Взрослая социальная сеть
 Sinnerbi Свободен |
04-06-2014 - 13:09 (Искатель_ @ 04.06.2014 - время: 13:05) Это какая-то извращенная логика. Если Киев захватят боевики и с позиций в городе будут обстреливать украинскую армию, то да - Киев тоже начнут бомбить. Каковы были цели для штурмовика в Луганске? Сколько подавлено огневых точек, уничтожено зенитных орудий, сожжено вражеской бронетехники и уничтожено живой силы? Кроме вот тех изорванных осколками женщин с сумками еще какие нить боевые успехи есть? |
Искатель_ Свободен |
04-06-2014 - 13:15 (Ёкарный Бабай. @ 04.06.2014 - время: 13:09) Я сейчас про Луганск. А что Луганск? Есть факт - взрыв в ОГА. Что стало его причиной? Не знаю. РосСМИ говорит об атаке с воздуха, УкрСМИ - о неудачной попытке ополченцев сбить самолет. Но в любом случае - причина имеет какое-то значение? |
| Искатель_ Свободен |
04-06-2014 - 13:16 (Sinnerbi @ 04.06.2014 - время: 13:09) Каковы были цели для штурмовика в Луганске? Сколько подавлено огневых точек, уничтожено зенитных орудий, сожжено вражеской бронетехники и уничтожено живой силы? Кроме вот тех изорванных осколками женщин с сумками еще какие нить боевые успехи есть? Если это была атака украинским штурмовиком, то военный успех видится в снижении морального духа ополченцев. ОГА ведь была захвачена ими. |
| Sinnerbi Свободен |
04-06-2014 - 13:22 (Искатель_ @ 04.06.2014 - время: 13:08) Иезуитство - это захват города и боевые действия под прикрытием мирных жителей. То что украинские силы не объявили о гуманитарном коридоре - может быть это и следовало бы сделать. Но они не каждый год АТО проводят. Нет опыта действий в таких ситуациях. С другой стороны если этот коридор никому не нужен, то зачем его открывать? В любом случае АТО показало, что готово открыть коридор. Пусть силы боевиков в Славянске выходят с ними на связь и совместно организуют это дело, если они, конечно, действительно заботятся о мирных жителях. Коридор для выхода мирных жителей объявляется ДО начала штурма. Там же не прпорщики со склада командуют карателями, а генералы. Они то это прекрасно знают. Ни ополченцы , ни тем более мирные жители не знают планов командования укр армии, а мирным жителям просто в голову не могло прийти , что по их домам будут работать штурмовики боеприпасами предназначенными для уничтожения площадных целей. Там же в раде пели о высокоточном оружии. А вот генералы, которые отдавали приказы ВВС, это знали. Значит они должны были организовать коридор для выхода некомбатантов. Они этого не сделали не по незнанию. Штурмовать укрепленный город, где сидят отнюдь не пацаны с рогатками, им нечем и некем. По сему они занимаются чисто карательными, а не военными функциями, запугивая мирное население, в надежде, что оно сломается и начнет молить о пощаде. |
| Искатель_ Свободен |
04-06-2014 - 13:28 (Sinnerbi @ 04.06.2014 - время: 13:22) Коридор для выхода мирных жителей объявляется ДО начала штурма. Там же не прпорщики со склада командуют карателями, а генералы. Они то это прекрасно знают. Ни ополченцы , ни тем более мирные жители не знают планов командования укр армии, а мирным жителям просто в голову не могло прийти , что по их домам будут работать штурмовики боеприпасами предназначенными для уничтожения площадных целей. Там же в раде пели о высокоточном оружии. А вот генералы, которые отдавали приказы ВВС, это знали. Значит они должны были организовать коридор для выхода некомбатантов. Они этого не сделали не по незнанию. Штурмовать укрепленный город, где сидят отнюдь не пацаны с рогатками, им нечем и некем. По сему они занимаются чисто карательными, а не военными функциями, запугивая мирное население, в надежде, что оно сломается и начнет молить о пощаде. Это ничем не подтвержденное ваше личное мнение, основанное на слепом доверии российским СМИ. Я же считаю, что украинские войска готовы к организации гуманитарного коридора, но он не может быть организован в одностороннем порядке. Нужна согласованность с боевиками Славянска. Иначе под видом мирных жителей может быть проведена какая либо террористическая акция в отношении украинских военных. Силы АТО заявляют о готовности открыть коридор. Ответ за боевиками. Тем временем руководство АТО заявляет следующее: «Руководство АТО очередной раз напоминает мирным жителям о недопустимости пребывания на позициях боевиков... Силы АТО не ведут огонь по мирным жителям, наша цель – террористы» http://nbnews.com.ua/ru/news/123262/ Жители предупреждены, что им нужно сторониться боевиков, иначе можно оказаться под огнем. |
 Свой вариант В поиске |
04-06-2014 - 13:29 (Искатель_ @ 04.06.2014 - время: 13:15) (Ёкарный Бабай. @ 04.06.2014 - время: 13:09) Я сейчас про Луганск. А что Луганск? Есть факт - взрыв в ОГА. Что стало его причиной? Не знаю. РосСМИ говорит об атаке с воздуха, УкрСМИ - о неудачной попытке ополченцев сбить самолет. Но в любом случае - причина имеет какое-то значение? Вы что, инфой вообще не владеете? Чисто потроллить? Вот вам Украинские СМИ. В понедельник, 2 июня, не менее пяти человек погибли в результате авиаудара украинских ВВС по зданию областной администрации в центре Луганска. Рядом со зданием обнаружены неразорвавшиеся бомбы. Киевские ведомости. http://kvedomosti.com/8638-lugansk-0306201...v-luganske.html Какая причина может быть для авиа атаки на сугубо мирное население? По чистой случайности там не было ни одного ребенка. И при чем тут РосСМИ, если все можно увидеть своими глазами? |
| Sinnerbi Свободен |
04-06-2014 - 13:31 (Искатель_ @ 04.06.2014 - время: 13:16) Если это была атака украинским штурмовиком, то военный успех видится в снижении морального духа ополченцев. ОГА ведь была захвачена ими. Искатель, всё таки вы теоретик. Моральный дух говорите? Теперь после этого налета в Луганске появились волки. Знаете кого так называют наши заклятые друзья на военном жаргоне? Это те у кого на глазах погибли их матери, жены, дети. Этим людям уже не нужен конец войны. Они будут чувствовать некоторое облегчение, только когда будут убивать, причем убивать жестоко и беспощадно. Лучше в рукопашной, чтоб зубами можно было рвать. Они уже никогда не вернутся с войны. Что с ними делать в мирное время никто не знает. Время конечно лечит, но бывает, что перемыкает по новой и через много лет. За появление таких волков несет ответственность тот, кто отдал приказ бомбить. |
| Свой вариант В поиске |
04-06-2014 - 13:33 (Искатель_ @ 04.06.2014 - время: 13:28) (Sinnerbi @ 04.06.2014 - время: 13:22) Коридор для выхода мирных жителей объявляется ДО начала штурма. Там же не прпорщики со склада командуют карателями, а генералы. Они то это прекрасно знают. Ни ополченцы , ни тем более мирные жители не знают планов командования укр армии, а мирным жителям просто в голову не могло прийти , что по их домам будут работать штурмовики боеприпасами предназначенными для уничтожения площадных целей. Там же в раде пели о высокоточном оружии. А вот генералы, которые отдавали приказы ВВС, это знали. Значит они должны были организовать коридор для выхода некомбатантов. Они этого не сделали не по незнанию. Штурмовать укрепленный город, где сидят отнюдь не пацаны с рогатками, им нечем и некем. По сему они занимаются чисто карательными, а не военными функциями, запугивая мирное население, в надежде, что оно сломается и начнет молить о пощаде. Это ничем не подтвержденное ваше личное мнение, основанное на слепом доверии российским СМИ. Я же считаю, что украинские войска готовы к организации гуманитарного коридора, но он не может быть организован в одностороннем порядке. Нужна согласованность с боевиками Славянска. Иначе под видом мирных жителей может быть проведена какая либо террористическая акция в отношении украинских военных. Силы АТО заявляют о готовности открыть коридор. Ответ за боевиками. Тем временем руководство АТО заявляет следующее: «Руководство АТО очередной раз напоминает мирным жителям о недопустимости пребывания на позициях боевиков... Силы АТО не ведут огонь по мирным жителям, наша цель – террористы»
Это общемировая практика вообще-то, а не личное мнение. Даже в Сирии и Ливии были коридоры. Но то Азия, а Украина - цэ Европа. Правила не писаны ..... |
| Свой вариант В поиске |
04-06-2014 - 13:34 (Искатель_ @ 04.06.2014 - время: 13:16) (Sinnerbi @ 04.06.2014 - время: 13:09) Каковы были цели для штурмовика в Луганске? Сколько подавлено огневых точек, уничтожено зенитных орудий, сожжено вражеской бронетехники и уничтожено живой силы? Кроме вот тех изорванных осколками женщин с сумками еще какие нить боевые успехи есть? Если это была атака украинским штурмовиком, то военный успех видится в снижении морального духа ополченцев. ОГА ведь была захвачена ими. Вы вообще не в курсе ничего? Еще ДО атаки здание Администрации было освобождено и даже баррикады разобраны. |
| Искатель_ Свободен |
04-06-2014 - 13:40 (Ёкарный Бабай. @ 04.06.2014 - время: 13:34) Вы вообще не в курсе ничего? Да-да, я не вкурсе ничего, потому что не верю на слово всему, что на заборе написано. Тем более на российском. По Поводу атаки на здание Луганской ОГА, то я еще раз говорю, что сам факт атаки не доказан. Однако, если это все же была атака, то вероятно она имела свои причины. Например - ликвидация важного лидера боевиков. Может быть что-то еще. Украинские военные меня не посвящают в свои планы. То, что погибли мирные жители - на войне не бывает без жертв. население должно понимать, что нахождение рядом с боевиками опасно для жизни. Поэтому мирным жителям стоит подумать трижды, прежде чем идти в здания, находящиеся под контролем боевиков. |
gojin Свободен |
04-06-2014 - 13:49 (Искатель_ @ 04.06.2014 - время: 13:40) (Ёкарный Бабай. @ 04.06.2014 - время: 13:34) Вы вообще не в курсе ничего? Да-да, я не вкурсе ничего, потому что не верю на слово всему, что на заборе написано. Тем более на российском. Тебя фиг поймешь.....то тебе нужно видео доказательства...они есть ты страдаешь ерундой не доказано :)) А не сгоревшие фрагменты ракет а осколки в деревьях.... Ты так требуешь доказательств как будто у тебя уже ИСК составлен Гоагский суд и завтра заседание суда. Не смеши мои подковы :)))) |
| Sinnerbi Свободен |
04-06-2014 - 14:01 (Искатель_ @ 04.06.2014 - время: 13:40)
Чего у вас с инетом ? Какой факт не доказан? Вот это можно уже в любом поисковике найти  Неупраляемыми 80мм ракетами уничтожать в парке важного террориста!? Он покурить туда что ли вышел, а разведка его засекла и навела самолет? А тот для верности перепахал весь парк? |
CBAT Свободен |
04-06-2014 - 14:43 (Искатель_ @ 04.06.2014 - время: 15:15) (Ёкарный Бабай. @ 04.06.2014 - время: 13:09) Я сейчас про Луганск. А что Луганск? Есть факт - взрыв в ОГА. Что стало его причиной? Не знаю. РосСМИ говорит об атаке с воздуха, УкрСМИ - о неудачной попытке ополченцев сбить самолет. Но в любом случае - причина имеет какое-то значение? Вы там что-то бормотали про независимых источников. Так вот, CNN и ОБСЕ признали, что взрыв в Луганске - следствие атаки с воздуха. Причина имеет огромное значение. Или это несчастный случай и акт массового суицида, или это военное преступление. И вообще, с каких пор - ты ВЫСШИЙ СУДИЯ? Кто тут должен тебе что-то доказывать? Хочешь найти доказательств - гугли и обрящешь. А сейчас ты просто троллишь. |
.Тимофей. Женат |
04-06-2014 - 16:29 (Искатель_ @ 04.06.2014 - время: 12:40) (Ёкарный Бабай. @ 04.06.2014 - время: 13:34) Вы вообще не в курсе ничего? Да-да, я не вкурсе ничего, потому что не верю на слово всему, что на заборе написано. Тем более на российском. Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ в Украине считает, что здание Луганской областной государственной администрации было обстреляно ракетами, выпущенными из самолета... Им некуда было деваться: найдены фрагменты ракет с маркировкой, НУР С-8КОМ с осколочно-кумулятивной головкой. Характер пуска и взрывов на видео подтверждает залповый пуск ракет. Боевое применение таких ракет: неприцельное поражение скоплений живой силы и техники противника. Если целью была "ликвидация важного лидера боевиков", то Вам следует признать, что в Украине нет вообще никакой армии, а есть лишь "толпа обезьян с гранатой", представляющая огромную опасность для всего европейского региона.. Если целью было "снижение морального духа ополченцев", то вам следует признать, что руководство АТО действует целиком в духе войск СС, снижающих боевой дух регулярных войск и партизанских формирований путем проведения карательных операций против их невооруженных сограждан. |
sxn3221347813 Женат |
04-06-2014 - 19:28 (Искатель_ @ 04.06.2014 - время: 13:40) , я не вкурсе ничего, потому что не верю на слово всему, что на заборе написано. Тем более на российском. вот иди и читай на своих заборах... чо ты здесь забыл? видишь здесь по-русски пишут, или сразу не разглядел? |
| Искатель_ Свободен |
04-06-2014 - 23:58 (sxn3221347813 @ 04.06.2014 - время: 19:28) вот иди и читай на своих заборах... чо ты здесь забыл? видишь здесь по-русски пишут, или сразу не разглядел? Не тебе указывать, что мне делать. Не нравится что пишу? Побейся головой об стену  |
| Искатель_ Свободен |
05-06-2014 - 00:03 (.Тимофей. @ 04.06.2014 - время: 16:29) Характер пуска и взрывов на видео подтверждает залповый пуск ракет. Ну, ракеты так ракеты. Я ж говорил выше, что это не имеет принципиального значения. В Украине идет война, если вы не в курсе. Пуск ракет на войне - обычное дело. Порой эти ракеты пускаются не только во врага, но даже в своих. Специально что ли? Нет, ошибка. Если Луганская ОГА была атакована ракетами с самолета - причин может быть много. И самая последняя из них - карательная акция. Такое может прийти в голову только предвзятому человеку. Если бы украинская сторона хотела провести какую-то карательную акцию, то она бы ее провела гораздо проще, чем единичный пуск ракеты в здание, захваченное боевиками. |
ЛеРТ Женат |
05-06-2014 - 00:07 (Искатель_ @ 05.06.2014 - время: 00:03) И самая последняя из них - карательная акция. Такое может прийти в голову только предвзятому человеку. Если бы украинская сторона хотела провести какую-то карательную акцию, то она бы ее провела гораздо проще, чем единичный пуск ракеты в здание, захваченное боевиками. Не карательная, а акция устрашения. Много жертв не будет, и всегда можно списать на ошибку... или даже на взорвавшийся кондцонер. |
| Искатель_ Свободен |
05-06-2014 - 00:09 (ЛеРТ @ 05.06.2014 - время: 00:07) Не карательная, а акция устрашения. Много жертв не будет, и всегда можно списать на ошибку... или даже на взорвавшийся кондцонер. Какое ж это устрашение, когда тут некоторые утверждают, что сия акция лишь породила волков, которые будут мстить? Получается тогда не акция устрашения, а акция мотивирования |
srg2003 Женат |
05-06-2014 - 00:15 (Искатель_ @ 04.06.2014 - время: 13:05) (Старый Инквизитор @ 04.06.2014 - время: 13:03) Исходя из подобной логики - если вдруг в Киеве начнется обстрел, ну скажем, по зданию генштаба Украины, то его тоже начнут бомбить???? Это какая-то извращенная логика. Если Киев захватят боевики и с позиций в городе будут обстреливать украинскую армию, то да - Киев тоже начнут бомбить. а Женевская конвенция хунте не указ? Кстати, не будете ли Вы так любезны все-таки ответить на вопрос "сколько мирных жителей убили ополченцы и какие школы, больницы, жилые дома разрушили? " |
| ЛеРТ Женат |
05-06-2014 - 00:15 (Искатель_ @ 05.06.2014 - время: 00:09) (ЛеРТ @ 05.06.2014 - время: 00:07) Не карательная, а акция устрашения. Много жертв не будет, и всегда можно списать на ошибку... или даже на взорвавшийся кондцонер. Какое ж это устрашение, когда тут некоторые утверждают, что сия акция лишь породила волков, которые будут мстить? АТО руководит не господь бог, а рабы его...) |
| Искатель_ Свободен |
05-06-2014 - 00:16 (srg2003 @ 05.06.2014 - время: 00:15) Кстати, не будете ли Вы так любезны все-таки ответить на вопрос "сколько мирных жителей убили ополченцы и какие школы, больницы, жилые дома разрушили? " Только после того, когда вы ответите скольких людей уничтожил Гитлер. Ведь его обвиняют в гибели миллионов. |
| Искатель_ Свободен |
05-06-2014 - 00:18 (ЛеРТ @ 05.06.2014 - время: 00:15) АТО руководит не господь бог, а рабы его...) Кстати, уничтожение солдат-срочников под Волновахой - вот это ближе к акции устрашения. Парней угораздило в этот год призваться в армию, но они проявили позицию, отказавшись принимать участие в боевых действиях. Было найдено компромиссное решение с руководством, что они хотя бы постоят на дороге и машины попроверяют. И вот этих ребят, которые не несли никакой угрозы боевикам - безжалостно расстреляли. |
| srg2003 Женат |
05-06-2014 - 00:23 (Искатель_ @ 05.06.2014 - время: 00:16) (srg2003 @ 05.06.2014 - время: 00:15) Кстати, не будете ли Вы так любезны все-таки ответить на вопрос "сколько мирных жителей убили ополченцы и какие школы, больницы, жилые дома разрушили? " Только после того, когда вы ответите скольких людей уничтожил Гитлер. Ведь его обвиняют в гибели миллионов. ошибаетесь, по приказу Гитлера только в СССР были убиты десятки миллионов людей. Я на Ваш вопрос ответил-жду ответа на свой. |
| srg2003 Женат |
05-06-2014 - 00:23 (Искатель_ @ 05.06.2014 - время: 00:18) (ЛеРТ @ 05.06.2014 - время: 00:15) АТО руководит не господь бог, а рабы его...) Кстати, уничтожение солдат-срочников под Волновахой - вот это ближе к акции устрашения. Парней угораздило в этот год призваться в армию, но они проявили позицию, отказавшись принимать участие в боевых действиях. Было найдено компромиссное решение с руководством, что они хотя бы постоят на дороге и машины попроверяют. И вот этих ребят, которые не несли никакой угрозы боевикам - безжалостно расстреляли. они комбатанты, этот термин вам знаком? |
| Искатель_ Свободен |
05-06-2014 - 00:24 (srg2003 @ 05.06.2014 - время: 00:23) ошибаетесь, по приказу Гитлера только в СССР были убиты десятки миллионов людей. Я на Ваш вопрос ответил-жду ответа на свой. Так а сам Гитлер скольких замучил в концлагерях? Назовите цифру. Или вы признаете, что можно быть виновным в смерти, даже не убив лично? |
| Искатель_ Свободен |
05-06-2014 - 00:25 (srg2003 @ 05.06.2014 - время: 00:23) они комбатанты, этот термин вам знаком? Да плевать на термины. Это украинские парни, которых расстреляли, чтобы другие боялись. |
sapporo1959 Женат |
05-06-2014 - 00:27 (Искатель_ @ 05.06.2014 - время: 00:16) [] Только после того, когда вы ответите скольких людей уничтожил Гитлер. Ведь его обвиняют в гибели миллионов. Ты Я смотрю точно по утрам об стенку бьешься,раз пишешь такое. |
| CBAT Свободен |
05-06-2014 - 00:28 (Искатель_ @ 05.06.2014 - время: 02:18) (ЛеРТ @ 05.06.2014 - время: 00:15) АТО руководит не господь бог, а рабы его...) Кстати, уничтожение солдат-срочников под Волновахой - вот это ближе к акции устрашения. Парней угораздило в этот год призваться в армию, но они проявили позицию, отказавшись принимать участие в боевых действиях. Было найдено компромиссное решение с руководством, что они хотя бы постоят на дороге и машины попроверяют. И вот этих ребят, которые не несли никакой угрозы боевикам - безжалостно расстреляли. Осталось только выяснить, а кто расстрелял ребят? И вот это крайне важно. Можно узнать ваши источники, или вы, подобно Псаки, покупаетесь на все, что вам сливают? |
| Искатель_ Свободен |
05-06-2014 - 00:31 (CBAT @ 05.06.2014 - время: 00:28) Осталось только выяснить, а кто расстрелял ребят? И вот это крайне важно. Так уже давно выяснили |
| sapporo1959 Женат |
05-06-2014 - 00:36 (Искатель_ @ 05.06.2014 - время: 00:31) ]Осталось только выяснить, а кто расстрелял ребят? И вот это крайне важно. Факты железные конешно! И не пойму то ли смеяться,то ли плакать? |
| srg2003 Женат |
05-06-2014 - 00:37 (Искатель_ @ 05.06.2014 - время: 00:24) Так а сам Гитлер скольких замучил в концлагерях? Назовите цифру. Или вы признаете, что можно быть виновным в смерти, даже не убив лично? Конечно можно, Гитлер как рейхспрезидент обладал всей полнотой власти в Германии и отдавал приказы и о создании концлагерей и об уничтожении людей в них и о бомбардировке городов, об уничтожении мирного населения. А Вы ответ так и не дали. |
| srg2003 Женат |
05-06-2014 - 00:40 (Искатель_ @ 05.06.2014 - время: 00:25) (srg2003 @ 05.06.2014 - время: 00:23) они комбатанты, этот термин вам знаком? Да плевать на термины. Это украинские парни, которых расстреляли, чтобы другие боялись. Расстрел военнослужащих, вооруженных и подчиняющейся стороне конфликта не является военным преступлением, авиаудар по городу с убийством безоружных людей является военным преступлением. |
| Искатель_ Свободен |
05-06-2014 - 00:47 (sapporo1959 @ 05.06.2014 - время: 00:36) Факты железные конешно! И не пойму то ли смеяться,то ли плакать? Ну собственное признание атаковавших, да плюс их начальства в лице Стрелкова (начиная с 6:40) А там уж сами решайте - смеяться вам или плакать. |
| Искатель_ Свободен |
05-06-2014 - 00:51 (srg2003 @ 05.06.2014 - время: 00:37) Конечно можно, Гитлер как рейхспрезидент обладал всей полнотой власти в Германии и отдавал приказы и о создании концлагерей и об уничтожении людей в них и о бомбардировке городов, об уничтожении мирного населения. А Вы ответ так и не дали. Ответ на ваш вопрос вытекает из ответа на мой вопрос. Ополченцы лично не расстреливали мирное население, но тем не менее виновны в их смерти, как и Гитлер, который лично никого не убивал, но является причиной смерти миллионов. Или вспомнить Норд-Ост. Заложники, погибшие при штурме. Кто виноват в их смерти? Фактически они были убиты бойцами спецподразделений, но виновны в этом террористы. Боевики заняли позиции в городе Славянске и ведут оттуда огонь по позициям украинской армии. Ответный огонь уносит жизни боевиков и, к сожалению, мирных людей. Никто не мешает боевикам выйти в чистое поле и сразиться с украинскими военными, но они предпочитают работать под прикрытием мирными жителями. (srg2003 @ 05.06.2014 - время: 00:40) Расстрел военнослужащих, вооруженных и подчиняющейся стороне конфликта не является военным преступлением, авиаудар по городу с убийством безоружных людей является военным преступлением. Тогда любая страна в любой войне совершает военные преступления (в том числе Россия), поскольку войн без потерь среди мирного населения - еще не было. Россия уже понесла наказание за военные преступления? Это сообщение отредактировал Искатель_ - 05-06-2014 - 00:54 |