Взрослая социальная сеть
 Sаndrо Женат |
23-09-2012 - 15:07 Существует подобная тема для оценки, чего лишены изменяющие. Но вот верные, неужели у них все есть? Часто полемика возникает потому, что "верные" и "изменщики" просто не понимаю (не слышат?) друг друга. Например, часто можно встретить штамп, будто: 1. Верный - это особый психотип, в той или иной степени склонный к мазохизму. Именно поэтому ему нередко невозможно понять человека, которые наделен совсем иными особенностями (внутренне свободен?). 2. Главное свойство верных - это отсутствие желания изменять при наличии желания учить других быть верными, т.е. похожими на них. 3. Верные готовы неопределенное число раз менять своего партнера, но только ПРЕДВАРИТЕЛЬНО расставшись с прежним, после чего верность переносится на нового партнера (до очередной смены). 4. Таким образом, "верные" по разным причинам считают "изменщиков" ниже себя. А действительно ли у них есть все, чтобы смотреть на противоположно мыслящих с высоты? Выше приведены возможные ответы на вопрос "чего лишены верные", но я думаю, на самом деле ответов может быть гораздо больше и прошу ими поделиться. Ну и цитата: "Чтобы вступать с ними в цивилизованный диалог, надо понимать, кто перед вами. Личностные особенности никуда не исчезают по вашему велению и хотению. Это - очень интересная и весьма своеобразная публика. Она не лучше и не хуже. Она - иная".  Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 23-09-2012 - 21:43 |
||||||||||||||
 KaZana Свободна |
23-09-2012 - 15:29
1. "Мазохизм" и "внутренняя свобода" - это как-то уж очень утрированно. Как человек, резвившийся по обе стороны баррикад считаю, что в случае с верностью речь не о мазохизме, а об "учете интересов" человека, которого ты любишь, и с которым живешь. Если ты понимаешь, что ему от этого будет больно, а тебе, будет больно потерять этого человека - то это не мазохизм. Это нежелание трогать раскаленную сковородку. "Внутренняя свобода" - тоже как-то странно. В верности я тоже свободна, так как выбор быть верной, или не быть - он прежде всего мой. Если я выбрала быть верной - разве это не есть проявление моей свободы выбора? А если я соблюдаю принятое мной же решение - то это и есть нормальное взрослое, на мой взгляд, поведение. А то здесь играем, здесь не играем, тут рыбу заворачивали". Детсад какой-то. Другое дело, если решение "быть верным" не принято. 2. Желание учить других есть у всех. Это не признак верных или неверных. Неверные тоже советуют на скорость, как лучше изменять, и какие они все внутренне свободные. Не показатель, имхо. А самые ретивые борцы с курением - бросившие курить люди. 3. Но в данных конкретных отношениях они честны от начала и до конца, разве нет? |
||||||||||||||
 Свободен |
23-09-2012 - 15:33
1. Верные это те кто не изменяет и не предает. Психотипы те же, что и у неверных, только жизненные установки и жизненный опыт разный. 2. Ты определись какое главное свойство верных - нежелание изменять или желание учить других, а то "смешались в кучу люди, кони...". Здесь достаточное колиество людей, которые не желают изменять и не изменяют и никого не поучают, и наоборот, есть кто изменяет и поучить жизни других не прочь.. 3. Чушь. Многие как раз не желают менять партнера и именно это не в последнюю очередь влияет на то что они не изменяют. Но если перед ними встает выбор - предать или уйти, они предпочитают последнее. 4. Да, если изменщик изменяет верному..  А если серьезно - я не считаю их ниже себя. Просто я понимаю что за человек передо мной. Нельзя быть верным чуть-чуть или наполовину. Здесь неверным, а тут верным.. Человек, обманывающий и предающий одного - в состояни обмануть и предать всех. Это аксиома, котрую испокон веков хорошо используют спецслужбы. Просто я им чуть меньше доверяю, вот и все..)) |
||||||||||||||
*Орхидея* Замужем |
23-09-2012 - 15:33 Sandro21962
ЧТО новое ? Верные могут быть в сексе гораздо раскрепощеннее и опытнее, чем изменяющие, у которых нередко всё новое сводится к новому телу. Тем более, что новое - не всегда лучшее, часто это всего лишь другое, а то и худшее.
Верные могут быть сексуальнее изменяющих, которые повышают свою самооценку и доказывают себе свою востребованность за счет количества партнеров. Ведь чтобы менять партнеров , не обязательно быть сексуальными , достаточно быть доступными ( для женщин ) и неразборчивыми ( для мужчин ).
Разве самореализация заключается только в смене партнеров ?
Жизненной активности хватает, только направлена она на другое, более интересное, полезное и нужное, чем секс на стороне.
Если человеку что-то не нужно, то не обязательно по принципиальным соображениям.
Не чрезмерный инстинкт самосохранения. Просто не всем нужны лишние проблемы, стрессы, переживания и приключения на одно место.
Для многих - да. Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 23-09-2012 - 15:47 |
||||||||||||||
| Свободен |
23-09-2012 - 15:44
скрытый текст Это сообщение отредактировал Игнaтий - 23-09-2012 - 15:51 |
||||||||||||||
Делия Свободна |
23-09-2012 - 15:53
Вот именно. Не надо врать, прятаться, как подросток, которому родители не разрешают курить. В конце концов это унизительно. |
||||||||||||||
| *Орхидея* Замужем |
23-09-2012 - 16:01 По поводу свободы. Свободными ( в плане секса на стороне ) являются люди, у которых свободные отношения в семье. А о какой свободе может идти речь, если приходится врать, шифроваться, прятаться, бояться, чтобы не спалиться и т.д. ? Это , как правильно написал Игнатий , "свобода в подполье, все равно, как показать фигу в кармане" . Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 23-09-2012 - 16:10 |
||||||||||||||
| Sаndrо Женат |
23-09-2012 - 16:28
Так говорю же, что речь идет о штампах. А вот чтобы от них избавиться, и надо все обсудить, по возможности беспристрастно. |
||||||||||||||
| KaZana Свободна |
23-09-2012 - 16:39
Ну, если я что-то делаю, за что сама себя немного не одобряю - поверьте, я пятитомник философских обоснований своим действиям насочиняю. Если то, что я делаю "гармонирует" с моими представлениями о "плохо и хорошо" - оно мне как-то не очень нужно. Мне хорошо - и тчк. |
||||||||||||||
Фема Замужем |
23-09-2012 - 17:04
Я не делю людей на верных и неверных. Каст для меня не существует. Люди могут быть чего-то лишены, но не из-за того, что верные или неверные. Офигеть до чего дошли, уже по постелям делят людей, кто из них как ведёт там.
это про христиан.. или мусульман? и кто из них неверные? |
||||||||||||||
| Свободен |
23-09-2012 - 17:18
у ТС это про верных. а у автора слов, у Мимозы это было про изменяющих, в своей теме: "Чего лишены изменяющие", ну а господин сандро переврал, вывернул так как ему удобно было, что якобы это про верных) http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=315069 целиком ее пост выглядел так:
фактически он слямзил ее тему, перевернув, где надо написал про верных, где не надо про неверных))) Это сообщение отредактировал celene - 23-09-2012 - 17:21 |
||||||||||||||
Фема Замужем |
23-09-2012 - 17:33
Да уж.. последний абзац это.. абзац( Правда, получается как про касты или вероисповедование. Я ж ведь после суеты сразу к компу, а тут такое. У меня глаза на лоб и монокль в борщ. Аж дыханье спёрло. как так можно. Провокация в чистом виде и последний абзац вообще) Я аж на тему сподвиглась.. во как меня заплющило от делёжки кроватной. Да наплювать.. не буду никого характеризовать.. ни гуляющих, ни не гуляющих.. И не буду делить по этим категориям людей. Это сообщение отредактировал Фема - 23-09-2012 - 17:34 |
||||||||||||||
| Свободен |
23-09-2012 - 17:43
соглашусь с тобой. Я по этому не хочу отвечать на пункты стартпоста. вроде бы все гладенько и с желанием понять, но пост последним им взят из другой темы и намеренно изменен, значит специально с желанием раздуть скандал. В твоей теме ответила на стартпост. |
||||||||||||||
| *Орхидея* Замужем |
23-09-2012 - 18:10 Что же вы , Sandro21962, используете чужие темы, переделываете. А самому написать проблемно ? Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 23-09-2012 - 18:11 |
||||||||||||||
| Sаndrо Женат |
23-09-2012 - 18:33
Если вы внимательно прочитаете стартовый пост, то обнаружите, что я намеренно ссылаюсь на указанную тему. Кому-то интересно, чего не хватает изменяющим, а мне интересно то же самое, качающееся так называемых верных. Почему так называемых? Да потому, что имхо верность - не застывшая характеристика человека, но состояние души. А все те, кто утверждает, что не изменяет ИЗ ПРИНЦИПА, - не более чем ханжи, утверждающие то, чего нельзя проверить, кроме как всей жизнью. А теперь вопрос к вам: что вы имеете в виду под словами "использовать чужие темы"? Скажем, если кто-то что-то написал про любовь, означает ли это по-вашему, что любой, затронувший нечто подобное - априори плагиатор? И еще, то, что написано в стартовом посте, по-вашему, написано КЕМ, если не мной? |
||||||||||||||
| Свободен |
23-09-2012 - 18:38
да ладно если б просто использовал, ты заметила, что он цитату на которую ссылается перевернул? сделав ее как характеристикой верных, хотя изначально она писалась про неверных. я тут соглашусь с Фемой, скорее всего именно для провокации. |
||||||||||||||
| *Орхидея* Замужем |
23-09-2012 - 19:01 Sandro21962
Вы использовали ЕЕ слова, немного изменив смысл ( т.е. поменяли местами верных и изменяющих). Даже опрос составлен ее словами, а не результат ВАШИХ мыслей и наблюдений. Так что не нужно отрицать очевидное.
Это не одно и то же.
Ну и своего немного добавили. Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 23-09-2012 - 20:19 |
||||||||||||||
| *Орхидея* Замужем |
23-09-2012 - 19:04
Ага. Наверно думал, что никто не заметит. |
||||||||||||||
k-113 Женат |
23-09-2012 - 19:10 Ни верные, ни неверные ничего не лишены. Они просто разные. А вот те, кто пытается любую непохожесть объяснить патологией - чего-то явно лишены. |
||||||||||||||
| Sаndrо Женат |
23-09-2012 - 20:54
Искренне недоумеваю как насчет срача, так и каменного цветка. Не могли бы вы поподробнее? Или вас так задела тема? Если да, то почему?
Опрос создан ее словами? Если первые фразы первых штампов, то это было сделано намеренно, как раз для того, что в ОБОИХ случаях выбраны именно ШТАМПЫ. Но направленность совсем различна, не так ли? Если уважаемая мимоза хотела подчеркнуть, скажем так, ненормальность изменяющих, то я намеревался восстановить равновесие. Разве это плохо? Тому же посвящена и последняя цитата. Если есть желание подтвердить свои слова, приведите соответствие моих и слов мимозы (за исключением начала определений-штампов). Я-то как раз постарался подумать и представить наиболее ходовые, как мне кажется, ответы, спросив мнение участников форума, мимоза же просто сделала некоторые заявления насчет изменяющих, ни спросив об этом мнения других, ни приведя никаких доказательств. Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 23-09-2012 - 21:08 |
||||||||||||||
| Свободен |
23-09-2012 - 21:11 Да, Сандро, а ты воришка, оказываецца..))) Стырил идею Мимозы, вывернул её наизнанку и преподнес как свою..)) Никаких ссылок на тему Мимозы не дал, ограничившись мутной фразой
Только забыл упомянуть где тема существует и кто автор. Нехорошо... что, свои идеи исчерпались, теперь будешь брать темы, переставлять слова и нам выкладывать?..)) |
||||||||||||||
Doublekey Женат |
23-09-2012 - 21:12 Верные лишены Лишних нервов Диспетчеризации Необходимости предохраняться от зппп Необходимости что то прятать Внебрачных детей Внезапных трат на аборт Некоторые пункты правда при обоюдной верности вообще говоря верность это сила воли определенная. Поэтому и смотрят они на нас свысока |
||||||||||||||
| Sаndrо Женат |
23-09-2012 - 21:12
С этим полностью согласен, именно поэтому меня так покоробила тема, созданная мимозой и поддержанная "верными", да и *Орхидея*, в том числе. Именно поэтому я привел цитату из поста, показывающую, что как верные относятся к изменяющим, так и последние могут относиться к ним. Равновесие, понимаешь.  |
||||||||||||||
| Sаndrо Женат |
23-09-2012 - 21:14
Не подумал, что темя, отстоящая в несколько строк от новой (на момент создания в ОДНУ строку), может быть кем-то не замечена. Но критику принимаю, и немедленно даю ссылку на пост. |
||||||||||||||
*Электра* Свободна |
23-09-2012 - 21:21 Sandro21962
Похоже, что это именно Вас задевает тема верных-не верных, то принципы какие то, теперь вот о лишениях решил поговорить. Зачем вся эта философия? Может уже расскажите свою историю. |
||||||||||||||
| Sаndrо Женат |
23-09-2012 - 21:51
Действительно, указанная (ныне однозначно) в стартовом посте тема меня слегка покоробила тем, что там "верные" рассматривают "изменщиков" как неких ненормальных людей (своеобразной публикой), претендуя тем самым на некую избранность, и при этом давая критикуемым определения без малейшей попытки обоснования или понимания. Да и само название темы содержит в качестве аксиомы то, что изменяющим в обязательном порядке ЧЕГО-ТО НЕ ХВАТАЕТ, подразумевая при этом, что уж верным-то ВСЕГО ХВАТАЕТ. А так ли это? Данная тема является попыткой разобраться. Я не думаю, что ваш переход на личности хоть как-то способствует этому. |
||||||||||||||
| Свободен |
23-09-2012 - 21:54
Аха и самое главное, что цитатку Мимозину про неверных преподнес как сказанную кем-то про верных. А тема Мимозы спокойно почила в бозе до сегодняшнего дня, пока ее орхидея не подняла, там один свежий пост это Орхидей. Я ради интереса кому принадлежит данная цитатка, кинула в гугль и опачки. И главно заметь как включает дурочка, тема была в одну строку типа, как будто кто-то будет лазить по всем темам и искать данную цитату, а если учитывать, что цитата эта написана в июне 2011 года, так ваще блеск. Скорее всего дело было так: он откопал старую тему, не зная что ее поднимет Орхидея и будучи уверен, что никто не будет читать стартпост старой темы, создал это как всегда переврав как ему выгодно было, даже про штампы забыв дописать, что эти штампы плод ЕГО воображения, бо про якобы смену партнеров писал именно он. а щас усиленно юлит 5 точкой, то вначале создал тему, чтоб понять друг друга, то как щас говорит, в качестве равновесия и из-за того что его покорежила тема мимозы. которая о ужас посмела такое писать без доказательств, но он наверное не в курсе, что Мимоза сама изменщица поэтому и доказательства никакие не нужны, она писала исходя из своего опыта. большего нахальства я на изменах не встречала на столько в наглую перевирать чужие слова это уже просто капец, даже не переврать, а изменить адресат на абсолютно противоположный чем писала автор. |
||||||||||||||
| KaZana Свободна |
23-09-2012 - 21:55
Ну... лично мне не хватало секса. Чертовски сильно не хватало. Но... проблема в том, что секс на стороне мне бы ничем не помог, потому что мне не хватало секса со вполне конкретным человеком. |
||||||||||||||
| *Электра* Свободна |
23-09-2012 - 22:17 Sandro21962
Я и не думала перейти на Вашу личность, просто интересно зачем такие филосовские темы, может материал для диссертации собираете? или еще чего А какая разница, хватает чего то или не хватает? По мне так вобще верность это состояние души, а не верность отсутствие совести или просто эгоизм, и те и другие в чем то ненормальны Это сообщение отредактировал *Электра* - 24-09-2012 - 04:25 |
||||||||||||||
 Grazz Свободен |
23-09-2012 - 22:19
на мой взгляд-самый разумный ответ на две параллельные темы |
||||||||||||||
| Sаndrо Женат |
23-09-2012 - 23:16
Тогда поясню, мне интересно все, что касается личности, человека. Селена, например, уверена, что я копаюсь в архивах, дабы нарыть что-то на "верных", а еще, что я, дурОчка, чего-то "включаю ". Это ее хамство (обращение ко мне в женском роде) я намеренно оставляю без внимания, надеясь, что модераторы во всем разберутся. На самом же деле, мне действительно интересно, как можно быть настолько ханжой, чтобы уверять всех, что будущее всегда будет именно таким, каким кто-то его хочет видеть, как можно заранее знать, что кому-то чего-то не хватает, как в указанной теме. И хотя селена изо всех сил юлит пятой точкой, пытаясь доказать, что мимоза говорила от имени изменщиков или как изменщица, то ее слова из темы, процитированные мной, и как чуть выше подтверждает сама селена, относящиеся к изменяющим
 |
||||||||||||||
| *Орхидея* Замужем |
23-09-2012 - 23:47
И про толерантность к чужим ошибкам, и про инстинкт самосохранения, и про принципы и т.д. Чуть ли не слово в слово. Не говоря уже о цитате.
Мимоза писала из своего опыта. На форуме люди часто делятся своим опытом, или своими мыслями, наблюдениями. Какие вам нужны доказательства ? Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 24-09-2012 - 00:01 |
||||||||||||||
| Тётя Ле. Замужем |
24-09-2012 - 00:15
Т.е. на момент поста она - из "лагеря верных", но пост основан на её собственном опыте измен. |
||||||||||||||
| Свободен |
24-09-2012 - 06:21
да ладно, никогда она себя и остальные ее к верным не причисляли. она сама писала, что временно не изменяет не потому, что не хочет, а потому что пока нет возможности, то есть как была она изменщицей так и осталась. это как если у БД стоять не будет на него сказать, что он стал верным. |
||||||||||||||
| *Орхидея* Замужем |
24-09-2012 - 08:38
Сейчас изменяющим мужчинам проще. Если не стоИт, то можно купить виагру. Конечно виагра стОит дорого, но БД состоятельный, поэтому может себе позволить. Проблемнее тем, у кого нет средств. Тогда печально.  |