Взрослая социальная сеть
 yellowfox Женат |
18-05-2012 - 10:00
Сова имеет кругозор 270 градусов. |
||||||||||
 ПoЛЛu Свободна |
18-05-2012 - 10:18
Какое бы ни было образование, человека оно изменит или научит чему-то только в том случае, если он сам того захочет... Во всех иных это без разницы... Хоть какое учебное заведение, хоть какие там правила и хоть какие условия... Если человеку самому безразлично все, то он как был "незнайкой", так и останется "незнайкой"... но с дипломом... |
||||||||||
revizor Женат |
18-05-2012 - 11:04
Ажиотажа не было потому, что его направо-налево не раздавали, как сейчас. При социализме, в подавляющем большинстве надо было мозг морщить, чтобы получить высшее образование. Именно - образование, а не корочку об окончании ВУЗа. А работу человек не то что мог получить, он был обязан работать. Но подъём по карьерной лестнице без "вышки" был строго до определенной ступени, выше которой путь был закрыт. Так же как и без членства в КПСС. sxn255340339
Да ладно, так же как и медицина... |
||||||||||
Sister of Night Свободна |
18-05-2012 - 12:16
Ну как сказать, например, моя мама без вышки и без членства в КПСС работала главным инженером, а затем начальником ЖЭС, а затем глав. бухом в другой ЖЭС. И неплохо работала, куча грамот у неё. |
||||||||||
sxn255340339 Свободен |
18-05-2012 - 12:16
Совсем не любое. И как учился тоже важно, даже в престижном вузе. |
||||||||||
| sxn255340339 Свободен |
18-05-2012 - 12:18
Ну, что значит, ладно, до последних изменений на мех-мате МГУ 400 бесплатных мест было и только 100 контрактных, так они никогда не заполнялись на все 100, возможно, цена не малая, сейчас в районе 260.000 в год, по-моему.
Без соответствующего образования работала главным инженером? И Вы считаете это ее заслуга? Это огромный минус системе, в которой такое возможно. Мои родители инженерами были, отец, где только не работал и через какие стройки только не прошел, причем начинал с рабочих специальностей - сварщик, монтажник, даже на АС варил. Но он, прежде чем инженером стать, закончил вуз, а потом еще с десяток лет и на гражданских и на промышленных стройках отпахал, комбинат проектировал один (не один, естественно), так и то говорит, что инженеры после выпуска - это еще никто и даже те, кто всю жизнь присидел чисто на строительстве жилых домов, намного слабее разбираются. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 18-05-2012 - 12:26 |
||||||||||
| revizor Женат |
18-05-2012 - 12:49
Уж даже и не знаю, кто и на какое производство её поставил главным инженером без вышки, но разве главбух ЖЭС считался вершиной карьеры? sxn255340339
Я не знаю как поступают и учатся в МГУ в настоящее время, но в нашем городе сейчас, если абитуриент не вундеркинд, чтобы попасть на бесплатное место надо выложить порядка 100-300 тыс. рублей, в зависимости от ВУЗа. Так-то... А попробуй раньше профессору предложить взятку... Это сообщение отредактировал revizor - 18-05-2012 - 12:50 |
||||||||||
| Sister of Night Свободна |
18-05-2012 - 13:00
Ну вот представь себе, что без вышки, в период где-то 1975 - 1985 годы, главный инженер ЖЭС, затем начальник. Сейчас это удивительно. Только непонятно, к каким вершинам карьеры стремятся нынешние абитуриенты вузов, тк на тех вершинах карьеры, которые вы иметее в виду, количество мест ограничено. |
||||||||||
| revizor Женат |
18-05-2012 - 13:06
Сейчас - нет, тогда - да. Тем более ЖЭС - не тот пример, да ещё с таким профессиональным разбросом - от главного инженера до начальника, и - главбух... Чья-то протекция, полюбасу. |
||||||||||
| sxn255340339 Свободен |
18-05-2012 - 13:15
Поступают без проблем, после спец.школ, естественно, но без каких-либо взяток... За все годы, что провел на мех-мате, ничего о взятках не слышал. Если, что такое и есть, то поставлено на очень профессиональный уровень. Скажем, как бы я делал... Предположим, я являюсь составителем вариантов, ну, и я же являюсь репетитором для поступающих. Это даже не обязательно афишировать на прямую, есть определенные организации при университете, которые занимаются подобными вопросами уже десятки лет, с налаженными каналами, с системой профессиональных репетиторов, с рекламой на ряде сайтов и т.д. В действительности подавляющее большинство без проблем поступает, минуя всю эту систему, но после хороших школ просто. Но система тем не менее существует. И вот я, предположим, в ней работаю. Мне дают ученика. Я его веду, честно занимаюсь с ним весь год, но я знаю варианты вступительных, даже если сам их не составляю. Ну, просто знаю и все. Я не даю этих вариантов ученикам, ничуть не бывало, я даже не говорю, прямо, что будет. Я просто подбираю задачи таким образом, что это гарантирует успешное решение учеником задач, если он не круглый идиот. И все. Формально никаких нарушений не происходит, но я беру за свои уроки не 1.500 за каждое занятие, а, скажем, 3.000. Вот в такие взятки, я готов поверить, но не более того. Что касается взяток уже со стороны студентов, то я опять же ничего такого не могу припомнить. Один случай, впрочем, знаю. Первокурсница прогуляла кучу занятий по физкультуре и принесла взятку старшему физруку по факультету. А там такая женщина, не самая простая, у нее ребята гандболом занимаются, гоняет их только так. Ну, и она взяла все это и отнесла официально в учебную часть. Девочку отчислили и дело уголовное завели, дело потом на тормозах спустили, но, как бы, с факультета ее попросили и в черный список занесли, то есть без права на восстановление. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 18-05-2012 - 13:20 |
||||||||||
Lileo Замужем |
18-05-2012 - 13:16
Я поступала 10 лет назад на бюджет. Никаких взяток. Перед поступлением я год пахала без продыху - тяжело, но реально, если есть сильное желание. За все время учебы со взятками не сталкивалась ни разу. Учиться сложно, но очень интересно. Конечно, это не мех-мат и не физфак - там учиться чертовски сложно. Имхо, серьезное образование довольно сильно влияет на личность человека. Прежде всего, оно учит учиться, работать с информацией. В какой-то степени может повлиять на мировоззрение. |
||||||||||
| sxn255340339 Свободен |
18-05-2012 - 13:18
Вот-вот. А какой факультет, если не секрет? |
||||||||||
| Lileo Замужем |
18-05-2012 - 13:23
Географический. |
||||||||||
| sxn255340339 Свободен |
18-05-2012 - 13:25
По крайней мере, в том же здании. :) |
||||||||||
| revizor Женат |
18-05-2012 - 13:28
И такое тоже есть, не спорю. Но вот то, что порой бесплатные места отдают проплаченым тупорылым в ущерб тем кто умеет думать, но не имеет денег - реально бесит. И такое тоже к сожалению есть, и не мало.
Ну уж что-что, а откатные схемы в нашей стране работают всякие разные, от завуалированых до прямых как лом. И то, что с какой-то из них вы ещё не сталкивались, не означает того что её нет. У нас все по уши погрязли в корупции. Lileo
Согласен, это учит мыслить более широко. Но все же лучше чтобы умение работы с информацией влияло на величину заработка, это более качественный показатель. |
||||||||||
| Lileo Замужем |
18-05-2012 - 13:31
Это да. К сожалению, в науке зарплаты сейчас более чем скромные. |
||||||||||
| Lileo Замужем |
18-05-2012 - 13:35
У нас, кстати, тупорылых практически не было. Умные интересные ребята, которым хочется учиться. Но, возможно, это специфика факультета. На каком-нибудь юрфаке, возможно, не так. |
||||||||||
| sxn255340339 Свободен |
18-05-2012 - 13:40
Ну, понимаете, если речь о том, чтобы принять человека на мех-мат, при условии, что он совсем дерево, то это просто бессмысленно, если случайные люди и попадаются на бюджете, а это, как я уже говорил, подавляющее большинство студентов, то их отчисляют самое позднее после 1 курса. Ну, и какой смысл тянуть человека на факультет? Какие-то мертвые люди тоже, мне кажется, совершенно немыслимы. Там очень прозрачная система баз данных и в конце-концов его фамилия должна где-то фигурировать в списках рейтинга с указанием группы, в списках, допущенных к Госу и т.д., там такое количество людей все это видит, включая студентов, что протащить кого-то через эти списки кажется невероятным. Может, и есть какие схемы такого плана, минуя всю эту систему. Но это не может касаться людей, реально учащихся на факультете, их просто отчислят сразу, если они не будут соответствовать, причем это касается и платников в общем-то. И главное, объясните мне зачем? Зачем кому-то может понадобиться диплом мех-мата? Это будет стоить, как хорошая квартира в Москве и не принесет ни копейки отдачи. Ну, не по специальности же он пойдет работать с таким дипломом. Так что я не верю в подобные схемы. |
||||||||||
| revizor Женат |
18-05-2012 - 13:42
Хе...в том и дело, с вашим дипломом, если уже не определено место у кормушки, сложно попасть в жир ногами, попотеть придется изрядно.
Не только. Сталкивался с выпускниками медицинских ВУЗов, нехилой их части котов нельзя доверять кастрировать, а не то чтобы людей лечить. |
||||||||||
| revizor Женат |
18-05-2012 - 13:45
Мехмат тоже место не из "хлебных", поэтому "понадобиться" может лишь ввиде диплома ВУЗа, да и все же МГУ а не хрен в стакане... Ну а верите вы, или нет - дело ваше. Но если по вашему все так хорошо, почему в итоге все так плохо? |
||||||||||
| sxn255340339 Свободен |
18-05-2012 - 13:47
А что именно плохо, если конкретно? Почему дороги плохие и водители на этих дорогах? А МГУ тут причем? Когда скажете, что плохо, я, может быть, отвечу, почему. |
||||||||||
| revizor Женат |
18-05-2012 - 13:49
В стране все плохо, бардак полный, неужто не замечаете? А МГУ при том, что заведение респектабельное и пристижное. |
||||||||||
| sxn255340339 Свободен |
18-05-2012 - 13:53
Тоже самое могу подтвердить. Да, среди контрактников попадаются довольно слабые, особенно это касается казахстанского филиала. Но все же основная масса вполне соответствует и в нормальных группах ни про одного студента не могу сказать, что он дурак. Да, кто-то, может быть, умный, а кто-то очень-очень умный, кто-то пашет, а кто-то фигней страдает, но так, чтобы дурак, ну, если только среди тех, кого после 1 курса отчисляют, и из этого филиала, ну, и механики, конечно, в целом существенно слабее, но все же не дураки, в большинстве вузов рады были бы таких слабых заполучить. |
||||||||||
| Sister of Night Свободна |
18-05-2012 - 13:54
 Насчёт протекции не знаю, но всё-таки, можно было успешно работать и без вышки, и без членства в КПСС. Да и сейчас можно. Мне непонятно, почему так много молодых людей сейчас устремлены за корками. Наверное, корок никогда не видели. Пойдут за корками, а учатся еле-еле. |
||||||||||
| sxn255340339 Свободен |
18-05-2012 - 13:57
У нас мухи отдельно, котлеты отдельно. Наука сама по себе, государство само по себе. Пока школа может производить ликвидные мозги, они будут уходить либо за границу, либо в бизнес. Со страной все это вообще ни как не связано. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 18-05-2012 - 13:57 |
||||||||||
| yellowfox Женат |
18-05-2012 - 13:58 Помните фильм "Москва слезам не верит". Там бывшая лимитчица стала директором хим. завода. Я сначала не понял, как это. Потом доехало, а Табаков-сотрудник министерства или главка? Так люди тоже карьеру делали. |
||||||||||
| revizor Женат |
18-05-2012 - 13:59
Ай, ну сказали бы ваша мама была главным технологом на мясокомбинате, это - да...
Без проблем причем, если что-то свое делаешь, не связанное с высокими технологиями.
Она сейчас как входной билет для работы по найму, если вкратце. |
||||||||||
| Sister of Night Свободна |
18-05-2012 - 14:18
А высокие технологии в России это что по-вашему? |
||||||||||
| revizor Женат |
18-05-2012 - 14:23
То же что есть в Белорусии, но помноженное минимум на 100. |
||||||||||
| Sister of Night Свободна |
18-05-2012 - 14:23 Я вообще считаю, что повальная гонка за дипломами вредна, потому что те, кто раньше были просто дураки, теперь стали дураки с корками, в результате кроме самомнения у них не повысилось абсолютно ничего, а количество специалистов осталось на том же уровне.. |
||||||||||
| Sister of Night Свободна |
18-05-2012 - 14:27
Я серьёзно спросила. Например, главбухом сейчас без вышки не устроиться, прорабом на стройку тоже.. это высокие технологии? |
||||||||||
| revizor Женат |
18-05-2012 - 14:33
Я тоже серьезно ответил.
Не знаю как у вас, но в России в нормальную контору офис-менеджером без высшего образования не возьмут. Перечисленные вами должности, тоже из разряда наемников. Наемники - грамотные нужны, в любых отраслях. А для того, чтобы замутить тот же строительный бизнес, более важны связи и финансовые возможности, чем высшее образование. |
||||||||||
| Sister of Night Свободна |
18-05-2012 - 14:55
Для грамотности достаточно средней школы и самообразования. Непонятно, что такого сложного в работе офис-менеджера, что им ВО понадобилось вдруг. |
||||||||||
| revizor Женат |
18-05-2012 - 15:04
Я интересуюсь - а вас вышка имеется? |
||||||||||
| Sister of Night Свободна |
18-05-2012 - 15:19
Да. Но это мало что изменило, всего лишь поднялась по службе на ступеньку выше, и то формально. |