Взрослая социальная сеть
 1NN Свободен |
15-08-2018 - 20:28 Это ваше описание совершенно не подходит для описания атеизма. Как я уже говорил, это примитивный троллинг! Но вы не хотите этого понять. Или не способны? |
| Alk1977 Женат |
16-08-2018 - 11:04 (1NN @ 15-08-2018 - 20:28) Это ваше описание совершенно не подходит для описания атеизма. Как я уже говорил, это примитивный Это описание атеизма вполне подходит для восприятия верующими. Именно так мы видим. Допускаю, что возможно мы где то ошибаемся. Но очень сложно понять что то, не попробовав на своём опыте. Это как слепому объяснять различие в цветовой гамме. Для понимания друг друга людям требуется иметь схожий опыт. При отсутствии такового понимание невозможно. И обсуждение здесь это подтверждает. Уже несколько лет обсуждаем одно и то же. И без малейшего результата. Мы как будто с разных планет, на которых разные условия. Это как птица будет объяснять рыбе, насколько прекрасно летать. Но ведь плавание рыбы может быть даже лучше, ведь это как невесомость, можно зависнуть без движения не боюсь разбиться. И это сравнение мне кажется удачным. Верующие люди могут спокойно зависать, предоставив себя течению. Атеисты вынуждены постоянно поддерживать полёт взмахами крыльев. Ну это мне так видится. Страхи абсолютно разные. Среда обитания разная. Цели разные. Мотивы разные. Мы как будто из разных миров. |
| 1NN Свободен |
16-08-2018 - 22:03 Вы совершенно правы! Атеисты и верующие живут в разных мирах. Атеисты живут свободно и сознательно, радуются жизни и сами добиваются в жизни всего, чего хотят. Хотя и не всегда. А верующие живут в жутком страхе согрешить! (Хотя и так над ними висит первородный грех!) По любому поводу молят Бога о помощи, так как не надеются на свои силы, очень боятся ада и посмертных мучений... У атеистов полная свобода воли и выбора, у верующих -- "на все воля божья"!.. Совершенно разные миры! |
Просто Ежик Женат |
16-08-2018 - 22:14 (1NN @ 16-08-2018 - 22:03) Вы совершенно правы! Атеисты и верующие живут в разных мирах. Атеисты живут свободно и сознательно, радуются жизни и сами добиваются в жизни всего, чего хотят. Хотя и не всегда. А верующие живут в жутком страхе согрешить! (Хотя и так над ними висит первородный грех!) По любому поводу молят Бога о помощи, так как не надеются на свои силы, очень боятся ада и посмертных мучений... У атеистов полная свобода воли и выбора, у верующих -- "на все воля божья"!.. Совершенно разные миры! Опять 25! Да не живете вы свободно. вы тех же рамках. У нас рамки добровольные- самоограничение! А о страхе.. Это атеисты на смертном ли одре, или в больничках к боженьке бегут. Страх у вас. страх наказания за содеянное.. \ а мы живем свободно! Делаем все согласно своей совести. И не важно, переопределено ли это или своя воля.. Бог ведает. А мы живем и не заморачиваемся. Это у вас "иллюзия свободы". а мы знаем. что все в руках господних и не мемся дурью. а именно сами добиваемся всего чего хотим Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 16-08-2018 - 22:15 |
| 1NN Свободен |
16-08-2018 - 22:48 (Просто Ежик @ 16-08-2018 - 22:14) (1NN @ 16-08-2018 - 22:03) Вы совершенно правы! Атеисты и верующие живут в разных мирах. Атеисты живут свободно и сознательно, Опять 25! Да не живете вы свободно. вы тех же рамках. У нас рамки добровольные- самоограничение! Ну, не надо так нервничать, дружище! Охолони! 1. Атеисты живут свободнее. Так как у них рамки закона, морали, традиций общие для всех людей. А у верующих еще и рамки религии. И хоть это действительно происходит сознательно и добровольно, но рамки от этого легче не станут. Не так ли? 2. И о страхе. Да и у атеистов может быть страх неведомого. Оттого и на смертном одре бывают попытки ухватиться за соломинку. Но до смертного-то одра они живут без этого страха. А верующим "страх божий" церковь сознательно и последовательно вбивает в голову. Какой же это верующий без страха и покаяния? Он ДОЛЖЕН бояться! 3. Значит, у верующих нет иллюзии свободы? Они четко осознают, что они -- рабы божьи? Причем, добровольные! Значит, сами добиваться вы ни чего не можете. Только молить у Бога... Вас это устраивает -- нас нет... 4. Вы никак не может понять. Если все ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО, значит от вас и ваших усилий, и ваших молитв ничего не зависит! Что бы вы ни делали, будет то, что предписано! Даже неважно кем... |
| Просто Ежик Женат |
16-08-2018 - 22:52 (1NN @ 16-08-2018 - 22:48) (Просто Ежик @ 16-08-2018 - 22:14) (1NN @ 16-08-2018 - 22:03) Вы совершенно правы! Атеисты и верующие живут в разных мирах. Атеисты живут свободно и сознательно, Опять 25! Да не живете вы свободно. вы тех же рамках. У нас рамки добровольные- самоограничение! Ну, не надо так нервничать, дружище! Охолони! Блин... До чего упрямый человек.. Да добровольных рамок я вам сотню нарисую.. Тот же атеизм.. Впрочем я устал говорить одно и то же.. Вы просто зашорены и не хотите ничего понимать.. Вы считаете свободным себя?? да будьте им))) Начхать)) Я тоже свободен, что бы вы там себе не напридумывали)) |
| Alk1977 Женат |
17-08-2018 - 09:15 (1NN @ 16-08-2018 - 22:48) (Просто Ежик @ 16-08-2018 - 22:14) (1NN @ 16-08-2018 - 22:03) Вы совершенно правы! Атеисты и верующие живут в разных мирах. Атеисты живут свободно и сознательно, Опять 25! Да не живете вы свободно. вы тех же рамках. У нас рамки добровольные- самоограничение! Ну, не надо так нервничать, дружище! Охолони! 1. Рамки закона и морали могут отличаться в разных обществах. Как верующие, так и атеисты зачастую нарушают эти рамки. Впрочем и рамки религии вполне нарушаемы. К тому же вариантов религии со своими рамками достаточно много. Так что тут спорить не о чем. Любые рамки человек соблюдает вполне добровольно, может сменить одни на другие достаточно легко, ну или вообще пуститься во все тяжкие. 2. Вообще не знаю, откуда вы про страх божий черпаете. Сила любого страха зависит от личности человека, в том числе и страх наказания за нарушение рамок. Лично я придя к Богу наоборот избавился от множества страхов, которые мне мешали ранее. И не заменил свои страхи на страх божий. Обхожусь как то. Не соблюдаю всяких религиозных норм. 3. Рабы божии так же добиваются поставленных целей как атеисты. Тут нет разницы. Все мы вынуждены работать. Бог не выполняет за нас нашу работу... ну мы же рабы, а не он. Мотивация конечно же разная. Осознание разное. Моля Бога о помощи мы продолжаем сами работать, продолжаем сами добиваться поставленных целей. Просто с помощью добиваться этих целей несколько легче, чем без помощи. 4. Предопределение не является жёстким шаблоном. Человек вполне может ничего не делать. Наверно Бог тоже использует теорию вероятностей, давая нам выбор. Наш выбор имеет ограниченное число вариантов. Каждый вариант известен Богу. Но выбор то делают люди сами. И работают сами, получая вполне определённый результат. |
| 1NN Свободен |
18-08-2018 - 17:53 (Просто Ежик @ 16-08-2018 - 22:52) Блин... До чего упрямый человек.. А уж как зашорены вы, дружище! Я по сравнению с вами -- невинный младенец! Но... я согласен с вами -- "вы считаете свободным себя?? да будьте им)) Начхать))"  |
| 1NN Свободен |
18-08-2018 - 18:00 (Alk1977 @ 17-08-2018 - 09:15) Рамки закона и морали могут отличаться в разных обществах. Как верующие, так и атеисты зачастую нарушают эти рамки. Впрочем и рамки религии вполне нарушаемы. К тому же вариантов религии со своими рамками достаточно много. Так что тут спорить не о чем. Любые рамки человек соблюдает вполне добровольно, может сменить одни на другие достаточно легко, ну или вообще пуститься во все тяжкие. Вы -- очень необычный верующий. (Если, конечно, не троллите всех!) Вы плохо знаете Библию и религиозную литературу. И это - парадоксально - поддерживает вашу веру. Я боюсь, что прочитав полностью Библию и пару-тройку других душеспасительных книг, вы разочаруетесь в религии. И тогда вас могут запросто снести с жизненного пути разные невзгоды. Ибо опору духовную вы точно потеряете... |
| Alk1977 Женат |
19-08-2018 - 11:26 (1NN @ 18-08-2018 - 18:00) (Alk1977 @ 17-08-2018 - 09:15) Рамки закона и морали могут отличаться в разных обществах. Как верующие, так и атеисты зачастую нарушают эти рамки. Впрочем и рамки религии вполне нарушаемы. К тому же вариантов религии со своими рамками достаточно много. Так что тут спорить не о чем. Любые рамки человек соблюдает вполне добровольно, может сменить одни на другие достаточно легко, ну или вообще пуститься во все тяжкие. Вы -- очень необычный верующий. (Если, конечно, не троллите всех!) Вы плохо знаете Библию и религиозную литературу. И это - парадоксально - поддерживает вашу веру. Я боюсь, что прочитав полностью Библию и пару-тройку Прекратите путать религию и веру. В религии действительно можно разочароваться. Мне и нет особой необходимости в какой то определённой религии. Но всё таки у меня тоже имеются определённые рамки, которых я придерживаюсь вполне добровольно. Я получаю ощутимый результат от соблюдения этих рамок, они мне необходимы. Вера моя имеет практический смысл. Поэтому никакое разочарование в любой религии не сможет пошатнуть мою веру. Я читаю некоторую литературу, которая мне соответствует и помогает. |
| 1NN Свободен |
19-08-2018 - 19:06 Я ничего не путаю. Вера обязательно оформляется в религию. Поскольку она предполагает какую-то систему догм, правил, ритуалов... Вы придумали что-то свое! Рад за вас. |
| Alk1977 Женат |
20-08-2018 - 09:29 (1NN @ 19-08-2018 - 19:06) Я ничего не путаю. Вера обязательно оформляется в религию. Поскольку она предполагает какую-то систему Я ничего не придумывал. Вера не предполагает правил. Это исполнение правил предполагает веру. |
| 1NN Свободен |
20-08-2018 - 20:54 Ритуалы поддерживают веру, вера поддерживает ритуалы... Не замечали? |
| Alk1977 Женат |
20-08-2018 - 22:04 (1NN @ 20-08-2018 - 20:54) Ритуалы поддерживают веру, вера поддерживает ритуалы... Не замечали? Нет. Не замечал. |
| 1NN Свободен |
21-08-2018 - 22:10 Хм, вы же сами описывали собственный ритуал обращения за помощью к Богу... |
| Alk1977 Женат |
21-08-2018 - 23:39 (1NN @ 21-08-2018 - 22:10) Хм, вы же сами описывали собственный ритуал обращения за помощью к Богу... Просьба о помощи и ритуал далеко не одно и то же. |
| 1NN Свободен |
22-08-2018 - 20:22 То, как вы описали свое обращение к Богу за помощью, является реальным ритуалом. Впрочем, вам важно название или чтоб помогало? |
| Alk1977 Женат |
22-08-2018 - 21:08 (1NN @ 22-08-2018 - 20:22) То, как вы описали свое обращение к Богу за помощью, является реальным ритуалом. Впрочем, вам важно название или чтоб помогало?В таком случае под понятие ритуала можно подвести практически любые действия. Утреннее умывание, приём пищи, просьба у начальника поднять зарплату, любую просьбу в семье... и т.д. Это сообщение отредактировал Alk1977 - 23-08-2018 - 09:45 |
| 1NN Свободен |
23-08-2018 - 20:29 (Alk1977 @ 22-08-2018 - 21:08) (1NN @ 22-08-2018 - 20:22) То, как вы описали свое обращение к Богу за помощью, является реальным ритуалом. Впрочем, вам важно В таком случае под понятие ритуала можно подвести практически любые действия. Утреннее умывание, приём пищи, просьба у начальника поднять зарплату, любую просьбу в семье... и т.д. Да, вы это верно подметили. Кстати, психологи давно установили, что, к примеру, утреннее умывание очень быстро принимает все признаки ритуала. Вы стандартизируете свои действия с тем, чтобы выполнить их с максимальным эффектом и минимальными усилиями. Складывается определенный стереотип поведения. И при каких-то нарушениях этого стереотипа, скажем, у вас отключили горячую воду и вам приходится чистить зубы холодной водой, человек чувствует ощутимое внутреннее недовольство. Вроде как он и не умывался вовсе... И таких стереотипов-ритуалов в жизни каждого человека очень много. |
| Alk1977 Женат |
24-08-2018 - 00:48 Вот и отрицание всего божественного у атеистов такой же ритуал, способствующий прочному закреплению неверия. Вероятно боятся вдруг увидеть существование Бога. Это же будет для них катастрофа. |
| 1NN Свободен |
24-08-2018 - 20:15 Плохо ты думаешь об атеистах, дружище! Если будет доказано существование Бога, атеисты примутся его изучать. Наука не имеет ограничений на предмет исследований и может изучать все существующее! И никаких катастроф! |
| Alk1977 Женат |
25-08-2018 - 08:27 (1NN @ 24-08-2018 - 20:15) Плохо ты думаешь об атеистах, дружище! Если будет доказано существование Бога, атеисты примутся его Нормально я думаю. Обсуждали уже это. Кто будет доказывать то..??? Верующие и так верят. Атеисты не будут доказывать, чтоб случайно не доказать. Так что наука имеет ограничения на предмет исследований. Именно чтоб избежать идейной катастрофы. |
| 1NN Свободен |
25-08-2018 - 17:50 Не получается у тебя нормально. Уж очень у тебя предвзятая позиция! И катастрофа будет у верующих, если окажется, что верили они в пустое место. |
| Alk1977 Женат |
25-08-2018 - 18:21 (1NN @ 25-08-2018 - 17:50) Не получается у тебя нормально. Уж очень у тебя предвзятая позиция! И катастрофа будет у верующих, Ну это же надо ещё доказать. Возвращаемся к тому, кто доказывать то будет?? Атеисты не берутся. Так что всё удобно. |
| Alk1977 Женат |
25-08-2018 - 18:23 Опираясь на свой опыт могу добавить. "Пустое место" не может оказывать помощь в житейских делах. А ведь кто то же мне помощь оказывает. Значит кто то всё таки есть. |
| 1NN Свободен |
27-08-2018 - 18:14 Доказывать то, что ты знаешь лучше всех? Ну, глупо же... А насчет того, кто тебе помогает, ответ простой: ты сам себе помогаешь! В психологии это называется "настройка". Человек определенным ритуалом вводит себя в соответствующее состояние, настраивает себя на определенные действия с определенным результатом. И когда подворачивается шанс,(а шанс появляется всегда, его просто надо воспринять) он его не упускает! Вот и вся хитрость... Кстати, ты уверен, что "кто то все таки есть". А почему ты думаешь, что это именно Бог? Он тебе сам сказал? |
iich Свободен |
27-08-2018 - 23:49 (Alk1977 @ 25-08-2018 - 18:23) Опираясь на свой опыт могу добавить. "Пустое место" не может оказывать помощь в житейских делах. А ведь кто то же мне помощь оказывает. Значит кто то всё таки есть. А откуда уверенность, что это не дьявол, например? Или не один из многочисленных богов? Или не ты сам (вольно или невольно,), как верно заметил 1NN? А сели "помощь" - дело того же случая? Запоминается же не все случаи, а именно те, когда помощь оказана - когда она НЕ оказана, о чём это говорит? О том, что "кто-то" в этот момент отвлёкся или спит, что ли?))) Проще простого списать всё на "промысел божий" - мол, помощь именно тогда, когда это действительно нужно. Нужно - кому?! Сверхестественному существу или человеку? |
| Alk1977 Женат |
28-08-2018 - 01:29 (iich @ 27-08-2018 - 23:49) (Alk1977 @ 25-08-2018 - 18:23) Опираясь на свой опыт могу добавить. "Пустое место" не может оказывать помощь в житейских делах. А ведь кто то же мне помощь оказывает. Значит кто то всё таки есть. А откуда уверенность, что это не дьявол, например? Или не один из многочисленных богов? Или не ты сам (вольно или невольно,), как верно заметил 1NN? В моём случае на все просьбы помощь была оказана. То есть это уже не вписывается в случайность. Это закономерность. Уж как назвать эту Силу, можете сами решить. |
| 1NN Свободен |
28-08-2018 - 21:58 Ну мы-то решим, а вот как на это смотришь именно ты? Вот что интересно... |
| Alk1977 Женат |
29-08-2018 - 11:37 (1NN @ 28-08-2018 - 21:58) Ну мы-то решим, а вот как на это смотришь именно ты? Вот что интересно... Нормально смотрю. Прошу помощи по необходимости. Потом благодарю за оказанную помощь. Я так же не знаю в точности как называть эту Силу. Поэтому называю общепринятым словом Бог. |
| 1NN Свободен |
29-08-2018 - 21:12 Не буду тебя расстраивать своими сомнениями... Если так тебе комфортнее, пусть будет помощь Бога... |
| sxn300453069 Женат |
29-08-2018 - 21:27 Я--атеист и ничего не боюсь. Даже термоядерной войны,которую сегодня считаю благом. Она сметет города и заставит остатки человечества вернуться в коммунизм ( в первобытно- общинный). Единственный страх, ужас--когда перебои в сердце и кажется-это смерть. |
| 1NN Свободен |
29-08-2018 - 21:55 (sxn300453069 @ 29-08-2018 - 21:27) Я--атеист и ничего не боюсь. Даже термоядерной войны,которую сегодня считаю благом. Она сметет города и заставит остатки человечества вернуться в коммунизм ( в первобытно- общинный). А как же свобода, равенство, братство? |
| Alk1977 Женат |
29-08-2018 - 22:05 (sxn300453069 @ 29-08-2018 - 21:27) Единственный страх, ужас--когда перебои в сердце и кажется-это смерть. Смею предположить, что это похмелье. |
| sxn300453069 Женат |
29-08-2018 - 23:32 Я--атеист и ничего не боюсь. Даже термоядерной войны,которую сегодня считаю благом. Она сметет города и заставит остатки человечества вернуться в коммунизм ( в первобытно- общинный). Единственный страх, ужас--когда перебои в сердце и кажется-это смерть. |