Взрослая социальная сеть
 Свободен |
20-05-2012 - 17:00
Ну не надо так уж на грузчиков плохо говорить. У грузчика еще не самая плохая з/п, по нашим временам. Уж получше, чем у работников науки, культуры и искусства, по крайней мере. И даже получше чем у тех, кто добросовестно учился в институтах, а по их окончании, работая по специальности, получает на уровне грузчика и даже меньше... Грузчик по крайней мере имеет перспективы - если он работает на складе, он может дойти даже до завскладом, всего за несколько лет. Многие же специальности, которым надо учиться в ВУЗах - тупиковые, и достаточного карьерного роста не обеспечивают, соответственно достойного заработка - тоже... |
||||
 ps2000 Свободен |
20-05-2012 - 17:01
Я знаю грузчиков с зарплатой в 40 тысяч и более и вузовских преподавателей с окладом до десятки  А как в советские времена было. Грузчик на мясокомбинате - это ж о-го-го. А грузчик в мебельном - уважаемый человек, близкий к дюфситу И кто после этого больше о семье заботится - профессор или грузчик Это сообщение отредактировал ps2000 - 20-05-2012 - 17:03 |
||||
| sxn255340339 Свободен |
20-05-2012 - 17:05
Ну, профессорам все же не 10.000 платят, а хотя бы 15.000, я думаю. Но Вы же не скажете, что профессор не занимается саморазвитием? Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 20-05-2012 - 17:06 |
||||
Косолапый Женат |
20-05-2012 - 17:07
Не обобщайте насчет работников культуры и искусства. С нами работают удаленно несколько дизайнеров, художников, графиков. Все удаленно, кроме одного. Из самых разных концов страны и ближайшего зарубежья. Практически все загружены работой из расчета 50-80 тыс в месяц. И это не москвичи (кроме одного человека) - Екатеринбург, Челябинск, Ташкент... и т.д. |
||||
 ПoЛЛu Свободна |
20-05-2012 - 17:08
У вас видимо очень специфический город :)) В среднем по городу зарплата грузчика - 10-14тыс. Как бы десять тыщ минимальная необходимая на месяц прожития одного человека (с условием, что жилье свое) в моем городе... А в советские времена... завсклад на мясокомбинате, это вообще человек едва ли ни важнее секретаря горкома :))) Про заведующих магазинами промтоваров и бытовой техники... тут уже скромно умолчать стоит :))) |
||||
| ПoЛЛu Свободна |
20-05-2012 - 17:11
Увы грузчик не имеет перспектив на крупных складах... текучесть огромная, "заболел значит уже безработный" как говорят сами грузчики (это цензурно конечно)... На малых фирмах, у грузчика есть шанс завести "друзей"... тогда и завскладом возможно станет :)) А вот тот же деятель науки, если с головой дружит, не будет сидеть, опираясь на пятую точку, у нас в России... тут перспектив ну нету никаких :)) Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 20-05-2012 - 17:12 |
||||
| Свободен |
20-05-2012 - 17:15
Я не про этих. "Дизайнером" и "художником-графиком" сейчас способен стать любой, у кого способности к овладению определенными компьютерными программами (но эти способности опять-таки есть не у всех). Я про выпускников специализированных ВУЗов, тех же Институтов культуры. То есть тех кто потом в музеях работают, в школах, поют и танцуют в творческих коллективах, играют в оркестрах, занимаются наукой, учат детей и студентов, в конце концов. Что, такие люди по-вашему наверное не нужны, и должны все удаленным "дезигном" заниматься или менеджерами работать? Вы похоже придерживаетесь позиции нашего губернатора Ткачева, который вместо того чтобы поднимать благосостояние людей в своем регионе советует недовольным доходами искать другую работу, вплоть до работы теми же грузчиками...  http://www.rbcdaily.ru/2012/02/17/focus/562949982834764 |
||||
| Свободен |
20-05-2012 - 17:23
Да я вообще-то сам работал на крупных складах еще лет 6-7 назад, так что все видел своими глазами. Молодые парни без всякого образования, пришедшие работать на склад простыми грузчиками и кладовщиками, в течение пары-тройки лет становились карщиками, старшими смены склада и начальниками других "складских" служб, даже завскладами. Не все конечно, те кто хотел, ведь текучесть действительно огромная... В то время как представители "офисного планктона", работающего при этих складах (и я в том числе), получали в основном зарплаты более скромные, со своими высшими образованиями, знаниями разных компьютерных программ и сложностями выполняемой работы...  Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 20-05-2012 - 17:24 |
||||
| ПoЛЛu Свободна |
20-05-2012 - 17:28
Ну у нас такое малореальное событие :))) Кадры чем ниже, тем легче уходят "на все четыре стороны"... У нас в грузчиках преимущественно выходцы из средней азии и так называемое "быдло" (поработал, поел, выпил, уснул...). Кстати вот примерно то что вы описали вполне реально у нас для водителей и сварщиков высших разрядов (нехватка острая в городе). У водителей есть шанс уйти в экспедиторы, а потом в контролеры (аудиторы) или завскладами, техобслуживанием и т.д. А у сварщиков просто з\п средние от 28тыс. У тех кто имеет высший разряд там от 40тыс. :) Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 20-05-2012 - 17:30 |
||||
| ps2000 Свободен |
20-05-2012 - 17:33
Ну почему же. В педвузах профессора меньше получают Профессор занимается, грузчик нет Цель сделать лучше себе и соответственно семье. Профессор делает лучше для себя. Про грузчика - сложно сказать - лучше ли он делает для себя, но для семьи точно лучше |
||||
| Косолапый Женат |
20-05-2012 - 17:34
Если некий конкретный человек обладает достаточными способностями, чтобы успешно работать удаленно, то какая ему разница, могут "все" так работать или нет? И какая мне разница, как работодателю, смогут так "все", или нет? Очень странная постановка вопроса на мой взгляд. Почему вас беспокоит судьба "всех"? Пусть каждый подумает о себе и этого достаточно. |
||||
| ps2000 Свободен |
20-05-2012 - 17:36
Очень специфический МоскваЯ не про средних грузчиков и профессоров говорю, а про конкретных |
||||
| ПoЛЛu Свободна |
20-05-2012 - 17:39
Тоже о конкретных говорю А средняя это посчитала примерную разницу между минимальной и максимальной... из тех, о которых достоверно знаю :)) Так минимальная 8700, а максимальная (на металлургическом комбинате) 16900... :)) |
||||
| ps2000 Свободен |
20-05-2012 - 18:24
А профессорский оклад какой |
||||
| ПoЛЛu Свободна |
20-05-2012 - 18:27
В университетах от 17 до 23 тыс. У некоторых больше есть. Научно-исследовательских заведений в нас в городе нет... Центры Экспертиз (различных) есть, но это совсем другое... |
||||
| ps2000 Свободен |
20-05-2012 - 18:36
Интересно девки пляшут В МГУ и бывшем МГПИ меньше. Но Вы по-моему путаете заработок профессора и профессорский оклад Как многие ошибаются с реальными зарплатами учителей |
||||
| ПoЛЛu Свободна |
20-05-2012 - 19:24
Вы о профессорах спросили... у нас их единицы (МГТУ было 5 и в МаГУ трое), но оплачивается их труд достойно :) У меня группу курировал один из этих профессоров, он как-то рассказывал о зарплатах, оттуда и знаю :)) И тут вы правы я немного слукавила... Куратор называл полную сумму дохода, что за месяц выходит (то есть не именно зарплаты) у него и еще пары из тех кого он знает. Но так же сказал что это требует активного участия в жизни университета и различных образовательных сообществ (то есть отнимает очень много сил и времени), т.к. тогда премии идут и прочие поощрительные... Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 20-05-2012 - 19:29 |
||||
| sxn255340339 Свободен |
20-05-2012 - 19:38
Все же не могу сказать, что 23.000 - достойная зарплата для профессора университета, доктора наук. Еще для провинции - это как-то с натяжкой катит в бюджетных регионах, но для Москвы - это просто нищенское существование, совершенно не соответствует сумма затраченным усилиям... Ну, хотя бы 40.000 платили бы в регионах и 100.000 в Москве и жилье предоставляли бы - уже совсем другое отношение было бы у молодежи к науке. |
||||
aleks_ak Свободен |
20-05-2012 - 19:48 современной молодежи нужно все сразу и без всяких усилий, но это утопия. в нашем не очень правовом обществе не всегда можно себя реализовать. |
||||
| aleks_ak Свободен |
20-05-2012 - 19:51 не пойму почему в Москве зарплата больше, чем в регионах? вроде одно государство.. почему такой дисбаланс в оплате труда? |
||||
| ПoЛЛu Свободна |
20-05-2012 - 20:01
Ну если сравнивать с оплатой на других работах... то выходит что и правда достойная еще зарплата :)) Для нашего города очень даже нормальной считается... |
||||
| sxn255340339 Свободен |
20-05-2012 - 20:02
Причем тут сразу и без усилий? Чтобы стать доктором наук нормальным, что усилия не нужно прикладывать? И потом, что те же 100.000 - это что предел мечтаний? Да любой доктор в Москве заработает легко больше, но только почему он должен что-то зарабатывать, а не наукой заниматься? По поводы Москвы и провинции... Ну, просто 100.000 для провинции - это очень много, а 40.000 для Москвы все равно очень мало. Ну, пожалуйста, делайте всем 100.000, все равно почти все в Москве, Питере и Новосибирске сконцентрированы. |
||||
| sxn255340339 Свободен |
20-05-2012 - 20:07
Я только понять не могу, как с такими достойными зарплатами, вы каждый день в ресторанах оставляете по 5.000 и букет за 500 рублей считаете веником, достойным только мусорной корзины. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 20-05-2012 - 20:22 |
||||
| ПoЛЛu Свободна |
20-05-2012 - 20:26
Поход в ресторан стоит по разному (минимальный в "Трест" или "Банзай" - 3.5-4тыс, максимальный в "Шикотан" и "Мон-Плезир" 6-10тыс) . Но в среднем по городу выйдет примерно 5тыс рублей как вы и сказали. Но кто говорит о том, что в ресторан нужно ходить каждый день ? :)) З.Ы. Про букеты вы что-то не внимательно читали :)) Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 20-05-2012 - 20:28 |
||||
| mishanya Свободен |
20-05-2012 - 20:30
А сколько раз? Надо же посчитать сколько останется от зп профессора на оплату ком услуг, еду, шмотки себе и на всякие нужны. |
||||
| ПoЛЛu Свободна |
20-05-2012 - 20:37
Ну так если он хочет водить каждый день кого-то в ресторан мне кажется, то мне кажется это его проблемы уже...  А вообще без излишеств и с учетом съемной квартиры в городе хватает на жизнь 12-15тыс. Так что, один-два в месяц похода в ресторан не такая уж невыполнимая задача. Если же не отказывать себе то и 40тыс не хватит... И это еще понимать нужно что город у нас не из дешевых. И тут есть два варианта всего, либо к "бедным" отнесут, либо можно пытаться походить на "богатого"... Промежуточного варианта нету... Есть дешевые товары, а есть дорогие... Средние по стоимости сложно очень найти... З.Ы. А в целом, у нас большим спросом пользуются кафе, кафетерии, пицерии, кулинарии, бары, столовые-рестораны... Сами же рестораны не очень востребованы и живут большей частью за счет проведения праздников и банкетных мероприятий, да и не так много по городу ресторанов. Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 20-05-2012 - 20:43 |
||||
Ванильная Снежинка Замужем |
20-05-2012 - 20:45
За вычетом службы в армии. Или мужчины теперь не считают это чем-то значимым и важным настолько, чтобы вообще брать в расчет? |
||||
| sxn255340339 Свободен |
20-05-2012 - 20:47
У нас разное понимание планирования бюджета... Я считаю, что идти в какое-либо заведение можно только, если твой доход позволяет тебе питаться там ежедневно без существенного ущерба для бюджета. Это не значит, что каждый день надо ходить , но как некоторые подавали эту тему, так ясно, что минимум 2 раза в неделю надо быть готовым к тратам минимум в 5.000. И потом, какой смысл делать все это на начальном этапе отношений и не продолжать после? Тратить 5.000 на ресторан при доходе в 23.000 имеет смысл разве что по очень торжественному поводу раз в год, да и то я не стал бы, ибо я пытаюсь как-то эти 23.000 разложить на расходы действительно необходимые, и у меня получается, что этого еле-еле хватит на нормальное питание + коммунальные без каких-либо ресторанов вообще. А еще одежда нужна людям, отдых хотя бы на нашем юге раз в год и хотя бы по 25.000 откладывать надо, чтобы иметь возможность хоть когда-нибудь улучшить свои жилищные условия. Нет, приезжаешь в какую-нибудь дыру в России, живут, понимаешь, в каких-то бараках, питаются не пойми чем, но обязательно у всех какие-нибудь понтовые сумочки, не понятно где произведенные, айфоны, купленные в кредит, обязательно они в какой-нибудь Египет на последние деньги едут каждый год, обязательно надо на свадьбу полгорода позвать... |
||||
| mishanya Свободен |
20-05-2012 - 20:49
А я не представляю, как можно потратить 10 тыс в месяц на походы в ресторан при зп в 25 штук. Получается, он должен себе во всем отказывать. При этом, ещё и цветочки, киношки. Т.е. тупо существовать, а себе дорогому ничего позволить нельзя. |
||||
| sxn255340339 Свободен |
20-05-2012 - 20:51
Это мне напомнило "Шагреневую кожу". Была такая порода обнищавшего дворянства, которая вот так вот все деньги и тратила на то, чтобы раз в неделю в высшем обществе показаться. |
||||
| sxn255340339 Свободен |
20-05-2012 - 20:54
Видимо, туда мало кто попадает. |
||||
| Ванильная Снежинка Замужем |
20-05-2012 - 20:58
Не мужское, типа, это дело? |
||||
| mishanya Свободен |
20-05-2012 - 20:59
Женщины считают, что защитная функция мужчины осталась в прошлом. Зачем же тогда туда идти? 
|
||||
| sxn255340339 Свободен |
20-05-2012 - 21:01
Нет, просто армии у нас все равно уже нет. |
||||
| Ванильная Снежинка Замужем |
20-05-2012 - 21:02
"Шагреневая кожа" про другое. А описанный Вами тип обнищавшего дворянства проповедовал другое: "лопни, но держи фасон", что на современный лад звучит как "понты дороже денег". Понятное дело, что лучше быть, а не казаться, но что делать, если быть не в состоянии, а казаться ну очень хочется? Вот и идут на крайние меры, в виде пускания пыли в глаза. ладно еще, если это по молодости, но мало ли тех, кто и в гораздо более зрелом возрасте страдает такой херней, не желая признавать, что таки он лузер, поскольку ему уже не 27 и даже не 35, а активов столько же, сколько и на старте? |
