиной" и СВ 99?

Верно)) Вообще мне трудно понять: для чего нам нужны эти ЧВК? Какая от них польза? Против внешнего врага они бесполезны.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх