*Электра* Свободна |
23-09-2012 - 21:21 Sandro21962
Похоже, что это именно Вас задевает тема верных-не верных, то принципы какие то, теперь вот о лишениях решил поговорить. Зачем вся эта философия? Может уже расскажите свою историю. |
||||||
Sаndrо Женат |
23-09-2012 - 21:51
Действительно, указанная (ныне однозначно) в стартовом посте тема меня слегка покоробила тем, что там "верные" рассматривают "изменщиков" как неких ненормальных людей (своеобразной публикой), претендуя тем самым на некую избранность, и при этом давая критикуемым определения без малейшей попытки обоснования или понимания. Да и само название темы содержит в качестве аксиомы то, что изменяющим в обязательном порядке ЧЕГО-ТО НЕ ХВАТАЕТ, подразумевая при этом, что уж верным-то ВСЕГО ХВАТАЕТ. А так ли это? Данная тема является попыткой разобраться. Я не думаю, что ваш переход на личности хоть как-то способствует этому. |
||||||
Свободен |
23-09-2012 - 21:54
Аха и самое главное, что цитатку Мимозину про неверных преподнес как сказанную кем-то про верных. А тема Мимозы спокойно почила в бозе до сегодняшнего дня, пока ее орхидея не подняла, там один свежий пост это Орхидей. Я ради интереса кому принадлежит данная цитатка, кинула в гугль и опачки. И главно заметь как включает дурочка, тема была в одну строку типа, как будто кто-то будет лазить по всем темам и искать данную цитату, а если учитывать, что цитата эта написана в июне 2011 года, так ваще блеск. Скорее всего дело было так: он откопал старую тему, не зная что ее поднимет Орхидея и будучи уверен, что никто не будет читать стартпост старой темы, создал это как всегда переврав как ему выгодно было, даже про штампы забыв дописать, что эти штампы плод ЕГО воображения, бо про якобы смену партнеров писал именно он. а щас усиленно юлит 5 точкой, то вначале создал тему, чтоб понять друг друга, то как щас говорит, в качестве равновесия и из-за того что его покорежила тема мимозы. которая о ужас посмела такое писать без доказательств, но он наверное не в курсе, что Мимоза сама изменщица поэтому и доказательства никакие не нужны, она писала исходя из своего опыта. большего нахальства я на изменах не встречала на столько в наглую перевирать чужие слова это уже просто капец, даже не переврать, а изменить адресат на абсолютно противоположный чем писала автор. |
||||||
KaZana Свободна |
23-09-2012 - 21:55
Ну... лично мне не хватало секса. Чертовски сильно не хватало. Но... проблема в том, что секс на стороне мне бы ничем не помог, потому что мне не хватало секса со вполне конкретным человеком. |
||||||
*Электра* Свободна |
23-09-2012 - 22:17 Sandro21962
Я и не думала перейти на Вашу личность, просто интересно зачем такие филосовские темы, может материал для диссертации собираете? или еще чего А какая разница, хватает чего то или не хватает? По мне так вобще верность это состояние души, а не верность отсутствие совести или просто эгоизм, и те и другие в чем то ненормальны Это сообщение отредактировал *Электра* - 24-09-2012 - 04:25 |
||||||
Grazz Свободен |
23-09-2012 - 22:19
на мой взгляд-самый разумный ответ на две параллельные темы |
||||||
Sаndrо Женат |
23-09-2012 - 23:16
Тогда поясню, мне интересно все, что касается личности, человека. Селена, например, уверена, что я копаюсь в архивах, дабы нарыть что-то на "верных", а еще, что я, дурОчка, чего-то "включаю ". Это ее хамство (обращение ко мне в женском роде) я намеренно оставляю без внимания, надеясь, что модераторы во всем разберутся. На самом же деле, мне действительно интересно, как можно быть настолько ханжой, чтобы уверять всех, что будущее всегда будет именно таким, каким кто-то его хочет видеть, как можно заранее знать, что кому-то чего-то не хватает, как в указанной теме. И хотя селена изо всех сил юлит пятой точкой, пытаясь доказать, что мимоза говорила от имени изменщиков или как изменщица, то ее слова из темы, процитированные мной, и как чуть выше подтверждает сама селена, относящиеся к изменяющим
|
||||||
*Орхидея* Замужем |
23-09-2012 - 23:47
И про толерантность к чужим ошибкам, и про инстинкт самосохранения, и про принципы и т.д. Чуть ли не слово в слово. Не говоря уже о цитате.
Мимоза писала из своего опыта. На форуме люди часто делятся своим опытом, или своими мыслями, наблюдениями. Какие вам нужны доказательства ? Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 24-09-2012 - 00:01 |
||||||
Тётя Ле. Замужем |
24-09-2012 - 00:15
Т.е. на момент поста она - из "лагеря верных", но пост основан на её собственном опыте измен. |
||||||
Свободен |
24-09-2012 - 06:21
да ладно, никогда она себя и остальные ее к верным не причисляли. она сама писала, что временно не изменяет не потому, что не хочет, а потому что пока нет возможности, то есть как была она изменщицей так и осталась. это как если у БД стоять не будет на него сказать, что он стал верным. |
||||||
*Орхидея* Замужем |
24-09-2012 - 08:38
Сейчас изменяющим мужчинам проще. Если не стоИт, то можно купить виагру. Конечно виагра стОит дорого, но БД состоятельный, поэтому может себе позволить. Проблемнее тем, у кого нет средств. Тогда печально. |
||||||
Свободен |
24-09-2012 - 09:29
Читайте архив. Там такой материал нароете - на докторскую хватит "про личностей и человеков".
Читайте архив. Мимоза слишком неоднозначная фигура, чтобы о ней так поверхностно судить. |
||||||
ИЛ68 Женат |
24-09-2012 - 10:21
Этот ваш пост целиком и полностью посвящен оценке отписавшихся в теме и обвинение их в полном отсутствии аргументации и понимания. Не слишком ли огульно, для человека претендующего на объективность?
Честно говоря, выдавать мнение нескольких людей за штампы, как-то очень преувеличенно...что ли. 1. Как и верных так и изменяющих можно подразделить по их психотипу. Такое отношение к "внутренней свободе" сродни чувству пятиклассника первый раз закурившего за сараем - наконец-то он полностью свободен и может теперь тайно курить. 2. Правильно ли я вас понимаю, что любое высказывание изменяющих критикующее верность и восхваляющее измену, это попытка учить других как надо жить? 3. Вас кто-то ввёл в заблуждение. Тяга к смене партнёров, это как раз неотъемлемая характеристика не верных. Ибо любая измена, это по сути смена партнёра. 4. Кто-то считает, кто-то нет. На доске есть сотни высказываний адептов измен, в которых не изменяющие названы и страшными и бедными и импотентами и не развивающимися, и вообще совсем обделёнными. |
||||||
sex-art-79 В поиске |
24-09-2012 - 10:30 верные лишены вообще всего, свободы, ощущений, радости и т.д. жизнь пресная, скучная и убогая |
||||||
Свободен |
24-09-2012 - 10:34
конечно. это же верным приходится шифроваться, чтоб их супруги или знакомые не застукали, врать и изворачиваться и уж конечно жизнь человека свободное время тратящего на потрахушки прям бьет фонтаном, от одной письки к другой...романтика))) |
||||||
*Орхидея* Замужем |
24-09-2012 - 10:41
А у изменяющих жизнь насыщенная. Все время нужно прятаться, шифроваться, врать, бояться, чтобы не спалиться, ходить в КВД в целях обследования или лечения, а если муж /жена узнает про измену, то может закатать скандал, надавать по фейсу, а то и развестись. Зато не скучно. |
||||||
Свободен |
24-09-2012 - 10:56
аха, какой адреналин и потом вполне возможна жизнь...после с судами, разделом имущества и прочими прелестями последствия измен или пару месяцев в больнице со сломанной челюстью, тоже как вариант, зато не скучно куда уж верным до таких развлечений, они предпочтут в пейнтбол поиграть или с парашютом попрыгать если адреналинчик нужен в общем скукота однозначно) |
||||||
Ainara Замужем |
24-09-2012 - 11:28
Везет вам... А я им вообще не доверяю. |
||||||
Sаndrо Женат |
24-09-2012 - 11:32
Ну да, вы еще найдите слова "идея", изменять", "верный" и т.п. и скажите, что все они запатентованы мимозой. Вот если вы бы сказали по сути, что эти слова в моем контексте невозможно отнести к верным, я бы с вами согласился. Более того, те же критики намеренно вставляют в свой текст отдельные обороты критикуемого автора, дабы высветить их нелепость. Вот посмотрите, когда приведенная мной цитата из мимозы касалась изменяющих, верные не сильно заморачивались, а как только я посмел обратить ее на верных, поднялся вой. Кстати, именно поэтому я и вставил ее в конце. Относительно же оборотов, они тоже высвечивают практику двойных стандартов верных, хотя и касаются разных черт, что и понятно, ибо у верных и изменяющих и на самом деле черты разные, несмотря, бывает, на их сходство. Что же касается мимозы как личности, то ее я оценивать могу лишь по ее тексту, рыться в архиве просто нет времени. Но приведенный мною ее текст явно показывает, как на тот момент она относилась в изменяющим и кого защищала или пропагандировала своей темой. Что же кается ее опыта, то тут вы не правы, она сама пишет
Так что, как видите, выводы делались на основе наблюдений, но представлены в стартпосте как аксиомы, и на их основе уже другим предложено делать выводы и обсуждать их. Собственно я эту тему заметил случайно, прочитав ваш последний пост, после чего и задал свой вопрос. |
||||||
Sаndrо Женат |
24-09-2012 - 11:48
Первое замечание принимается, оно была дано на волне эмоций, так что делаю оговорку "не всегда приводятся обоснования". Со вторым замечанием (насчет штампов) не могу согласиться. Штамп - это не всеобщее понимание, но достаточно часто высказываемое. А по пунктам: 1. Ваше мнение имеет право на жизнь точно так же, как и мнение, что это именно вы думаете как пятиклассник. 2. Неправильно. Когда в запале спора высказываются мнения типа "никому не нужная женщина" или "беспринципность" по отношению к оппоненту, у меня немедленно появляется ощущение, что мне навязывают чужое мнение. У вас не так? 3. Ну вот, опять штамп по отношению к изменяющим. Что же касается верных, то я вообще не говорил о ТЯГЕ, но о ГОТОВНОСТИ. Или вы считаете, что верные не готовы принять иного полового партнера даже в случае распада предыдущих отношений? 4. А я и не пытаюсь сравнивать по степени агрессивности верных и неверных. Речь как раз идет о том, что для нормальной дискуссии надо понять одно: "Они не лучше и не хуже. Они - иные." |
||||||
Фема Замужем |
24-09-2012 - 12:28
Про развод, раздел имущества, суды.. точно тоже самое ожидает это не гуляющего, если половина засвечена в гульках и не гулёне потребовался развод. В этом не вижу разницы меж гулёной и сидячем на одном месте. |
||||||
sex-art-79 В поиске |
24-09-2012 - 13:21
смотря как подходить к вопросу, можно и вовсе дать обет половой жизни, и рефлексировать так, если это кроме похоти и грязи.. ой пардон.. к фонтану романтики ни к чему вас не сподвигнет |
||||||
*Орхидея* Замужем |
24-09-2012 - 13:38
Конечно-конечно, прямо полное совпадение в мыслях, причем случайное. А на вопрос , какие вам нужны доказательства, так и не ответили.
Какие громкие слова : защищала, пропагандировала. Возможно, что человек просто поделился своим опытом, наблюдениями, мыслями и предположениями для того, чтобы узнать мнение других . Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 24-09-2012 - 13:46 |
||||||
Свободен |
24-09-2012 - 14:00
Ваять здесь простыни есть время, а поинересоваться человеком, чьи мысли и слова привел в своем страрт-топике времени нет? |
||||||
БолотныйДоктор Женат |
24-09-2012 - 14:23
Это не только измен касается Я чего то не очень понимаю, чего на ТС накинулись? Он же написал, что это - цитата, все заинтересованные помнят, что она относилась к неверным, он и пишет, а что, дескать, если её отнести наоборот, к верным? :) По моему, вполне логично, и никакого нарушения авторства я не вижу. А переворачивание - это совершенно нормальный приём. Когда кто то говорит, что он не изменяет, потому что боится зппп, я ему говорю, что когда не повезёт, то и на родной жене чего нить подхватишь! :) А кто тут, кстати, верный то? Лично я считаю, что верным может быть только тот, кто женился девственником один раз и навсегда! Все повторные браки - это уже не верные :) Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует (Евангелие от Матфея 19). Так что, господа "верные", вы в основной своей массе просто временно не прелюбодействующие :) Период этот "временный" у всех разный, у кого то три года, у кого то тринадцать лет, а у кого то одна неделя, разница то не велика ващет |
||||||
Делия Свободна |
24-09-2012 - 14:39
А я агностик. Евангелие ценю за литературные достоинства. Изменой (неверностью0 считаю нарушение взятых на себя обязательств. "Нет закона, нет и преступления" (с). |
||||||
*Орхидея* Замужем |
24-09-2012 - 14:55
Группа поддержки явилась. Значит, Вы не отрицаете, что повзаимствовано и перевернуто . А автор тут целые простыни писал, утреждая обратное. Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 24-09-2012 - 15:06 |
||||||
Doublekey Женат |
24-09-2012 - 15:02 Док. А вот Вроде Игнатий уличил жену в измене развелся, сейчас женился (возможно не на разведенной) Соответственно он вроде как не прелюбодействует. И если до гробовой доски проживет с женой в мире и согласии, вроде тоже верным останется. Там просто идея в том, что брак должен быть один и до тех пор пока один из брачующихся не сорвется. ну или до смерти. В принципе я вполне допускаю что такое может иметь место быть. И поэтому истинно верный - таковым и останется. - Это просто обрезает лазейку - прошла любовь хочешь с другим - разведись. |
||||||
Свободен |
24-09-2012 - 15:20
там еще одна причина была, которую БД любезно упустил. если супруг/а отошел от истинной веры, то можно разводиться и это не будет прелюбодеянием. а вообще супружеская верность и абстрактная верность это понятия разные. супружеская верность может быть только в браке/отношениях. закончился брак/отношения верность хранить не кому, но БД понятно, сам с луже, надо и остальных забрызгать. и вообще библейское трактование брака и верности имеет значение для того, кто христианин и у кого венчанный брак. |
||||||
Свободен |
24-09-2012 - 15:21
вы сами поняли, что написали? |
||||||
БолотныйДоктор Женат |
24-09-2012 - 15:26
А вот здря :) Дело в следующем... Если мужчина берёт в жёны разведённую - он тем самым показывает, что можно каждой женщине вторично устроить супружескую жизнь после развода. Мужчина соблазнят этим женщин, которые после такого поступка будут считать, что в жизни можно перебирать супругов (и считают, кстати! что можно развестись и устроиться с другим). А это делает ненадёжным не только этот брак, но и будущий брак детей, которым так же будет угрожать развод, по той же причине. Если бы мужчины не брали разведённых, кто из жён хотел бы развестись? Поэтому брать в жёны разведённую - это прелюбодейство, а быть женатым и иметь незамужнюю любовницу - не прелюбодейство. |
||||||
Sun Shine Замужем |
24-09-2012 - 15:31
а если мужчина разведен и берет не разведенную? |
||||||
БолотныйДоктор Женат |
24-09-2012 - 15:33
Да ничего такого он не писал! Он пишет то совершенно своё! И совершенно справедливо пишет, если вы говорите, что мы - иные, мы то же самое говорим вам! Может, это вы иные то? :) З.Ы. Можно, конечно, свести всё к диалогу типа: "Вы дурак!" - "Вы сам дурак", но это ж не конструктивно :) |
||||||
Делия Свободна |
24-09-2012 - 15:36
Ну, пусть мужчина приложит некоторые усилия, чтобы не было настроения с ним разводиться. Почему иметь незамужнюю любовницу не прелюбодейство не совсем ясно. Не знаток я Писания. |
||||||
БолотныйДоктор Женат |
24-09-2012 - 15:38
Это нормально :) При условии, что она не вела гулящий образ жизни или не вдова, которая до смерти мужа несколько раз разводилась ... А почему он развёлся? Этим поступком он свою бывшую жену подвигнул к прелюбодеянию! Это также прелюбодеяние ващето... поскольку свою бывшую жену вверг в пучину соблазна! |