Взрослая социальная сеть
 Alk1977 Женат |
08-06-2018 - 20:04 (Черубина @ 08-06-2018 - 19:59) Возможно, Алк. Это похоже на самовнушение. Видимо они боятся узнать, что Бог действительно есть... поэтому стараются представлять верующих такими хмурыми, тупыми, ограниченными людьми. |
 Черубина Замужем |
08-06-2018 - 20:05 Не думаю, Алк. Просто это предвзятое мнение с обеих сторон - что другой, не такой как я, и поэтому ограничен. |
| Alk1977 Женат |
08-06-2018 - 20:49 (Черубина @ 08-06-2018 - 20:05) Не думаю, Алк. Возможно. Как понять, кто же больше ограничен? |
| Черубина Замужем |
08-06-2018 - 20:51 Вы спрашивете что значит "более ограничен"? |
| 1NN Свободен |
09-06-2018 - 03:21 (Черубина @ 08-06-2018 - 19:39) Да меня, Алк, удивляет эта постоянная песня аткистов про страхи верующих. Мне кажется, страхт атеистов гораздо более глубокие. Вот и завела такую тему. Ты ошибаешься, Черубина, страхи атеистов не глубже страха верующих. А, пожалуй, и меньше! Поскольку отсутствуют страхи религиозного характера: страхи греха, посмертных мучений, и прочие. Все остальное у них одинаковое... Далее, нельзя одним словом определить весь спектр эмоций, стоящих за словом страх. От легких опасений до смертного ужаса! И спектр реакций на страхи: от легкой обеспокоенности до полного паралича перед ужасом! Плюс к этому еще все разнообразие существующих характеров людей, плюс многообразие жизненных ситуаций, плюс много чего еще... Словом, тема - неисчерпаема.. |
Черубина Замужем |
09-06-2018 - 03:58 Ну давай начнем черпать. Может страх смерти у верующих пониже будат, ведь есть еще жизнь после. Или страх потери близких: ведь будет еще вечность вместе. |
| Alk1977 Женат |
09-06-2018 - 07:53 (1NN @ 09-06-2018 - 03:21) (Черубина @ 08-06-2018 - 19:39) Да меня, Алк, удивляет эта постоянная песня аткистов про страхи верующих. Мне кажется, страхт атеистов гораздо более глубокие. Вот и завела такую тему. Ты ошибаешься, Черубина, страхи атеистов не глубже страха верующих. А, пожалуй, и меньше! Поскольку отсутствуют Какие ещё "страхи религиозного характера"? Вы ошибочно приписываете это верующим. |
Падший Дрон Свободен |
09-06-2018 - 08:01 (Черубина @ 09-06-2018 - 03:58) Ну давай начнем черпать. Вы почему-то обходите стороной страх перед вечными муками. Вы что, в глубине души в Бога не веруете? |
| 1NN Свободен |
09-06-2018 - 08:56 (Черубина @ 09-06-2018 - 03:58) Ну давай начнем черпать. "Страх смерти у верующих пониже"?! Какой пониже?! Если и "есть еще жизнь после", то только в аду! А в Православии к тому же нет Чистилища - только Рай и Ад! Или наши православные праведники? Все как на подбор! И все маршируют прямой дорогой в Рай? Вообще-то, неплохо бы... А насчет близких - это шютка такая: "ведь будет еще вечность вместе"! На соседних сковородках? |
| Alk1977 Женат |
09-06-2018 - 09:33 (1NN @ 09-06-2018 - 08:56) (Черубина @ 09-06-2018 - 03:58) Ну давай начнем черпать. "Страх смерти у верующих пониже"?! Какой пониже?! Если и "есть еще жизнь после", то только в аду! А в Православии Почему только в аду? Совсем наоборот. Надо всего лишь покаяться в грехах и можно отправляться в рай. Бояться совершенно нечего. В ад идут те, кто сознательно пошёл против Бога. Такие знают заранее, что попадут в ад... это типа ведьм, колдунов, неисправимых маньяков. |
| 1NN Свободен |
09-06-2018 - 09:49 Насколько я знаю, в рай попадают только Праведники. Да и то не все, а только избранные. Вы считаете - все православные избранные праведники? |
| Черубина Замужем |
09-06-2018 - 10:21 1NN, но вы опять про страхи христиан, вместо атеистов. Переводите тему, чтоб убежать от сложного вопроса? На самом деле же вера в следующую жизнь освобождает от множества самых глубоких страхов: смерти, исчезновения личности, пустоты после смерти. Страха именно тех событий, которые неотвратимо случатся, с точки зрения атеиста. Поспорите с этим тезисом? |
| Alk1977 Женат |
09-06-2018 - 10:30 (1NN @ 09-06-2018 - 09:49) Насколько я знаю, в рай попадают только Праведники. Да и то не все, а только избранные. Вы считаете - все Вспомните хотя бы разбойника, распятого рядом с Иисусом... далеко не праведник, но покаялся и в рай. Возможность такого прощения напрочь убирает все страхи. |
mjo Свободен |
09-06-2018 - 10:59 (Черубина @ 08-06-2018 - 19:37) Понятно. И смерти тоже. Но не своей. И что? |
Черубина Замужем |
09-06-2018 - 11:06 Ничего пока. Просто интересно на чем основано мнение, что верующие живут в больших страхах, чем атеисты? А такое мнение мелькает постоянно в разных темах. И кажется мне необоснованным. Вот и спрашиваю о страхах атеистов. Значит смерти (не своей) боитесь. Это эгоизм. |
| mjo Свободен |
09-06-2018 - 15:01 (Черубина @ 09-06-2018 - 11:06) Значит смерти (не своей) боитесь. Это эгоизм. Почему? |
| Черубина Замужем |
09-06-2018 - 15:03 Боитесь не за близких, а как вы будете переживать их утрату. Если бы боялись за близких, хотели бы пережить их - им страшнее утрата вас, чем себя. |
| mjo Свободен |
09-06-2018 - 17:51 (Черубина @ 09-06-2018 - 15:03) Боитесь не за близких, а как вы будете переживать их утрату. Если бы боялись за близких, хотели бы пережить их - им страшнее утрата вас, чем себя. Все ищете однозначных формулировок? Так вот, это не для всех. Есть только два человека, для которых это так. Вот относительно них боюсь именно этого. Наверное, как и все. |
| Черубина Замужем |
09-06-2018 - 18:15 Ищу почему атеисты считают, что жизнь верующих сплошной страх. |
Падший Дрон Свободен |
10-06-2018 - 06:24 (Черубина @ 09-06-2018 - 18:15) Ищу почему атеисты считают, что жизнь верующих сплошной страх. Ну вы же боитесь свои вечные души загубить или не боитесь? |
| mjo Свободен |
10-06-2018 - 11:17 (Черубина @ 09-06-2018 - 18:15) Ищу почему атеисты считают, что жизнь верующих сплошной страх. А как еще они должны считать, если в Псалтыре написано: "Начало мудрости — страх Господень"? |
| 1NN Свободен |
10-06-2018 - 12:23 (Черубина @ 09-06-2018 - 10:21) 1NN, но вы опять про страхи христиан, вместо атеистов. Переводите тему, чтоб убежать от сложного вопроса? А тут и спорить нечего! Если б не страх смерти и последующих мучений, фиг бы верующие стали молиться и ставить свечечки в церкви! Знаю это точно, ибо не один верующий по-пьяни в этом сознавался... А церковь этот страх безбожно эксплуатирует, подсовывая, в частности, миф о разбойнике, взятом Христом в рай. Много ли людей спаслись подобным образом? Или все остальные оказались ПРАВЕДНИКАМИ ИЗ ПРАВЕДНИКОВ и автоматом вознеслись, куда целили? Что до страхов атеистов, то сколько людей - столько страхов. Один боится до скрежета зубовного, а другой - лишь слегка опасается. Я считаю - глупо бояться неизбежного! И отравлять свою жизнь бессмысленными стенаниями. Да, я прекрасно знаю, что придет и мой черед. Что могут в старости возникнуть всякие болезни. И т.д. Только на таких вещах я не фиксируюсь. Стоит ли об этом думать! Зачем тратить свое время на ерунду? Ведь есть дела и поважнее... |
Черубина Замужем |
10-06-2018 - 12:34 (Падший Дрон @ 10-06-2018 - 05:24) (Черубина @ 09-06-2018 - 18:15) Ищу почему атеисты считают, что жизнь верующих сплошной страх. Ну вы же боитесь свои вечные души загубить или не боитесь? Дрон, я не христианка. И такого не боюсь. |
| Черубина Замужем |
10-06-2018 - 12:56 1NN, всегда есть дела и поважнее, чем страх, но страх какое необъяснимое чувство, что может вполне охватывать человека даже если в нем нет смысла и зацикливаться на нем абсолютно нерационально. mjo, я целую тему заводила на этот счет. По поводу что движет верующим человеком: страх перед или любовь к. По-настоящему верующим человеком, в любой религии, движет любовь к Богу. А страх это для начинающих. Но, опять же, напишите в той теме, на христианстве, обсудим еще раз. Не знаю, что страшнее, уверенность, что изчезнешь и не останется ничего или же уверенность, что тут только миг, а вот потом вечная жизнь, но если ошибешься сейчас, расплачиваться вечно (у христиан). Я это к чему: страх защитный механизм человека. Присутствует и будет в любом случае: веришь в Бога или нет. Будет принимать разные формы, всегда сопровождать наше существование. Поэтому удивляют эти постоянные нападки на верующих, что они де в страхе, а атеисты от этого свободны. Боятся все. А насколько страх управляет человнком засисит уже от него самого, а не его религиозной принадлежности. Все мое мнение. Выслушаю ваше с интересом. Это сообщение отредактировал Черубина - 10-06-2018 - 13:06 |
| 1NN Свободен |
10-06-2018 - 13:20 Черубина, при желании и некоторой тренировке любой человек может в достаточной степени управлять своими эмоциями. Поверь, это не слишком сложно. Далее, атеисты не нападают на верующих из-за их страхов. Они просто отмечают, что у верующих, кроме обычных для всех людей житейских страхов, имеются еще и всякие исключительные страхи, связанные с их верой. И все! |
| Черубина Замужем |
10-06-2018 - 13:23 Но ведь при этом у верующих некоторые страхи, присущие неверующим не присутствуют. Так что вроде опять ничья. Но этого атеисты не замечают, и нигде это не упоминается, в контексте пазговора о страхах. То есть опять, у других в глазу видим, а у себя бревно не замечаем. |
| mjo Свободен |
10-06-2018 - 13:54 (Черубина @ 10-06-2018 - 13:23) Но ведь при этом у верующих некоторые страхи, присущие неверующим не присутствуют. Например? |
| Черубина Замужем |
10-06-2018 - 14:19 Например смерти. У верующих после смерти следующая жизнь. В некоторых верах еще реинкарнации. |
| mjo Свободен |
10-06-2018 - 14:33 (Черубина @ 10-06-2018 - 14:19) Например смерти. У верующих после смерти следующая жизнь. В некоторых верах еще реинкарнации. Полагаю, это такой психологический эффект. Но инстинкт самосохранения отменить нельзя. Его можно только притупить различными способами. Осознание неизбежности собственной смерти вступает в конфликт с этим инстинктом. И это исключительно человеческое качество, причем независимо от вероисповедания или неверия. |
| Черубина Замужем |
10-06-2018 - 14:46 Я вот об этом. Верующие могут справляться с этим страхом путем веры в возможность следующей жизни. Кстати, даже вечные муки могут казаться лучше, чем мысль о том, что твоя личность исчезнет вообще. А вот атеисты, указывающие верующим на то, что у них есть дополнительные страхи (к общим, житейским), о самом главном своем страхе, который как раз вера и решает, забывают. Как же это? Отрицание очевидного в сознании? |
| Alk1977 Женат |
10-06-2018 - 21:52 (1NN @ 10-06-2018 - 13:20) Черубина, при желании и некоторой тренировке любой человек может в достаточной степени управлять своими эмоциями. Поверь, это не слишком сложно. Верующие могут управлять своими эмоциями без всяких тренировок с помощью Бога. Страхи верующих ничуть не больше страхов атеистов. Да, найдутся свои специфические страхи. Только они идут не плюсом, а вместо тех страхов, от которых Вера избавляет. |
| Падший Дрон Свободен |
10-06-2018 - 22:12 (Черубина @ 10-06-2018 - 12:34) (Падший Дрон @ 10-06-2018 - 05:24) (Черубина @ 09-06-2018 - 18:15) Ищу почему атеисты считают, что жизнь верующих сплошной страх. Ну вы же боитесь свои вечные души загубить или не боитесь? Дрон, я не христианка. И такого не боюсь. Ваше верование не предполагает загробную жизнь? |
| Черубина Замужем |
10-06-2018 - 22:16 Да меня вообще сложно назвать верующей. Я скорее агностик. То есть не знаю есть Бог или нет, тау как его существование, так же как и несуществование, не доказано. Но если уж говорить об вере, которая мне близка, так там есть душа, реинкарнация, много попыток улучшить душу, а не одна как в христианстве. |
| 1NN Свободен |
11-06-2018 - 08:06 (Черубина @ 10-06-2018 - 14:46) Я вот об этом. Настолько не понимать очевидного?! Ну, ты даешь! Верующие вместо страха одной смерти получают кучу страхов последовательных реинкарнаций и таких же последующих смертей. А что их следующие за каждой инкарнацией жизни будут протекать у молочных рек с кисельными берегами? И не будет жутких мучений от новых болезней? И их следующая смерть будет легкой и безболезненной? И они всего этого не понимаю или не боятся? Тогда почему им бояться смерти в этой жизни? Так они ж - боятся! Кстати, в Православии нет Чистилища - только Рай и Ад. И куда, вы думаете, попадут почти все православные? Они что? все Праведники? Как на подбор? Все строем - в Рай? Так им об их греховности регулярно напоминает батюшка в церкви! Чтоб помнили и молились! И боялись!!! Чтоб воспитать у них страх божий! Некоторые богословы считают даже, ежели у человека нет страха божьего, то у него нет и веры! Святые отцы уделяли много внимания воспитанию этого страха у паствы! Мотивируя свои действия так: "кто сделался рабом Божьим, тот боится только одного своего Владыки!" Дескать, все остальные страхи будут вытесняться страхом божьим! Только это не так! Верующие боятся многих вещей. Например, страх перед концом Света. Эта была очень модная тема совсем недавно. И люди уходили в леса, прятались в подземных убежищах, совершали групповые самоубийства! Забыли? А трах перед приходом Антихриста? Уже давно по интернету гуляет слух, что Антихрист уже родился и вот-вот придет! Даже пытаются определить, кто бы это мог быть! Или страх перед чертями и всякой мелкой паскостью. Боятся всего - черных котов, пустых ведер, просыпанную соль, леших, кикимор, водяных... И защищаются крестным знамением! И громким чтением молитв! А почему? БОЯТСЯ!!! И верующие об этом умалчивают. И все сваливают на атеистов... |
| Alk1977 Женат |
11-06-2018 - 10:42 (1NN @ 11-06-2018 - 08:06) (Черубина @ 10-06-2018 - 14:46) Я вот об этом. Настолько не понимать очевидного?! Ну, ты даешь! Верующие вместо страха одной смерти получают кучу страхов Вы прям все действия страхами мотивируете? Вот когда человек переходит дорогу на зелёный, а на красный стоит, он боится? Давайте не будем путать страх и инстинкт самосохранения, а так же желание придерживаться правил. Похоже тема зашла в тупик ввиду отсутствия чёткого понимания - что же такое страх! Верующие живут не потому, что боятся смерти, а потому что ХОТЯТ ЖИТЬ! И разные действия совершают, и молитвы произносят не потому, что боятся ада, а потому что хотят сохранить себя для рая. |