Взрослая социальная сеть
 1NN Свободен |
04-08-2018 - 21:32 Дружище, литрами пытаются мерить расстояние именно верующие. Не заметили? |
Просто Ежик Женат |
05-08-2018 - 01:35 (1NN @ 04-08-2018 - 21:32) Дружище, литрами пытаются мерить расстояние именно верующие. Не заметили? Когда тут говорят о свободе атеистов- я просто улыбаюсь. Атеист ограничен законами, моралью, желаниями.. Верующий тоже ограничен ДОБРОВОЛЬНО взятыми атрибутами религии. Но атеист не учитывает, что и он ограничен атеистическими убеждениями. Он не может молиться, ходить постоянно в церковь или причащаться. Вот и вся разница... А всякая свобода- иллюзия. Человек никогда не свободен, с тех пор когда начал строит общество.. Любое.. Но самое смешное, когда атеист не понимая сути, да и не желая что-то понять судит со своей колокольни, приписывая не существующее другим. Это и есть мракобесие. Не пытаться узнать новое, но пытаться цепляться за старое. Отсюда и рассуждения "времен Очаковских и покоренья Крыма" в стиле журнальчика столетней давности. Потому и говорю; Не читайте журнал "Безбожник"!! у верующих иллюзия свободы воли, поскольку истинная свобода человека противоречит идее всемогущего, вездесущего и всезнающего Бога. Утешайте себя дальше... Глупость.. Разберем ? Бог все знает и по сути он ведает что человек сделает. Это не зависит от веры или атеизма. Он ведает что кто-то будет атеистом и будет все отрицать. В чем несвобода? Ну предопределено вам быть атеистом, Бог ведает об этом. Нет отличия в вере или неверии.. Второй момент.. Даже ведая. Бог не вмешивается и не вкладывает указания в человека. Мы-то не знаем замысел Божий и живет так. как хотим. Можем... То есть если что и предопределено, то не зная об этом мы действуем согласно своей натуре. В чем несвобода? Жить это не мешает никому.. И если вы атеист, то ваше все(прошлое и будущее) известно Богу)) хоть вы это и отрицаете. Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 05-08-2018 - 02:19 |
| Alk1977 Женат |
05-08-2018 - 09:11 Добавлю, что Бог вместо простого вложения в человека указаний влияет на событийные линии и сводит для встречи разных людей. Ну или скажем просто "посылает другого человека", когда хочет повлияет на чьё то мировоззрение. Таким образом помогает обрести верный путь при этом оставляя свободу выбора человеку. |
| 1NN Свободен |
05-08-2018 - 17:04 (Просто Ежик @ 05-08-2018 - 01:35) Когда тут говорят о свободе атеистов- я просто улыбаюсь. у верующих Глупость.. Разберем ? А когда говорят о свободе верующих --  Впрочем, вы сами признались: "всякая свобода -- иллюзия. Человек никогда не свободен..." Вот так бы -- честно и откровенно. А то накрутил понимааешь… А теперь о Боге. "Бог все знает и, по сути, он ведает, что человек сделает" Все правильно! Ибо по религиозным понятиям Бог всезнающ! Мало того -- Бог всемогущ! Значит, если человек вдруг вздумает выкинуть коленце, разрушающее божьи планы, то Бог этого просто не допустит. Он снимет у него из памяти такое желание. А вам будет казаться, что "даже ведая, Бог не вмешивается и не вкладывает указания в человека"! Верующим дана ИЛЛЮЗИЯ свободы! И все! И вы будет рассуждать: "если что и предопределено, то не зная об этом, мы действуем согласно своей натуре. В чем несвобода?" Да в слове ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО! Именно поэтому, как бы ни действовал человек (согласно своей натуре или против нее), он сделает именно то, что предопределено! И никуда не денется! О чем я вам всегда и говорил.  |
| Просто Ежик Женат |
06-08-2018 - 11:39 (1NN @ 05-08-2018 - 17:04) (Просто Ежик @ 05-08-2018 - 01:35) Когда тут говорят о свободе атеистов- я просто улыбаюсь. Атеист ограничен законами, моралью, желаниями.. Верующий тоже ограничен ДОБРОВОЛЬНО взятыми атрибутами религии. Но атеист не учитывает, что и он ограничен атеистическими убеждениями. Он не может молиться, ходить постоянно в церковь или причащаться. Вот и вся разница... А всякая свобода- иллюзия. Человек никогда не свободен, с тех пор когда начал строит общество.. Любое.. Но самое смешное, когда атеист не понимая сути, да и не желая что-то понять судит со своей колокольни, приписывая не существующее другим. Это и есть мракобесие. Не пытаться узнать новое, но пытаться цепляться за старое. Отсюда и рассуждения "времен Очаковских и покоренья Крыма" в стиле журнальчика столетней давности. Потому и говорю; Не читайте журнал "Безбожник"!! у верующих иллюзия свободы воли, поскольку истинная свобода человека противоречит идее всемогущего, вездесущего и всезнающего Бога. Утешайте себя дальше...Глупость.. Разберем ? Бог все знает и по сути он ведает что человек сделает. Это не зависит от веры или атеизма. Он ведает что кто-то будет атеистом и будет все отрицать. В чем несвобода? Ну предопределено вам быть атеистом, Бог ведает об этом. Нет отличия в вере или неверии.. Второй момент.. Даже ведая. Бог не вмешивается и не вкладывает указания в человека. Мы-то не знаем замысел Божий и живет так. как хотим. Можем... То есть если что и предопределено, то не зная об этом мы действуем согласно своей натуре. В чем несвобода? Жить это не мешает никому.. И если вы атеист, то ваше все(прошлое и будущее) известно Богу)) хоть вы это и отрицаете. А когда говорят о свободе верующих -- Впрочем, вы сами признались: "всякая свобода -- иллюзия. Человек никогда не свободен..." Вот так бы -- честно и откровенно. А то накрутил понимааешь… А теперь о Боге. "Бог все знает и, по сути, он ведает, что человек сделает" Все правильно! Ибо по религиозным понятиям Бог всезнающ! Мало того -- Бог всемогущ! Значит, если человек вдруг вздумает выкинуть коленце, разрушающее божьи планы, то Бог этого просто не допустит. Он снимет у него из памяти такое желание. А вам будет казаться, что "даже ведая, Бог не вмешивается и не вкладывает указания в человека"! Верующим дана ИЛЛЮЗИЯ свободы! И все! И вы будет рассуждать: "если что и предопределено, то не зная об этом, мы действуем согласно своей натуре. В чем несвобода?" Да в слове ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО! Именно поэтому, как бы ни действовал человек (согласно своей натуре или против нее), он сделает именно то, что предопределено! И никуда не денется! О чем я вам всегда и говорил. Если вы атеист, то не значит что вы не участвуете в этой игре Бога))) Ваше отрицание Бога заложено Богом)) Но в чем фишка? Я знаю. И живу не заморачиваясь. А вот вам страшно... У меня свобода, у вас комплексы)) Выдохните и подумайте)) И пусть Бог знает и видит как поступим мы, он нам дает ТАК поступить. Ибо это наш это выбор, а Бог видит...\ И пардон, тупое " Бог вмешается" не катит.. отдана свобода.. Мы сами придем к итогу... Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 06-08-2018 - 12:00 |
| 1NN Свободен |
06-08-2018 - 18:38 (Просто Ежик @ 06-08-2018 - 11:39) Если вы атеист, то не значит что вы не участвуете в этой игре Бога))) Ваше отрицание Бога заложено Богом)) Если мое "отрицание Бога заложено Богом", что почему вы паритесь? Значит, Богу нужно, чтобы рядом с верующими жили и неверующие, которые, кстати, показывают вам, что можно жить нормально и без всякой веры в религиозную чушь! А вот ваше бахвальство -- "я... живу, не заморачиваясь. " выглядит смешно. Еще смешнее выглядит попытка переложить свои комплексы на атеистов: "у меня свобода, у вас комплексы"! И уж совсем нелепо выглядит попытка свалить на нас свои страхи: "а вот вам страшно..."! Это вам страшно, дружище! С первородным грехом, с грешной жизнью, с адом в конце дороги! Страшно - аж жуть! Вот вы и пытаетесь спихнуть эти страхи хоть на кого-нибудь... Не так ли, любезный? |
| Просто Ежик Женат |
06-08-2018 - 18:51 (1NN @ 06-08-2018 - 18:38) (Просто Ежик @ 06-08-2018 - 11:39) Если вы атеист, то не значит что вы не участвуете в этой игре Бога))) Ваше отрицание Бога заложено Богом)) Если мое "отрицание Бога заложено Богом", что почему вы паритесь? Значит, Богу нужно, чтобы рядом с верующими "Ничего ты не знаешь, Джон Сноу!" (с) Все не так)) Но хоть какие-то принципы может поймете. Только советую запомнить, что атеистические комплексы не стоит мерять на верующих)) |
| Alk1977 Женат |
06-08-2018 - 19:02 (1NN @ 06-08-2018 - 18:38) (Просто Ежик @ 06-08-2018 - 11:39) Если вы атеист, то не значит что вы не участвуете в этой игре Бога))) Ваше отрицание Бога заложено Богом)) Если мое "отрицание Бога заложено Богом", что почему вы паритесь? Значит, Богу нужно, чтобы рядом с верующими В некотором смысле вы правы. Вы для верующих как пример, каким быть НЕ нужно. Мне известны примеры, когда атеист становится верующим, но не известно ни одного примера, когда наоборот. Можно сделать вывод, что человек познавший оба состояния выберет наиболее комфортное. |
| 1NN Свободен |
06-08-2018 - 20:56 Вы плохо знаете историю, дружище. Погуглите, и вы найдете немало примеров, когда верующие становились атеистами. Особенно часто такое происходит во времена смуты, восстаний, революций... |
| 1NN Свободен |
06-08-2018 - 20:59 (Просто Ежик @ 06-08-2018 - 18:51) "Ничего ты не знаешь, Джон Сноу!" (с) "Все не так, ребята"? (с) Кстати, никто атеистические комплексы (коих не очень-то и много) не собирается "мерять на верующих". Зачем? У них и без этого всяких комплексов пруд пруди... |
| Alk1977 Женат |
06-08-2018 - 22:02 (1NN @ 06-08-2018 - 20:56) Вы плохо знаете историю, дружище. Погуглите, и вы найдете немало примеров, когда верующие становились Это не тот случай. В такие времена было принуждение. |
| 1NN Свободен |
07-08-2018 - 18:32 Принуждение, дружище, имеет свои очень четкие границы. "Ты можешь привести коня к реке, но тебе не удастся заставить его пить!" (с) |
| Alk1977 Женат |
07-08-2018 - 20:54 (1NN @ 07-08-2018 - 18:32) Принуждение, дружище, имеет свои очень четкие границы. "Ты можешь привести коня к реке, но тебе не удастся заставить его пить!" (с) Но ведь можно силой сунуть его морду в воду. И будет казаться, будто конь пьёт. |
| 1NN Свободен |
08-08-2018 - 22:03 И ключевое слово здесь КАЗАТЬСЯ! А можно еще утопить коня! Дескать, перепил малость водички... |
| Alk1977 Женат |
09-08-2018 - 08:25 (1NN @ 08-08-2018 - 22:03) И ключевое слово здесь КАЗАТЬСЯ! Вот именно. В смутные времена поголовного принуждения отказа от религии люди продолжали верить в Бога, хоть и перестали ходить в храм и носить нательный крестик. Можно ещё добавить, что служителей церкви и прихожан просто расстреливали. Это к вопросу о свободе вероисповедания в атеистическом обществе. По настоящему атеистами стало уже следующее поколение, выросшее на пропаганде отсутствия Бога. Это именно пропаганда и промывание мозгов. Это не свобода. И такие революционные времена не могут служить примером перехода верующего в атеисты. На сегодняшний день лично я не встречал ни одного человека, кто просто так стал атеистом. Зато среди моих знакомых есть люди, которые начали верить в Бога. |
| 1NN Свободен |
09-08-2018 - 18:27 А вы не задумывались о свободе вероисповедания в религиозном обществе? В том же Исламе будут гладить по головке всех желающих сменить вероисповедание? У нас в этом плане -- полная свобода! Верь, как хочешь! Или не верь вообще! А насчет разуверившихся и ставших атеистами, я знаю таких людей. Причем, один из них был священником... |
| Alk1977 Женат |
09-08-2018 - 20:25 (1NN @ 09-08-2018 - 18:27) А вы не задумывались о свободе вероисповедания в религиозном обществе? В том же Исламе будут гладить Я не задумывался, потому что не вхожу ни в одно религиозное сообщество. Вероятно я тоже вышел бы. Мне не нравятся всякие правила и ограничения. Уже упоминал об этом. Я встречал служителей церкви, которые не верили в Бога, и не раз. В этом нет ничего удивительного. Это нормально. Вероятнее всего ваш знакомый из таких, никогда и не верил в Бога, хоть работал в церкви. |
| Просто Ежик Женат |
10-08-2018 - 14:44 (1NN @ 09-08-2018 - 18:27) А вы не задумывались о свободе вероисповедания в религиозном обществе? В том же Исламе будут гладить Есть большая разница.. В исламских государствах не заставляют принимать ислам. В атеистических- насильственное насаждение атеизма. Есть разница И про свободу вероисповедания в атеистических Советах, Камбодже и Албании мы помним... Свобода выбора в виде расстрела или лагерей. Это ваша свобода?? А по мне так... свобода.. Это светское государство.. Или клерикальное, с официальной религией. Но вы не поймете разницу и о чем я)) |
| 1NN Свободен |
10-08-2018 - 20:31 (Просто Ежик @ 10-08-2018 - 14:44) Но вы не поймете разницу и о чем я)) Ну, куда уж мне до вас!!! Я и не претендую... |
| Просто Ежик Женат |
11-08-2018 - 00:49 (1NN @ 10-08-2018 - 20:31) (Просто Ежик @ 10-08-2018 - 14:44) Но вы не поймете разницу и о чем я)) Ну, куда уж мне до вас!!! Я и не претендую... Опровергните меня.. Буду только рад. |
| 1NN Свободен |
11-08-2018 - 17:03 ОПРОВЕРГАЮ! Вы - рады?! |
| Просто Ежик Женат |
12-08-2018 - 01:20 (1NN @ 11-08-2018 - 17:03) ОПРОВЕРГАЮ! Вы - рады?! Чем?? У атеиста нет доводов? \ |
| Alk1977 Женат |
12-08-2018 - 09:39 До меня только что дошло. Атеисты более всего бояться, что их мировоззрение может поколебаться. Это будет означать потерю их значимости, их величия со всеми их деньгами. Поэтом изо всех сил сами себя убеждают, что ничего нет, кроме того, что можно купить. Я сопоставил тексты отсюда с рассказами знакомых, которые всё таки пришли к Богу. Сходство идеальное. Чтоб поколебать неверие (или точнее веру в собственное могущество) должно произойти нечто очень сильное. |
| Просто Ежик Женат |
12-08-2018 - 10:58 (Alk1977 @ 12-08-2018 - 09:39) До меня только что дошло. Атеисты более всего бояться, что их мировоззрение может поколебаться. Это будет означать потерю их значимости, их величия со всеми их деньгами. Поэтом изо всех сил сами себя убеждают, что ничего нет, кроме того, что можно купить. Я сопоставил тексты отсюда с рассказами знакомых, которые всё таки пришли к Богу. Сходство идеальное. Чтоб поколебать неверие (или точнее веру в собственное могущество) должно произойти нечто очень сильное. А это подходит атеизму? Поведение, выражающее осознанное и демонстративное игнорирование определённых моральных ценностей. Мировоззрение, воспринимающее этические ритуалы как мешающие или избыточные для решения практических задач, отрицающее такие мотивы поведения, как сострадание, жалость, стыд, сочувствие и другие, как несоответствующие личному интересу. ...задаёт установку на намеренное принижение, заведомое упрощение в интерпретации как собственных мотивов и норм поведения, так и мотивов других людей, установку на девальвацию принципов как таковых, всей сферы того, что воспринимается, как «высокое», «надличное». Хотелось бы узнать... Это и есть суть атеизма? |
| Alk1977 Женат |
12-08-2018 - 12:17 (Просто Ежик @ 12-08-2018 - 10:58) (Alk1977 @ 12-08-2018 - 09:39) До меня только что дошло. Атеисты более всего бояться, что их мировоззрение может поколебаться. Это будет означать потерю их значимости, их величия со всеми их деньгами. Поэтом изо всех сил сами себя убеждают, что ничего нет, кроме того, что можно купить. Я сопоставил тексты отсюда с рассказами знакомых, которые всё таки пришли к Богу. Сходство идеальное. Чтоб поколебать неверие (или точнее веру в собственное могущество) должно произойти нечто очень сильное. А это подходит атеизму? Я не могу дать вам какой либо научный или религиозный ответ. Но в моём личном понимании данное описание вполне подходит атеизму. При восприятии самого себя как куска мяса с гормонами все мотивы поведения объясняются базовыми инстинктами. Понятия, относящиеся к духовным, такие как Любовь, Доверие, Честь, Сочувствие преобразовываются для личных нужд правителей. Получаются Героизм, Патриотизм, Выполнение приказов, что способствует более лёгкому управлению и направлению масс людей на смерть. И при этом кто то обязательно на этом заработает миллиарды. И этим человеком будут восхищаться. |
| 1NN Свободен |
12-08-2018 - 18:20 Большего идиотизма мне читать не приходилось!  |
| Просто Ежик Женат |
12-08-2018 - 19:17 (1NN @ 12-08-2018 - 18:20) Большего идиотизма мне читать не приходилось! Так мое описание подходит к атеистам или нет? |
| 1NN Свободен |
13-08-2018 - 19:57 Это просто троллинг, дружище! И все! |
| Просто Ежик Женат |
15-08-2018 - 04:01 (1NN @ 13-08-2018 - 19:57) Это просто троллинг, дружище! И все! Таки вы ушли от ответа. Или это и есть ответ? Согласны с описанием или нет? |
| 1NN Свободен |
15-08-2018 - 20:28 Это ваше описание совершенно не подходит для описания атеизма. Как я уже говорил, это примитивный троллинг! Но вы не хотите этого понять. Или не способны? |
| Alk1977 Женат |
16-08-2018 - 11:04 (1NN @ 15-08-2018 - 20:28) Это ваше описание совершенно не подходит для описания атеизма. Как я уже говорил, это примитивный Это описание атеизма вполне подходит для восприятия верующими. Именно так мы видим. Допускаю, что возможно мы где то ошибаемся. Но очень сложно понять что то, не попробовав на своём опыте. Это как слепому объяснять различие в цветовой гамме. Для понимания друг друга людям требуется иметь схожий опыт. При отсутствии такового понимание невозможно. И обсуждение здесь это подтверждает. Уже несколько лет обсуждаем одно и то же. И без малейшего результата. Мы как будто с разных планет, на которых разные условия. Это как птица будет объяснять рыбе, насколько прекрасно летать. Но ведь плавание рыбы может быть даже лучше, ведь это как невесомость, можно зависнуть без движения не боюсь разбиться. И это сравнение мне кажется удачным. Верующие люди могут спокойно зависать, предоставив себя течению. Атеисты вынуждены постоянно поддерживать полёт взмахами крыльев. Ну это мне так видится. Страхи абсолютно разные. Среда обитания разная. Цели разные. Мотивы разные. Мы как будто из разных миров. |
| 1NN Свободен |
16-08-2018 - 22:03 Вы совершенно правы! Атеисты и верующие живут в разных мирах. Атеисты живут свободно и сознательно, радуются жизни и сами добиваются в жизни всего, чего хотят. Хотя и не всегда. А верующие живут в жутком страхе согрешить! (Хотя и так над ними висит первородный грех!) По любому поводу молят Бога о помощи, так как не надеются на свои силы, очень боятся ада и посмертных мучений... У атеистов полная свобода воли и выбора, у верующих -- "на все воля божья"!.. Совершенно разные миры! |
| Просто Ежик Женат |
16-08-2018 - 22:14 (1NN @ 16-08-2018 - 22:03) Вы совершенно правы! Атеисты и верующие живут в разных мирах. Атеисты живут свободно и сознательно, радуются жизни и сами добиваются в жизни всего, чего хотят. Хотя и не всегда. А верующие живут в жутком страхе согрешить! (Хотя и так над ними висит первородный грех!) По любому поводу молят Бога о помощи, так как не надеются на свои силы, очень боятся ада и посмертных мучений... У атеистов полная свобода воли и выбора, у верующих -- "на все воля божья"!.. Совершенно разные миры! Опять 25! Да не живете вы свободно. вы тех же рамках. У нас рамки добровольные- самоограничение! А о страхе.. Это атеисты на смертном ли одре, или в больничках к боженьке бегут. Страх у вас. страх наказания за содеянное.. \ а мы живем свободно! Делаем все согласно своей совести. И не важно, переопределено ли это или своя воля.. Бог ведает. А мы живем и не заморачиваемся. Это у вас "иллюзия свободы". а мы знаем. что все в руках господних и не мемся дурью. а именно сами добиваемся всего чего хотим Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 16-08-2018 - 22:15 |
| 1NN Свободен |
16-08-2018 - 22:48 (Просто Ежик @ 16-08-2018 - 22:14) (1NN @ 16-08-2018 - 22:03) Вы совершенно правы! Атеисты и верующие живут в разных мирах. Атеисты живут свободно и сознательно, Опять 25! Да не живете вы свободно. вы тех же рамках. У нас рамки добровольные- самоограничение! Ну, не надо так нервничать, дружище! Охолони! 1. Атеисты живут свободнее. Так как у них рамки закона, морали, традиций общие для всех людей. А у верующих еще и рамки религии. И хоть это действительно происходит сознательно и добровольно, но рамки от этого легче не станут. Не так ли? 2. И о страхе. Да и у атеистов может быть страх неведомого. Оттого и на смертном одре бывают попытки ухватиться за соломинку. Но до смертного-то одра они живут без этого страха. А верующим "страх божий" церковь сознательно и последовательно вбивает в голову. Какой же это верующий без страха и покаяния? Он ДОЛЖЕН бояться! 3. Значит, у верующих нет иллюзии свободы? Они четко осознают, что они -- рабы божьи? Причем, добровольные! Значит, сами добиваться вы ни чего не можете. Только молить у Бога... Вас это устраивает -- нас нет... 4. Вы никак не может понять. Если все ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО, значит от вас и ваших усилий, и ваших молитв ничего не зависит! Что бы вы ни делали, будет то, что предписано! Даже неважно кем... |
| Просто Ежик Женат |
16-08-2018 - 22:52 (1NN @ 16-08-2018 - 22:48) (Просто Ежик @ 16-08-2018 - 22:14) (1NN @ 16-08-2018 - 22:03) Вы совершенно правы! Атеисты и верующие живут в разных мирах. Атеисты живут свободно и сознательно, Опять 25! Да не живете вы свободно. вы тех же рамках. У нас рамки добровольные- самоограничение! Ну, не надо так нервничать, дружище! Охолони! Блин... До чего упрямый человек.. Да добровольных рамок я вам сотню нарисую.. Тот же атеизм.. Впрочем я устал говорить одно и то же.. Вы просто зашорены и не хотите ничего понимать.. Вы считаете свободным себя?? да будьте им))) Начхать)) Я тоже свободен, что бы вы там себе не напридумывали)) |