Взрослая социальная сеть
 Падший Дрон Свободен |
14-06-2018 - 23:21 (Черубина @ 14-06-2018 - 14:06) К примеру, фатализм спасает от многих страхов. Фатализм бывает у атеистов? Как гласит китайская мудрость: "Жизнь - это путешествие на корабле, который обязательно должен утонуть" |
 Черубина Замужем |
15-06-2018 - 00:19 (Падший Дрон @ 14-06-2018 - 22:21) (Черубина @ 14-06-2018 - 14:06) К примеру, фатализм спасает от многих страхов. Фатализм бывает у атеистов? Как гласит китайская мудрость: "Жизнь - это путешествие на корабле, который обязательно должен утонуть" Так есть элемент фатализма? |
1NN Свободен |
15-06-2018 - 06:09 (Alk1977 @ 14-06-2018 - 12:52) (1NN @ 14-06-2018 - 11:36) Ну, раз "верующие ничего не боятся", то атеистам и вовсе бояться нечего! Аминь! И вновь не корректно. Стоит ли понимать ваш ответ "вовсе бояться нечего" как "атеисты ничего не боятся"? Именно так и надо понимать -- атеисты не боятся ни-че-го! Вопросы есть? |
| Падший Дрон Свободен |
15-06-2018 - 07:23 (Черубина @ 15-06-2018 - 00:19) (Падший Дрон @ 14-06-2018 - 22:21) (Черубина @ 14-06-2018 - 14:06) К примеру, фатализм спасает от многих страхов. Фатализм бывает у атеистов? Как гласит китайская мудрость: "Жизнь - это путешествие на корабле, который обязательно должен утонуть" Так есть элемент фатализма? В том, что от своей смерти не уйдешь. |
Падший Дрон Свободен |
15-06-2018 - 07:28 (1NN @ 15-06-2018 - 06:09) Именно так и надо понимать -- атеисты не боятся ни-че-го! Иногда только делают в штаны, когда что-то грозное у них над ухом зарычит. Прям как самые верующие верующие. Что по мнению циничных эволюционистов свидетельствует об их общем происхождении от одной и той же обезьяны. |
| Alk1977 Женат |
15-06-2018 - 07:33 (1NN @ 15-06-2018 - 06:09) (Alk1977 @ 14-06-2018 - 12:52) (1NN @ 14-06-2018 - 11:36) Ну, раз "верующие ничего не боятся", то атеистам и вовсе бояться нечего! Аминь! И вновь не корректно. Стоит ли понимать ваш ответ "вовсе бояться нечего" как "атеисты ничего не боятся"? Именно так и надо понимать -- атеисты не боятся ни-че-го! Почему сразу так не ответил? |
mjo Свободен |
15-06-2018 - 10:44 (Черубина @ 11-06-2018 - 17:51) Но вот мне иногда кажется, что будь я верующей, мне было бы по жизне спокойнее, а не страшнее. Тут пока не поверишь, не проверишь.  |
| Alk1977 Женат |
15-06-2018 - 11:28 Одинаково ли мы понимаем выражение "быть верующим"? Что это означает по вашему? |
| Черубина Замужем |
15-06-2018 - 11:46 (mjo @ 15-06-2018 - 09:44) (Черубина @ 11-06-2018 - 17:51) Но вот мне иногда кажется, что будь я верующей, мне было бы по жизне спокойнее, а не страшнее. Тут пока не поверишь, не проверишь. Воздержусь в этой жизни, пожалуй. Не стану проверять.Алк, мы все понимаем слово "верующий" по разному. Даже не сомневайтесь в этом. Но что-то общее можно, конечно, вынести за скобки. Как-то уверенность в существовании Бога, души в отрыве от тела, и жизни души после смерти тела. Остальное думаю - ньюансы. Это сообщение отредактировал Черубина - 15-06-2018 - 11:49 |
Черубина Замужем |
15-06-2018 - 11:50 (1NN @ 15-06-2018 - 05:09) (Alk1977 @ 14-06-2018 - 12:52) (1NN @ 14-06-2018 - 11:36) Ну, раз "верующие ничего не боятся", то атеистам и вовсе бояться нечего! Аминь! И вновь не корректно. Стоит ли понимать ваш ответ "вовсе бояться нечего" как "атеисты ничего не боятся"? Именно так и надо понимать -- атеисты не боятся ни-че-го! Есть конечно. Атеисты что роботы? |
iich Свободен |
15-06-2018 - 14:53 Ну как ответить ЗА ВСЕХ атеистов? Есть атеисты, которые боятся (например!!!) крыс, змей, высоты, тяжёлой болезни, злого начальства, неверности мужа/жены и т.д. Но другие атеисты этого не боятся (может быть, боятся чего-то другого). В точности также, как и верующие. Некий набор страхов присущ человеку вообще - неважно, язычник он, христианин, атеист, агностик или мусульманин. Ведь в чём отличие атеистов и верующих - в наличии/отсутствии веры в бога (богов). Значит отличие может быть ТОЛЬКО в этой области - что плохого (хотя бы в виде наказания) ждать от бога (богов). . И ничего плохого, никакого наказания в этой области атеисты не боятся - вот и всё отличие. P.S. Я, кажется, понимаю, к чему Вы клоните: не один раз верующие задавали мне этот вопрос - "Не боишься ли ты, что бог всё-таки есть?". Думаю, этого атеисты тоже не боятся, иначе они допускают наличие веры в бога у себя, становясь агностиками. Для атеиста такой вопрос сродни вопросу "не боишься ли ты утонуть в каменном огне?"))) Это сообщение отредактировал iich - 15-06-2018 - 14:57 |
| Черубина Замужем |
15-06-2018 - 15:25 Клоню немного к другому. Вера в Бога дает некий комфорт, не только страх наказания ,но и возможность вечной счастливой жизни. То есть смерть не должна так страшить верующего. |
| Падший Дрон Свободен |
15-06-2018 - 18:08 (Черубина @ 15-06-2018 - 15:25) Клоню немного к другому. Вера в Бога дает некий комфорт, не только страх наказания ,но и возможность вечной счастливой жизни. То есть смерть не должна так страшить верующего. Атеисты это видят совсем по другому. Как-то Докинз со своими студентами провели акцию, на лондонских автобусах были расклеяны стикера с надписью: "Возможно, что Бога нет, поэтому не стоит понапрасну тревожиться, а стоит наслаждаться этой жизнью" А вообще-то существует обратный подход. Исследования показывают, что склонны быть религиозными те, кто от природы более пуглив и брезглив. Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 15-06-2018 - 18:11 |
Черубина Замужем |
15-06-2018 - 18:11 То, что Бог есть, и если он есть, должно скорее успокаивать, а не тревожить. Так мне по крайней мере кажется. |
| Падший Дрон Свободен |
15-06-2018 - 20:58 (Черубина @ 15-06-2018 - 18:11) То, что Бог есть, и если он есть, должно скорее успокаивать, а не тревожить. Так мне по крайней мере кажется. Моралистическая боги они ведь следят и наказывают. Помните, как на иврите называются ультраортодоксы ? Харедим - дрожащие. А нам, атеистам дрожать перед Богом нет надобности. |
| Alk1977 Женат |
15-06-2018 - 21:06 (Черубина @ 15-06-2018 - 18:11) То, что Бог есть, и если он есть, должно скорее успокаивать, а не тревожить. Так мне по крайней мере кажется. По своему опыту скажу - именно так. Быть верующим - это не просто верить в существование Бога, это верить Богу, так будет точнее. И вот когда человек приходит к пониманию, что Богу можно и нужно доверять, то обретает абсолютное спокойствие. Ведь теперь все проблемы будет решать именно Бог. |
| Alk1977 Женат |
15-06-2018 - 21:21 (Падший Дрон @ 15-06-2018 - 20:58) (Черубина @ 15-06-2018 - 18:11) То, что Бог есть, и если он есть, должно скорее успокаивать, а не тревожить. Так мне по крайней мере кажется. Моралистическая боги они ведь следят и наказывают. Помните, как на иврите называются ультраортодоксы ? Не во всех религиях Бог - карающий. А ещё можно быть верующим без религии. Это как придумать свою религию... Скорее всего ни одна религия не имеет точных данных, какой же Бог на самом деле. Верующим приходится устанавливать свой личный контакт. У вас противоречие с высказыванием выше про исследования какие то. Вы утверждаете, что атеистами не нужно "дрожать перед Богом". Человек выше пишет про то, что верующие более пугливы. Не логично пугливым людям идти туда, где они будут бояться ещё больше. Попробуйте между собой договориться, верующие хотят бояться больше или хотят избавиться от страха? |
| Черубина Замужем |
15-06-2018 - 21:40 (Падший Дрон @ 15-06-2018 - 19:58) (Черубина @ 15-06-2018 - 18:11) То, что Бог есть, и если он есть, должно скорее успокаивать, а не тревожить. Так мне по крайней мере кажется. Моралистическая боги они ведь следят и наказывают. Помните, как на иврите называются ультраортодоксы ? Но есть же и бенефиты. Например, знаешь зачем живешь. А я вот в сомнениях. Нафиг я живу. |
| Падший Дрон Свободен |
15-06-2018 - 22:26 (Черубина @ 15-06-2018 - 21:40) (Падший Дрон @ 15-06-2018 - 19:58) (Черубина @ 15-06-2018 - 18:11) То, что Бог есть, и если он есть, должно скорее успокаивать, а не тревожить. Так мне по крайней мере кажется. Моралистическая боги они ведь следят и наказывают. Помните, как на иврите называются ультраортодоксы ? Но есть же и бенефиты. А Вы что, не желаете своей жизнедеятельностью улучшить жизнь Ваших близких? С другой стороны современное общество предлагает массу способов наполнить смыслом своё существование, не прибегая к мистическим формам деятельности. |
| Падший Дрон Свободен |
15-06-2018 - 22:32 (Alk1977 @ 15-06-2018 - 21:21) (Падший Дрон @ 15-06-2018 - 20:58) (Черубина @ 15-06-2018 - 18:11) То, что Бог есть, и если он есть, должно скорее успокаивать, а не тревожить. Так мне по крайней мере кажется. Моралистическая боги они ведь следят и наказывают. Помните, как на иврите называются ультраортодоксы ? Не во всех религиях Бог - карающий. А ещё можно быть верующим без религии. Это как придумать свою религию... Скорее всего ни одна религия не имеет точных данных, какой же Бог на самом деле. Верующим приходится устанавливать свой личный контакт. У вас противоречие с высказыванием выше про исследования какие то. Вы утверждаете, что атеистами не нужно "дрожать перед Богом". Человек выше пишет про то, что верующие более пугливы. Не логично пугливым людям идти туда, где они будут бояться ещё больше. Попробуйте между собой договориться, верующие хотят бояться больше или хотят избавиться от страха? Не вижу противоречия. Пугливые люди пытаются найти защиту от своих страхов в религии, но дельцы от религии эксплуатируют их страхи для получения собственной выгоды. Полагаю, что они догадывались о повышенной пугливости верующих задолго до того как учёные её обнаружили. |
| Alk1977 Женат |
16-06-2018 - 02:52 (Падший Дрон @ 15-06-2018 - 22:26) (Черубина @ 15-06-2018 - 21:40) (Падший Дрон @ 15-06-2018 - 19:58) Моралистическая боги они ведь следят и наказывают. Помните, как на иврите называются ультраортодоксы ? Но есть же и бенефиты. А Вы что, не желаете своей жизнедеятельностью улучшить жизнь Ваших близких? Бывает, что ничего из предлагаемого человеку не подходит. Многим людям нужен некий высший смысл. |
| Alk1977 Женат |
16-06-2018 - 02:56 (Падший Дрон @ 15-06-2018 - 22:32) (Alk1977 @ 15-06-2018 - 21:21) (Падший Дрон @ 15-06-2018 - 20:58) Моралистическая боги они ведь следят и наказывают. Помните, как на иврите называются ультраортодоксы ? Не во всех религиях Бог - карающий. А ещё можно быть верующим без религии. Это как придумать свою религию... Скорее всего ни одна религия не имеет точных данных, какой же Бог на самом деле. Верующим приходится устанавливать свой личный контакт. У вас противоречие с высказыванием выше про исследования какие то. Вы утверждаете, что атеистами не нужно "дрожать перед Богом". Человек выше пишет про то, что верующие более пугливы. Не логично пугливым людям идти туда, где они будут бояться ещё больше. Попробуйте между собой договориться, верующие хотят бояться больше или хотят избавиться от страха? Не вижу противоречия. Пугливые люди пытаются найти защиту от своих страхов в религии, но дельцы от религии эксплуатируют их страхи для получения собственной выгоды. И это происходит на протяжении тысяч лет? Вы действительно считаете, что люди настолько глупы, чтоб не понять манипуляций? А деятели настолько умны, чтоб тысячи лет дурить людям головы? Низкого же вы мнения о людях. Но с другой стороны, атеизм ничего не предлагает взамен, только лишь отрицает. |
| Черубина Замужем |
16-06-2018 - 02:57 (Падший Дрон @ 15-06-2018 - 21:26) А Вы что, не желаете своей жизнедеятельностью улучшить жизнь Ваших близких? Это необходимость, а не цель. |
| 1NN Свободен |
16-06-2018 - 08:08 (Черубина @ 15-06-2018 - 11:50) (1NN @ 15-06-2018 - 05:09) (Alk1977 @ 14-06-2018 - 12:52) И вновь не корректно. Стоит ли понимать ваш ответ "вовсе бояться нечего" как "атеисты ничего не боятся"? Именно так и надо понимать -- атеисты не боятся ни-че-го!
Черубина, ты прелесть! Атеисты такие НЕроботы, что ого-го! А по поводу страхов. Я говорил от лица всех атеистов, у которых могут быть те же страхи, что и у верующих за исключением страхов на религиозной почве. Что тут непонятного? Яснее, пожалуй, не скажешь... А твои рассуждения, что существование Бога должно успокаивать, не выдерживают никакой критики. Один первородный грех вгонит в тоску слабого человека - ему тащить этот груз всю жизнь! Да в церкви батюшка регулярно запугивает Адом и адскими муками. Вот и приходится верующему замаливать все и всегда... Впрочем, я опять съехал на сторону... А теперь по поводу своих страхов. Я действительно не боюсь ничего. Точнее - я использую страх, как лишний источник энергии, когда ощущение страха переводишь в боевой настрой! Всем спортсменам знакомо это чувство, когда мандраж заряжает тебя энергией борьбы. И от страха не остается ничего! |
| 1NN Свободен |
16-06-2018 - 08:23 (Alk1977 @ 16-06-2018 - 02:56) с другой стороны, атеизм ничего не предлагает взамен, только лишь отрицает. В корне неверное суждение!!! Атеисты именно предлагают! Они предлагают всем не надеяться на несуществующего бога, а на себя, на своих родственников, на своих знакомых, на гражданское общество... Надо уметь брать на себя всю ответственность за все свои поступки. Уметь думать, уметь чувствовать, уметь делать, наконец! |
| Черубина Замужем |
16-06-2018 - 08:38 Страх действительно же источник энергии. Адреналин вырабатывается от страха и дает еще какой заряд для быстрого реагирвания. Так что, конечно, описанное тобой физиологично. А ты думаешь, что человек совершеннен? |
| 1NN Свободен |
16-06-2018 - 08:51 А в каком смысле - совершенен? |
| Черубина Замужем |
16-06-2018 - 08:54 (1NN @ 16-06-2018 - 07:51) А в каком смысле - совершенен? В смысле, пожет осуществить все, что ты описал раньше, например умеет полностью брать ответственость за свои поступки? |
| Падший Дрон Свободен |
16-06-2018 - 08:57 (Черубина @ 16-06-2018 - 02:57) (Падший Дрон @ 15-06-2018 - 21:26) А Вы что, не желаете своей жизнедеятельностью улучшить жизнь Ваших близких? Это необходимость, а не цель. Называйте как хотите, но согласитесь, что этого вполне достаточно для придания смысла Вашему существованию. |
| Черубина Замужем |
16-06-2018 - 09:01 (Падший Дрон @ 16-06-2018 - 07:57) (Черубина @ 16-06-2018 - 02:57) (Падший Дрон @ 15-06-2018 - 21:26) А Вы что, не желаете своей жизнедеятельностью улучшить жизнь Ваших близких? Это необходимость, а не цель. Называйте как хотите, но согласитесь, что этого вполне достаточно для придания смысла Вашему существованию. Смысл? Не согласна. Смысл это что-то из области творения в пирамиде Маслоу. А вы его сводите к обеспечению проживания в физиологическом смысле этого слова. |
| 1NN Свободен |
16-06-2018 - 09:06 (Черубина @ 16-06-2018 - 08:54) (1NN @ 16-06-2018 - 07:51) А в каком смысле - совершенен? В смысле, пожет осуществить все, что ты описал раньше, например умеет полностью брать ответственость за свои поступки? Человек совершенен местами: здесь - да, здесь - нет... Полное совершенство в нашем Мире - невозможно! |
Черубина Замужем |
16-06-2018 - 09:09 (1NN @ 16-06-2018 - 08:06) (Черубина @ 16-06-2018 - 08:54) (1NN @ 16-06-2018 - 07:51) А в каком смысле - совершенен? В смысле, пожет осуществить все, что ты описал раньше, например умеет полностью брать ответственость за свои поступки? Человек совершенен местами: здесь - да, здесь - нет... Полное совершенство в нашем Мире - невозможно! Значит ты уже веришь в очень религиозную теорию об несовершенстве человеческой сущности. Именно об этом, в своей интерпретации, конечно, говорит первородный грех в христианстве. Видишь ли, идея несовершенства человека - базисная во всех мировоззрениях. В атеитстических тоже. Согласен? |
| 1NN Свободен |
16-06-2018 - 09:41 А как можно не соглашаться с реальной ситуацией? |
| Черубина Замужем |
16-06-2018 - 10:13 (1NN @ 16-06-2018 - 08:41) А как можно не соглашаться с реальной ситуацией? Тогда получается, что ты согласен с базисной идеей христианства (например), о несовершенстве человеческой природы. Что приводит к тому, что отвечать за свои поступки человек просто не может, так как не может представить и просчитать всех из последствий. А это вызывает или фатализм или страх. Так? |
| 1NN Свободен |
16-06-2018 - 10:25 (Черубина @ 16-06-2018 - 10:13) (1NN @ 16-06-2018 - 08:41) А как можно не соглашаться с реальной ситуацией? Тогда получается, что ты согласен с базисной идеей христианства (например), о несовершенстве человеческой природы. Что приводит к тому, что отвечать за свои поступки человек просто не может, так как не может представить и просчитать всех из последствий. А это вызывает или фатализм или страх. Так? Ну куда тебя заносит?! Ну при чем тут христианство или любая другая религия? Вполне материалистическая психология изучает несовершенства человеческого Сознания. Есть даже конкретная медицинская психология, изучающая больных людей. А уж то, что человек не может отвечать за свои поступки, то это вполне правда. Но только по отношению к психически больных людей, которые действительно "не могут представить и подсчитать всех последствий" своих действий. Нормальный человек вполне на это способен. Поэтому и нести ответственность он должен! А не кивать на кого-то или что-то... Словом, фатализм не пройдет! |