Взрослая социальная сеть
 gucker Свободен |
16-05-2012 - 23:49
Был дворником - кругозор был не шире двора. Но что-то говорило ему, что есть жизни по ту сторону. Высшее образование расширяет социальный кругозор. Новые знакомства, обмен мыслями и идеями, что можно отчебучить в жизни. То есть не столько знания, сколько выход с иные социальные сферы. |
||||||
| gucker Свободен |
16-05-2012 - 23:51
Вторая древнейшая профессия (из к-ф "Выйти замуж за капитана") |
||||||
 ) Талия ( Замужем |
17-05-2012 - 00:09
Это всё исключительно в идеале. На практике же всё зависит от самого человека и его стремлений. Наличие высшего образования, увы, не даёт никаких гарантий. Унылой мямле и трижды высшее образование не поможет, а волевому и активному человеку и отсутствие образования не помешает. Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 17-05-2012 - 00:09 |
||||||
| gucker Свободен |
17-05-2012 - 00:38
Волевой и активный вот к образованию и тянется. А мямля его не получит. |
||||||
revizor Женат |
17-05-2012 - 09:45
У меня младший брат, таким макаром, отгородил себе несколько участков с разрушеными строениями в полуброшеной деревне за речкой на моей малой родине. Спрашиваю его: - зачем это тебе? Отвечает: - фиг знает, ещё не придумал, но пусть будет... Джун
А в чем же по вашему заключается качественный показатель высшего образования, в повседневной жизни? |
||||||
| ) Талия ( Замужем |
17-05-2012 - 15:43
Не согласна. Волевой и активный получит образование, если захочет. А если не захочет, отлично устроится в жизни и без него. Я знаю про волевых и активных с достойными мужскими профессиями, широким кругозором, интересными увлечениями, но без ВО. Унылая же мямля вполне может вымучить себе образование по настоянию мамы с папой и за их же денежки, а вот "найти себя в жизни" за деньги не купишь и родители не помогут. |
||||||
 Свободен |
17-05-2012 - 17:55
gucker уже ответил, в общем-то. Образование нужно в первую очередь для себя, чтобы расширить свой кругозор ) |
||||||
ПoЛЛu Свободна |
17-05-2012 - 18:18
Для расширения кругозора не нужно наличие высшего образования... Расширение кругозора, да и само получение ВО, это есть вопрос желания и инициативы самого человека... Так что... мне кажется как минимум странным думать, что получение ВО что-то изменит в человеке... |
||||||
| ) Талия ( Замужем |
17-05-2012 - 19:45
Полностью согласна. Широкий кругозор действительно нужен человеку. Вот только не вижу связи между ним и ВО. Нет, наверняка есть какие-то отдельные направления одно только обучение по которым действительно расширяет кругозор, но это именно избранные специальности. Высиживание в течении 5 лет на лекциях в каком-нибудь заборостроительном институте на широте кругозора вряд ли скажется. А вот специалист узкого профиля вполне может получиться. Для широкого кругозора нужно быть любознательным человеком, много читать и интересоваться окружающим миром во всех его проявлениях. Это называется самообразование. |
||||||
| 1NN Свободен |
17-05-2012 - 20:40 Высшее образование и самообразование взаимно дополняют друг друга. Получив диплом, невозможно обойтись без самообразования - отстанешь от жизни. Наука и техника развиваются слишком быстро... |
||||||
Косолапый Женат |
17-05-2012 - 21:16
Так было при социализме, когда образование было бесплатное и времени, на него потраченного, было не жалко, поскольку время это особенно ни на что более полезное нельзя было употребить. А вот если образование платное и отнимает драгоценное время, в таком случае его следует получать исключительно для того, чтобы делать карьеру или двигать собственный бизнес и, как следствие, зарабатывать много денег. В противном случае получение ВО это бессмысленная трата собственных ресурсов. Конечно, для юношей есть еще фактор отсрочки от армии. Но этот вопрос вполне решается иными способами. Сам я отец двух сыновей, так что с проблемой знаком. |
||||||
| Свободен |
17-05-2012 - 21:53 Мне так говорили, что при социализме не было такого ажиотажа с высшим образованием, как сейчас, потому что человек без оного мог вполне устроиться на работу без больших проблем. Ну, я сама не знаю, насколько это верно, не застала те времена ) Знаю, что сейчас без ВО бывает трудно устроиться даже на работу секретарши. Но я согласна, что нет смысла зря тратить деньги, если нет желания работать по специальности, хотя и на бюджет сейчас можно поступить. У молодых людей проблема с армией, а у девушек есть возможность учиться на вечернем, заочном, и это можно с работой совмещать. Некоторые так учёбу оплачивают и плюс получают опыт работы, что тоже важно. |
||||||
| sxn255340339 Свободен |
18-05-2012 - 02:21
Думаю, что изменит, если речь о серьезном образовании. Как минимум, научит работать и находить выход из любой ситуации. Хорошее образование действительно меняет человека не только в отношении приобретаемых знаний или изменения мировоззрения, но и в изменении характера даже. |
||||||
| sxn255340339 Свободен |
18-05-2012 - 02:26
Образование пока еще бесплатное, во всяком случае, все те, кто уже получил образование или доучивается сейчас на старших курсах, конечно, имеют все возможности для бесплатного обучения. В дальнейшем, похоже, этой лафе придет конец. Насколько понимаю, тех, кто сейчас поступил на 1 курс мех-мата, уже в магистратуре придется оплачивать обучение, возможно, за какими-то редкими исключениями, единичными на всю страну. |
||||||
Дядюшка_ДЖО В поиске |
18-05-2012 - 04:32
в 20 лет силы нет - и не будет в 30 лет ума нет - и не будет в 40 лет денег нет - и не будет проверено веками куда уж реалистичней |
||||||
| Дядюшка_ДЖО В поиске |
18-05-2012 - 04:43
согласен с тобой!!! достаточно иметь голову совы кругозор 180 градусов обеспечен))) |
||||||
| ) Талия ( Замужем |
18-05-2012 - 09:18
Всё это очень убедительно, за одним исключением - не любое ВО является серьёзным (хорошим), как и не любой студент является серьёзным и целеустремлённым человеком. Очень многие получают в ВУЗах не образование, а корочки. Так что между "у него есть диплом ВО" и "он умный человек с широким кругозором" я бы не стала ставить знак равенства. |
||||||
yellowfox Женат |
18-05-2012 - 09:59
Века часто ошибаются. У моего знакомого не было ни образования, ни профессии, ни денег, ни своего жилья. Недавно получил наследство, Теперь квартира, три гаража и еще куча денег. Возраст старше 40 лет. |
||||||
| yellowfox Женат |
18-05-2012 - 10:00
Сова имеет кругозор 270 градусов. |
||||||
| ПoЛЛu Свободна |
18-05-2012 - 10:18
Какое бы ни было образование, человека оно изменит или научит чему-то только в том случае, если он сам того захочет... Во всех иных это без разницы... Хоть какое учебное заведение, хоть какие там правила и хоть какие условия... Если человеку самому безразлично все, то он как был "незнайкой", так и останется "незнайкой"... но с дипломом... |
||||||
| revizor Женат |
18-05-2012 - 11:04
Ажиотажа не было потому, что его направо-налево не раздавали, как сейчас. При социализме, в подавляющем большинстве надо было мозг морщить, чтобы получить высшее образование. Именно - образование, а не корочку об окончании ВУЗа. А работу человек не то что мог получить, он был обязан работать. Но подъём по карьерной лестнице без "вышки" был строго до определенной ступени, выше которой путь был закрыт. Так же как и без членства в КПСС. sxn255340339
Да ладно, так же как и медицина... |
||||||
Sister of Night Свободна |
18-05-2012 - 12:16
Ну как сказать, например, моя мама без вышки и без членства в КПСС работала главным инженером, а затем начальником ЖЭС, а затем глав. бухом в другой ЖЭС. И неплохо работала, куча грамот у неё. |
||||||
| sxn255340339 Свободен |
18-05-2012 - 12:16
Совсем не любое. И как учился тоже важно, даже в престижном вузе. |
||||||
| sxn255340339 Свободен |
18-05-2012 - 12:18
Ну, что значит, ладно, до последних изменений на мех-мате МГУ 400 бесплатных мест было и только 100 контрактных, так они никогда не заполнялись на все 100, возможно, цена не малая, сейчас в районе 260.000 в год, по-моему.
Без соответствующего образования работала главным инженером? И Вы считаете это ее заслуга? Это огромный минус системе, в которой такое возможно. Мои родители инженерами были, отец, где только не работал и через какие стройки только не прошел, причем начинал с рабочих специальностей - сварщик, монтажник, даже на АС варил. Но он, прежде чем инженером стать, закончил вуз, а потом еще с десяток лет и на гражданских и на промышленных стройках отпахал, комбинат проектировал один (не один, естественно), так и то говорит, что инженеры после выпуска - это еще никто и даже те, кто всю жизнь присидел чисто на строительстве жилых домов, намного слабее разбираются. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 18-05-2012 - 12:26 |
||||||
| revizor Женат |
18-05-2012 - 12:49
Уж даже и не знаю, кто и на какое производство её поставил главным инженером без вышки, но разве главбух ЖЭС считался вершиной карьеры? sxn255340339
Я не знаю как поступают и учатся в МГУ в настоящее время, но в нашем городе сейчас, если абитуриент не вундеркинд, чтобы попасть на бесплатное место надо выложить порядка 100-300 тыс. рублей, в зависимости от ВУЗа. Так-то... А попробуй раньше профессору предложить взятку... Это сообщение отредактировал revizor - 18-05-2012 - 12:50 |
||||||
| Sister of Night Свободна |
18-05-2012 - 13:00
Ну вот представь себе, что без вышки, в период где-то 1975 - 1985 годы, главный инженер ЖЭС, затем начальник. Сейчас это удивительно. Только непонятно, к каким вершинам карьеры стремятся нынешние абитуриенты вузов, тк на тех вершинах карьеры, которые вы иметее в виду, количество мест ограничено. |
||||||
| revizor Женат |
18-05-2012 - 13:06
Сейчас - нет, тогда - да. Тем более ЖЭС - не тот пример, да ещё с таким профессиональным разбросом - от главного инженера до начальника, и - главбух... Чья-то протекция, полюбасу. |
||||||
| sxn255340339 Свободен |
18-05-2012 - 13:15
Поступают без проблем, после спец.школ, естественно, но без каких-либо взяток... За все годы, что провел на мех-мате, ничего о взятках не слышал. Если, что такое и есть, то поставлено на очень профессиональный уровень. Скажем, как бы я делал... Предположим, я являюсь составителем вариантов, ну, и я же являюсь репетитором для поступающих. Это даже не обязательно афишировать на прямую, есть определенные организации при университете, которые занимаются подобными вопросами уже десятки лет, с налаженными каналами, с системой профессиональных репетиторов, с рекламой на ряде сайтов и т.д. В действительности подавляющее большинство без проблем поступает, минуя всю эту систему, но после хороших школ просто. Но система тем не менее существует. И вот я, предположим, в ней работаю. Мне дают ученика. Я его веду, честно занимаюсь с ним весь год, но я знаю варианты вступительных, даже если сам их не составляю. Ну, просто знаю и все. Я не даю этих вариантов ученикам, ничуть не бывало, я даже не говорю, прямо, что будет. Я просто подбираю задачи таким образом, что это гарантирует успешное решение учеником задач, если он не круглый идиот. И все. Формально никаких нарушений не происходит, но я беру за свои уроки не 1.500 за каждое занятие, а, скажем, 3.000. Вот в такие взятки, я готов поверить, но не более того. Что касается взяток уже со стороны студентов, то я опять же ничего такого не могу припомнить. Один случай, впрочем, знаю. Первокурсница прогуляла кучу занятий по физкультуре и принесла взятку старшему физруку по факультету. А там такая женщина, не самая простая, у нее ребята гандболом занимаются, гоняет их только так. Ну, и она взяла все это и отнесла официально в учебную часть. Девочку отчислили и дело уголовное завели, дело потом на тормозах спустили, но, как бы, с факультета ее попросили и в черный список занесли, то есть без права на восстановление. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 18-05-2012 - 13:20 |
||||||
Lileo Замужем |
18-05-2012 - 13:16
Я поступала 10 лет назад на бюджет. Никаких взяток. Перед поступлением я год пахала без продыху - тяжело, но реально, если есть сильное желание. За все время учебы со взятками не сталкивалась ни разу. Учиться сложно, но очень интересно. Конечно, это не мех-мат и не физфак - там учиться чертовски сложно. Имхо, серьезное образование довольно сильно влияет на личность человека. Прежде всего, оно учит учиться, работать с информацией. В какой-то степени может повлиять на мировоззрение. |
||||||
| sxn255340339 Свободен |
18-05-2012 - 13:18
Вот-вот. А какой факультет, если не секрет? |
||||||
| Lileo Замужем |
18-05-2012 - 13:23
Географический. |
||||||
| sxn255340339 Свободен |
18-05-2012 - 13:25
По крайней мере, в том же здании. :) |
||||||
| revizor Женат |
18-05-2012 - 13:28
И такое тоже есть, не спорю. Но вот то, что порой бесплатные места отдают проплаченым тупорылым в ущерб тем кто умеет думать, но не имеет денег - реально бесит. И такое тоже к сожалению есть, и не мало.
Ну уж что-что, а откатные схемы в нашей стране работают всякие разные, от завуалированых до прямых как лом. И то, что с какой-то из них вы ещё не сталкивались, не означает того что её нет. У нас все по уши погрязли в корупции. Lileo
Согласен, это учит мыслить более широко. Но все же лучше чтобы умение работы с информацией влияло на величину заработка, это более качественный показатель. |
||||||
| Lileo Замужем |
18-05-2012 - 13:31
Это да. К сожалению, в науке зарплаты сейчас более чем скромные. |
||||||
| Lileo Замужем |
18-05-2012 - 13:35
У нас, кстати, тупорылых практически не было. Умные интересные ребята, которым хочется учиться. Но, возможно, это специфика факультета. На каком-нибудь юрфаке, возможно, не так. |
