SunLight757
Свободен |
08-06-2007 - 00:26
| QUOTE (samovar69 @ 07.06.2007 - время: 23:55) | климат нешуточно влияет на состав населения, но наша страна воспринимается северной по определению, несмотря на Сочи и Ставрополь, а условия жизни люди создают сами
будут люди, будет промышленная инфраструктура и не понадобятся никакие дотации - бесполезно дотировать пустыню миражами
А Чавес всё равно молодец, что не позволяет всяким иностранцам обкрадывать свою страну, я тоже считаю что национальные богатства должны принадлежать всей нации, а не горстке толстосумов |
Дело не в условиях жизни, а в цене их создания. В местах с резко континентальным климатом приходится строить инженерные сооружения, чтобы они выносили и жуткие морозы и приличную жару. Это дорого. Там где вечная мерзлота города строить и развивать тоже не очень-то логично с экономической точки зрения.
А Чавес, Чавес он молоток. Национализирует буржуйские сокровища в свой карман и заживет долго и счастливо. |
JFK2006
Свободен |
08-06-2007 - 00:41
| QUOTE (SunLight757 @ 08.06.2007 - время: 00:26) | | А Чавес, Чавес он молоток. Национализирует буржуйские сокровища в свой карман и заживет долго и счастливо. |
Именно так зачастую и заканчивается "борьба с империализмом", "наведение порядка", "построение вертикали власти"... Да и никакая "твёрдая рука" свой карман не обнесёт... |
SunLight757
Свободен |
09-06-2007 - 12:47
| QUOTE (samovar69 @ 09.06.2007 - время: 00:02) | | QUOTE (SunLight757 @ 08.06.2007 - время: 00:26) | | Дело не в условиях жизни, а в цене их создания. |
вы в плену "капиталистических" стереотипов, потому как нет ничего дороже самой жизни и 10-12 лет недостаточно, человек должен и сам вырасти и внуков поняньчить - не будет нации - не будет людей - никому не понадобятся все ресурсы планеты, если только тараканам
в этом главный симптом гнилости капитализма - в спекуляции всем чем только можно : ресурсами, деньгами, жизнями людей и в итоге здравым смыслом - наживаться во чтобы то ни стало в данный момент и сдохнуть от наркотиков или пьяным в лепёшке мерседеса - наверное круто, но бесплодно, а значит не жизненно и далеко от любви а твёрдые руки разные бывают - одни калечат, другие созидают...просто уповаю, что нам повезёт
|
А при гнилом социализме жизнями разве дорожили?  Объясните смыл постройки городов в пустынях, болотах, тайге при условии, что пустуют обширные плодородные и благоприятные для прожвания земли. И основную роль в моей логике играют не капиталистические стереотипы, а принципы благоразумия (по крайней мере я на это искренне надеюсь). |
Свободен |
10-06-2007 - 22:27 Господа, давайте все же связывать дискуссию с темой обозначенной в заголовке. |
Нищий
Свободен |
10-06-2007 - 22:35
| QUOTE (sorques @ 08.06.2007 - время: 00:04) | | QUOTE (samovar69 @ 07.06.2007 - время: 23:55) |
А Чавес всё равно молодец, что не позволяет всяким иностранцам обкрадывать свою страну, |
А решил обворовать ее сам, да он действительно не такой глупый...Сейчас бабла нароет, а через несколько лет, когда все рушиться начнет,на Кубу свалит.... с деньгами от национализации.
|
Да лучше пусть сам берет,чем америкосы.Он настоящий патриот,только вот зря с Фиделем дружит... |
Свободен |
10-06-2007 - 22:39
| QUOTE (PITT @ 10.06.2007 - время: 21:35) | | Да лучше пусть сам берет,чем америкосы.Он настоящий патриот,только вот зря с Фиделем дружит... |
А ему больше не с кем... А одному - скучно... |
Sorques
Женат |
10-06-2007 - 22:48
| QUOTE (PITT @ 10.06.2007 - время: 22:35) | Да лучше пусть сам берет,чем америкосы.Он настоящий патриот,только вот зря с Фиделем дружит... |
Правильно, если все берет себе сам значит настоящий патриот...А у него есть выбор с кем дружить? |
Art-ur
Женат |
10-06-2007 - 23:26
| QUOTE (samovar69 @ 08.06.2007 - время: 03:55) | | А Чавес всё равно молодец, что не позволяет всяким иностранцам обкрадывать свою страну, я тоже считаю что национальные богатства должны принадлежать всей нации, а не горстке толстосумов |
Кто-нибудь наконец скажет как "национальное богатство" может принадлежать всей нации???? Как это должно реализовываться??? |
Нищий
Свободен |
10-06-2007 - 23:57
| QUOTE (Vit @ 10.06.2007 - время: 22:39) | | QUOTE (PITT @ 10.06.2007 - время: 21:35) | | Да лучше пусть сам берет,чем америкосы.Он настоящий патриот,только вот зря с Фиделем дружит... |
А ему больше не с кем... А одному - скучно...
|
А как же президент Ирана?Он же тоже в ихней тусовке вроде... |
Свободен |
11-06-2007 - 00:02
| QUOTE (PITT @ 10.06.2007 - время: 22:57) | А как же президент Ирана?Он же тоже в ихней тусовке вроде... |
Не... Ему на троих соображать Аллах не позволяет... |
Нищий
Свободен |
11-06-2007 - 00:10
| QUOTE (sorques @ 10.06.2007 - время: 22:48) | | QUOTE (PITT @ 10.06.2007 - время: 22:35) | Да лучше пусть сам берет,чем америкосы.Он настоящий патриот,только вот зря с Фиделем дружит... |
Правильно, если все берет себе сам значит настоящий патриот...А у него есть выбор с кем дружить?
|
Да ну зачем передергивать)Ну а как ему не брать?То есть вы предлагаете главе государства поселиться в лачуге, в лохмотьях ходить в народ.Так?Не забывайте---ведь это глава государства!А бабло он мог поиметь и с америкосов,думаю предлагали деньги и немалые!---так что патриот он! |
Sorques
Женат |
11-06-2007 - 01:46
| QUOTE (PITT @ 11.06.2007 - время: 00:10) | Да ну зачем передергивать)Ну а как ему не брать?То есть вы предлагаете главе государства поселиться в лачуге, в лохмотьях ходить в народ.Так?Не забывайте---ведь это глава государства!А бабло он мог поиметь и с америкосов,думаю предлагали деньги и немалые!---так что патриот он! |
Вы не обижайтесь, я просто хочу обратить ваше внимание, на некоторую комичность того что вы написали...Тоесть для того что бы хороше выглядить внешне, на крем для обуви и галстуки хватало, ему нужно национализировать некоторые отрасли промышленности...Я не передергиваю, а это как бы следует из вашего поста. А как вы думаете на чем строится имидж Чавеса? На антиамериканизме...без него он никто, он от этого образа, не за какие деньги не откажется, этот образ его кормит и париотизм тут не причем. |
Art-ur
Женат |
11-06-2007 - 21:19
| QUOTE (samovar69 @ 11.06.2007 - время: 05:16) | | можно я? на Руси было такое понятия - имение, то есть земельный надел принадлежащий человеку лично |
Понятие имение? А вот если все уже поделили, а люди все плодятся и плодятся, то как новым русичам быть? Где землю взять? Опять, же поделить как, вдруг никто не захочет в Нарьян-маре, а все захотят в Москве землицы-то?
| QUOTE | | ну и конечно нефть и газ, а с них - пожизненная рента для каждого, а не для скучающих скоробогатых |
Пожизненная рента? Это Вы считаете есть условие для прогресса рода человеческого? Халява сделала из обезьяны человека?
| QUOTE | ничего фантастичного и утопичного - достаточно воплотить реальную, национальную политику, приблизительно как в Кувейте, где, говорят, каждый десятый миллионер
|
Вот кстати и пример прогрессивной цивилизации сразу же. Не отходя, как говорится от кассы.
| QUOTE | Вот и Чавес такое же хочет сделать, во всяком случае - провозглашает  |
Вот именно что чего хочет Чавес, нам узнать не дано, а что он провозглашает можно истолковать двояко. То-ли благо, то-ли зло.... |
Art-ur
Женат |
11-06-2007 - 23:02
| QUOTE (samovar69 @ 12.06.2007 - время: 02:46) | пока ещё не поделили, а земли в России на всех хватит - уверяю вас и за Москвой есть жизнь, я проверял лично и не все туда рвутся, а если и рвутся то не от хорошей жизни
|
Хватит-то на всех, только вот, если делить "справедливо", скорее всего у соседа окажется лучший кусок...
| QUOTE | | я считаю, что нормальным, цивилизованным и культурным человека делает уверенность в стабильности своего обеспеченного положения, знаю многих трудолюбивых и порядочных людей рвущих последние жилы, чтобы просто прокормить семью |
А я считаю, что уверенность в стабильности ничего подобного не делает. Если у человека все стабильно, то он может лечь на диван и плевать в потолок...
| QUOTE | могу привести другой пример - Норвегия, первое место в мире по уровню жизни, долголетию и состоянию здоровья, вроде они не дикари с кальяном в зубах, просто страна умело распоряжается своими доходами и не стесняется жить хорошо
|
Норвегия действительно интересная страна. Особенно налоговая система для меня представляет интерес.
| QUOTE | | а чтобы Чавес не провозглашал...вы по какому-то другому признаку выбираете политиков??? только по тому, что они декларируют и обещают |
Да также как и Вы выбираю. Только не говорю что они дейстивительно хотят то о чем говорят, а стараюсь объективно оценить насколько выполнимо и полезно то, что они обещают. |
ValentinaValentine
В поиске |
12-06-2007 - 03:10
| QUOTE (sorques @ 08.06.2007 - время: 00:04) | | QUOTE (samovar69 @ 07.06.2007 - время: 23:55) | | А Чавес всё равно молодец, что не позволяет всяким иностранцам обкрадывать свою страну, |
А решил обворовать ее сам, да он действительно не такой глупый...Сейчас бабла нароет, а через несколько лет, когда все рушиться начнет,на Кубу свалит.... с деньгами от национализации. |
Вот интересно,как он будет перевозить на Кубу национализированные отрасли промышленности?  Кстати национализация проводится путём выкупа?Тогда какие он получит деньги от национализации?Национализированные предприятия работают на бюджет?Бюджетом распоряжается президент Венесуэлы,или гражданин Чавес? | QUOTE | | Кто-нибудь наконец скажет как "национальное богатство" может принадлежать всей нации???? |
А разве может быть иначе? Во всех демократических странах "национальное богатство" принадлежит всей нации. | QUOTE | | Как это должно реализовываться??? |
Через казну.У нас и при царе были казённые заводы,работавшие на казну,и крестьяне.А ещё казна наполнялась налогами...Ещё государство может сдавать в аренду или продавать казённую собственность.В демократическом государстве казна и казённая собственность принадлежат народу,т.к. народ избирает власть,распоряжающуюся всем этим.Это в абсолютной монархии "национальное богатство" вместе с народом принадлежит 1 человеку - монарху. | QUOTE | | То есть вы предлагаете главе государства поселиться в лачуге, в лохмотьях ходить в народ.Так?Не забывайте---ведь это глава государства! |
Глава государства обязан ни в чём не нуждаться,иначе на эту должность пойдут (откровенно для себя) ради воровства,взяток и т.п... |
samovar69
Свободен |
12-06-2007 - 11:15 "Президент Венесуэлы Уго Чавес призвал сограждан отдать предметы, в которых те не испытывают необходимость, в пользу бедных. Свой призыв он мотивировал желанием набрать в свою новую партию "истинных социалистов", не отягощенных стремлением к личному благосостоянию, передает Reuters.
"У кого есть ненужный холодильник, отнесите его на центральную площадь. У кого есть лишний грузовик, вентилятор или плита - отдайте. Не будьте эгоистами", - заявил венесуэльский президент.
В свете вышесказанного сам У.Чавес пообещал безвозмездно отдать принадлежащие ему 250 тыс. долл., призвав остальных последовать его примеру.
У.Чавес является ярым противником капитализма, и в связи с этим постоянно критикует США как общество потребления. В то же время Венесуэла остается одной из беднейших стран Латинской Америки, поскольку экономически зависит от США. Президент Венесуэлы проводит политику, направленную на ослабление экономического давления со стороны Соединенных Штатов."
вот и новости подоспели.....не так уж ему и легко |
Sorques
Женат |
12-06-2007 - 13:32
| QUOTE (samovar69 @ 12.06.2007 - время: 11:15) |
У.Чавес является ярым противником капитализма, и в связи с этим постоянно критикует США как общество потребления. В то же время Венесуэла остается одной из беднейших стран Латинской Америки, поскольку экономически зависит от США. Президент Венесуэлы проводит политику, направленную на ослабление экономического давления со стороны Соединенных Штатов."
|
Такие люди обычно довадят страну до предела, а затем сваливают. А как она может не зависить, экономически от США? Даже интересно, чем весь этот цирк в Венесуэле закончится |
Плепорций
Женат |
12-06-2007 - 14:10
| QUOTE (samovar69 @ 11.06.2007 - время: 01:16) | | ну и конечно нефть и газ, а с них - пожизненная рента для каждого, а не для скучающих скоробогатых |
Вот оно, вот оно российское неубиваемое непобедимое влечение к Халяве! Не работать, не потеть, а иметь пожизненную ренту от чего-то там в Сибири (нефть, газ, алмазы, золото, никель, алюминий etc), лежать на печке, попёрдывать и поплёвывать! Вот он, настоящий русский социализм в противовес загнивающему миру капитала, безжалостно принуждающему человека ТРУДИТЬСЯ! |
samovar69
Свободен |
12-06-2007 - 17:20
| QUOTE (Плепорций @ 12.06.2007 - время: 14:10) | | , лежать на печке, попёрдывать и поплёвывать! Вот он, настоящий русский социализм в противовес загнивающему миру капитала, безжалостно принуждающему человека ТРУДИТЬСЯ! |
в отличии от вас граждане России трудятся не только языком, может вы сталевар или шахтёр или академик получивший сегодня Государственную премию?
будьте скромнее и из ваших отверстий теже выхлопы
и все достижения страны, которые держут страну на высшем уровне достигнуты в период так ругаемого вами времени, а попробуйте создать хоть подобие того уровня...слабо?
кстати словосочетание "загнивающий запад" придумано не сегодня, а 100 лет назад передовыми западными мыслителями и если вам интересна этимология и почему всё-таки там душно, а вот что действительно у русских неубиваемо, так это вера в справедливость и пренебрежение к спекуляции |
Sorques
Женат |
12-06-2007 - 19:25
| QUOTE (samovar69 @ 12.06.2007 - время: 17:20) | граждане России трудятся не только языком, может вы сталевар или шахтёр или академик получивший сегодня Государственную премию?
|
Позволю себе задать вам вопрос, а что только сталевары и академики достойны называться трудящимися? А скажем распростронитель рекламных буклетов, возле метро...Это не трудящийся? |
Art-ur
Женат |
12-06-2007 - 19:41
| QUOTE (sorques @ 12.06.2007 - время: 23:25) | Позволю себе задать вам вопрос, а что только сталевары и академики достойны называться трудящимися? А скажем распростронитель рекламных буклетов, возле метро...Это не трудящийся? |
Ну он же не создает общественно-полезного продукта, поэтому трудящимся его поклонники марксизма назвать не могут... Вот чекист - это другое дело... |
SunLight757
Свободен |
12-06-2007 - 19:41 | QUOTE (sorques @ 12.06.2007 - время: 19:25) | Позволю себе задать вам вопрос, а что только сталевары и академики достойны называться трудящимися? А скажем распростронитель рекламных буклетов, возле метро...Это не трудящийся? |
Это сложный вопрос. С одной стороны это действительно изнуряющий вид деятельности. Я бы не хотел стоять весь день в жару и холод и безмятежно улыбаться всем прохожим. С другой стороны я не уверен, что этот труд приносит хоть какую-либо пользу как для страны так и собственно для трудящегося. Тоже самое можно сказать про некоторых "академиков" и "шахтеров".
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 12-06-2007 - 19:41
|
Art-ur
Женат |
12-06-2007 - 19:45
| QUOTE (ValentinaValentine @ 12.06.2007 - время: 07:10) | | А разве может быть иначе? Во всех демократических странах "национальное богатство" принадлежит всей нации. |
Так ведь то, каким образом реализуется этот принцип в демократических странах здесь у многих и вызывает возмущение. Оттого, собственно и вопрос возник.
| QUOTE | | Через казну.У нас и при царе были казённые заводы,работавшие на казну,и крестьяне.А ещё казна наполнялась налогами...Ещё государство может сдавать в аренду или продавать казённую собственность.В демократическом государстве казна и казённая собственность принадлежат народу,т.к. народ избирает власть,распоряжающуюся всем этим. Это в абсолютной монархии "национальное богатство" вместе с народом принадлежит 1 человеку - монарху. |
Опять же. |
Sorques
Женат |
12-06-2007 - 20:39
| QUOTE (SunLight757 @ 12.06.2007 - время: 19:41) | Это сложный вопрос. С одной стороны это действительно изнуряющий вид деятельности. Я бы не хотел стоять весь день в жару и холод и безмятежно улыбаться всем прохожим. С другой стороны я не уверен, что этот труд приносит хоть какую-либо пользу как для страны так и собственно для трудящегося. Тоже самое можно сказать про некоторых "академиков" и "шахтеров". |
Все что не запрещено законом и за что люди платят деньги, все тогда приносит пользу и любой труд уважаем. Если печатают листовки значит это материально оправданно и значит это двигает товары и услуги, которые придумывают академики и льют сталевары |
JFK2006
Свободен |
12-06-2007 - 20:44
| QUOTE (pirat @ 12.06.2007 - время: 18:47) | Вот Чавес с новой инициативой выступил:отдать всё лишнее другим. Сам отдал 250 000 долларов. |
Чавес пообещал отдать. |
SunLight757
Свободен |
12-06-2007 - 21:03 | QUOTE (sorques @ 12.06.2007 - время: 20:39) | Все что не запрещено законом и за что люди платят деньги, все тогда приносит пользу и любой труд уважаем. Если печатают листовки значит это материально оправданно и значит это двигает товары и услуги, которые придумывают академики и льют сталевары |
Я немного сомневаюсь в эффективности подобного рода рекламы. Просто стоящие рекламные щиты или рассылка по почте привлекают не меньше внимания, чем иногда отталкивающего вида личности, сующие в лицо какие-то бумажки. Могу ошибаться конечно. (про презентации на специальных выставках или в салонах магазинов не говорю, там несколько иная целевая аудитория)
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 12-06-2007 - 21:06
|
Sorques
Женат |
12-06-2007 - 21:47 | QUOTE (SunLight757 @ 12.06.2007 - время: 21:03) | Я немного сомневаюсь в эффективности подобного рода рекламы. Просто стоящие рекламные щиты или рассылка по почте привлекают не меньше внимания, чем иногда отталкивающего вида личности, сующие в лицо какие-то бумажки. Могу ошибаться конечно. (про презентации на специальных выставках или в салонах магазинов не говорю, там несколько иная целевая аудитория) |
Эффективность довольно высока...давай на топике о Великом Чавесе, все же не будем о стратегии продвижения товаров на рынках говорить... Это сообщение отредактировал sorques - 12-06-2007 - 21:47 |
samovar69
Свободен |
12-06-2007 - 22:44
| QUOTE (sorques @ 12.06.2007 - время: 19:25) | | Позволю себе задать вам вопрос, а что только сталевары и академики достойны называться трудящимися? |
это фраза - реакция на резоны плепорция, естественно все профессии нужны-все профессии важны, я лично исключил бы только одну - юристов только не записывайте меня в стороники Маркса - социальную справедливость придумал не он, так же как сострадание придумал не Иисус про чекиста - это очень острое замечание...надо же какой проницательный человек!!??!! я тут за компом весь в камуфляже, а он меня раскусил пусть Чавес и не так велик как Фидель, у него ещё всё впереди |
Art-ur
Женат |
12-06-2007 - 23:01 | QUOTE (samovar69 @ 13.06.2007 - время: 02:44) | про чекиста - это очень острое замечание...надо же какой проницательный человек!!??!! я тут за компом весь в камуфляже, а он меня раскусил |
Я и не думал Вас кусать. Просто чекисты (не все конечно) - это поставщики законно эксплуатируемого контингента (ЗЭК-ов). Не это ли является причиной ненависти к адвокатам? А Фидель действительно велик!!! В Майями проживает много поклонников его величия...
Это сообщение отредактировал Art-ur - 12-06-2007 - 23:04
|
Свободен |
13-06-2007 - 00:13
| QUOTE (samovar69 @ 12.06.2007 - время: 21:44) | я лично исключил бы только одну - юристов
|
Это чтоб "сыны юристов" не плодились? |
SunLight757
Свободен |
13-06-2007 - 00:40
| QUOTE (samovar69 @ 12.06.2007 - время: 22:44) | пусть Чавес и не так велик как Фидель, у него ещё всё впереди |
Фидель воевал и сидел за свои убеждения. Думаете Чавеса это ждет? |
SunLight757
Свободен |
13-06-2007 - 01:06
| QUOTE (pirat @ 13.06.2007 - время: 01:02) | | QUOTE (SunLight757 @ 13.06.2007 - время: 00:40) | | сидел за свои убеждения. Думаете Чавеса это ждет? |
Побытрей бы. Чтоб время зря не терять посадить сейчас.
|
Эт вы зря. Он же выйдет и станет героем |
SunLight757
Свободен |
13-06-2007 - 01:15
| QUOTE (pirat @ 13.06.2007 - время: 01:13) | | QUOTE (SunLight757 @ 13.06.2007 - время: 01:06) | Он же выйдет и станет героем |
Может в тюрьме многое обдумает и не станет обворовывать свой же народ. А может и вовсе не выйдет, может пожизненное будет.
|
Не помню случаев, чтобы тюрьма исправляла. А из тюрьмы полюбому помогут бежать братья по оружию. Идеи Че вечны! |
Sorques
Женат |
13-06-2007 - 01:17
| QUOTE (SunLight757 @ 13.06.2007 - время: 01:06) | Эт вы зря. Он же выйдет и станет героем |
К тому времени раскрутят нового, еще левее и еще "патриотичнее". |
SunLight757
Свободен |
13-06-2007 - 01:30
| QUOTE (sorques @ 13.06.2007 - время: 01:17) | | QUOTE (SunLight757 @ 13.06.2007 - время: 01:06) | Эт вы зря. Он же выйдет и станет героем |
К тому времени раскрутят нового, еще левее и еще "патриотичнее".
|
Левее только Троцкий Какой-то PR-щик сказал, что раскрутить можно даже табуретку |