Взрослая социальная сеть
 KaZana Свободна |
28-09-2012 - 18:49 (БолотныйДоктор @ 28.09.2012 - время: 20:18) (KaZana @ 28.09.2012 - время: 17:56) За все нужно платить. В том числе и за неправильные решения. Но оплата должна быть соразмерной... Соразмерной чему? Я вижу это так: жили были дед да бабка. (Дед - это было бы банально и штамп, поэтому пусть будет) Бабка решила, что ей дед надоел, и вообще она его не любит. А любит она слесаря васю. Вот прям жить не может, и стул под ней горит, когда она его видит. Здесь есть два варианта. Бабка верная. Она понимает, что без слесаря она жить не может, а без деда - вроде как запросто. Да и слесарь делает призывные жесты бровями. Бабка встала, и пошла. Деду больно. Дед понимает, что его не любят, и все. Все, над чем они работали, что они создавали - кончилось. Потом бабка понимает, что она лоханулась, и брови у слесаря так себе. Теперь ей больно. И все, что понимал Дед - теперь понимает она. Только она понимает, что это ОНА с собой и своей жизнью сделала, а дед, вроде как, на ровном месте пострадал. Я думаю, в этом случае их боль, обида, и расплата соразмерны. Бабка не очень верная. На призывные жесты бровями к слесарю в гости стала ходить регулярно. Вроде как любит. И дед рядом. и непонятно, любит она этого деда, или нет. Думаете, деду от этого как-то не так больно? А если он еще и узнал? А если дальше за этим развод последовал? Ну и тд. Если она понимает, что ошиблась - то, опять же, их боль, обида, и расплата соразмерны. |
||||||
 Свободен |
28-09-2012 - 18:58 (Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 18:49) (celene @ 28.09.2012 - время: 18:28) А когда ты утверждаешь, что супружеская верность, причем как ты писал "настоящая" только верность одному человеку всю жизнь, то другой вполне у тебя может спросить, как это возможно если нет главного - СУПРУЖЕСКИХ отношений. Я не писал про супружескую верность, это вы перевираете. Я писал про верность. Верность разная бывает. Я писала про супружескую, а про какую ты мне не ведомо, но как я понимаю про некую абстрактную. А супружеская верность - это выдуманный вами термин, в обычной жизни люди его не используют.  А кто тебя уполномочивал говорить за всех людей? Ты разве все? Я этот термин использую в жизни, и куча народа кого я знаю его используют. Да, многие просто говорят верность, без упоминания супружеская когда заходит речь о парных отношениях мужчины и женщины. Так термин супружеская верность мной выдуман или люди его не используют? определись уже так одно другого не исключает, и более того - даже предполагает, так как понятия существуют именно в языке, где ж им еще существовать... в обществе, в котором много "языков" может быть.)  |
||||||
kristalusja Замужем |
28-09-2012 - 19:01 (Sandro21962 @ 28.09.2012 - время: 08:49) <q>Согласен, особенно если брак был не слишком крепким и основанным на чем-то другом, нежели любовь, скажем, на верности. Ведь это не одно и то же, говорят же "сохранить любовь И верность". И вообще, каждый видит то, на что нацелен (к чему готовится), согласны? Насчет сынишки, быть может надо было сильнее желать?  </q>Ну почему же? Брак мог быть очень крепким и любовь большой и чистой, только ведь, чем сильнее чувства и крепче отношения, тем больнее получать удар в спину. А измена любимого человека, которому доверял безмерно, всегда удар в спину. Изначально в большей степени да. Но есть много факторов могущих повлиять на конечную картину. Это и личностные характеристики взаимодействующих друг с другом людей, и используемые аргументы, факты, подтверждения.... Человек разумный при очевидной своей не правоте принимает аргументы оппонента, для него истина дороже. Не всё подвержено силе желания. Тем более часто желания у каждого свои. |
||||||
 Молодой Вулкан Свободен |
28-09-2012 - 19:04 (KaZana @ 28.09.2012 - время: 18:49) Бабка верная. Она понимает, что без слесаря она жить не может, а без деда - вроде как запросто. Да и слесарь делает призывные жесты бровями. Бабка встала, и пошла. Не-а, это не верная бабка. Верная - это когда любит, но ни к кому не идет, бо верная. Как у Татьяны с Онегиным: Я вас люблю (к чему лукавить?), Но я другому отдана; Я буду век ему верна". |
||||||
| Свободен |
28-09-2012 - 19:07 (Фема @ 28.09.2012 - время: 13:49) Разумеется, своё мнение никому не навязываю. Это вы-то свое мнение никому не навязываете? Побойтесь Бога..)) Да вы только этим и занимаетесь на изменах, втолквывая всем и каждому, что верных не существует... (Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 17:21) Чего у вас такой butt-hurt от того, что вас назовут не-верными? А если я любимой жене не изменяю, какого черта я должен назвать себя неверным? Я не прочитал в этой теме (да и вообще на форуме) ни единой здравой мысли, которая заставила меня бы по другому взглянуть на супружескую верность. Сплошная софистика, жонглирование словами и малоубедительные разглагольствования. А признавать себя неверным в угоду нескольким (!!!) пользователям интернета, запутавшимся в собственной жизни, нет желания даже из любезности. Это сообщение отредактировал Игнaтий - 28-09-2012 - 19:07 |
||||||
| KaZana Свободна |
28-09-2012 - 19:08 (Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 21:04) (KaZana @ 28.09.2012 - время: 18:49) Бабка верная. Она понимает, что без слесаря она жить не может, а без деда - вроде как запросто. Да и слесарь делает призывные жесты бровями. Бабка встала, и пошла. Не-а, это не верная бабка. Верная - это когда любит, но ни к кому не идет, бо верная. Как у Татьяны с Онегиным: а я вообще думаю, что верная - это когда слесарь вася - просто слесарь. Но контекст немного другой |
||||||
| Свободен |
28-09-2012 - 19:12 (Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 18:49) А супружеская верность - это выдуманный вами термин, в обычной жизни люди его не используют. Уточняйте - В ВАШЕЙ ЖИЗНИ его не используют. |
||||||
| Свободен |
28-09-2012 - 19:16 (Игнaтий @ 28.09.2012 - время: 19:07) А если я любимой жене не изменяю, какого черта я должен назвать себя неверным? А чтоб им легче жилось Злой ты, даже в инете не хочешь признать что верных не существует. Тут уже за нас сказали, что мы придерживаемся написанного в словарях определения, потому что нам так легче жить и на настоящую верность (шо за звэрь такой) мы не способны. А когда приводишь определение из словарей и просишь их подкрепить написанное чем либо, ну хотя бы логикой...в ответ обвинения в истерии, бесновании и нападение стаей, а я то наивная думала, что мы просто беседуем, а вона че оказывается) |
||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
28-09-2012 - 19:16 (celene @ 28.09.2012 - время: 18:58) А кто тебя уполномочивал говорить за всех людей? Ты разве все? Я этот термин использую в жизни, и куча народа кого я знаю его используют. Да ладно. Никогда ни от кого из здешних верных (а тем более ни от кого в реале) не слышал, что они супружески верны женам/мужьям. Все почему-то любят говорить про свою верность мужу/жене, а не про супружескую верность. Оно и понятно, скажешь не про верность, а про "супружескую" верность - народ сразу заподозрит подвох, бо словоупотребление нетипичное. Повторю - узкое понимание верности человеку только как супружеской (верна, только пока мы в браке), фактически дезавуирует понятие верности... бо дает почву для введения множества других понятий якобы "верности", которая на самом деле верность очень ограниченная. Например, можно вести речь о внешностной верности (верен жене, только если любовница не красивее), меркантильной верности (верна мужу, только если любовник не богаче) и др. )))) Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 28-09-2012 - 19:20 |
||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
28-09-2012 - 19:19 (Игнaтий @ 28.09.2012 - время: 19:12) (Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 18:49) А супружеская верность - это выдуманный вами термин, в обычной жизни люди его не используют. Уточняйте - В ВАШЕЙ ЖИЗНИ его не используют. а в вашей, чо, используют? Вы чего супруге говорите - "я тебе верен" или "я тебе супружески верен"??  |
||||||
| Свободен |
28-09-2012 - 19:25 (celene @ 28.09.2012 - время: 19:16) Злой ты, даже в инете не хочешь признать что верных не существует. А зачем? Пусть пишут чо хотят, собака лает - ветер относит. Ведьмы разные - заклинания одинаковые. Я уже в одной теме про условную верность, слепую преданность и фанатизм отписался, и повторять это каждому свалившемуся с Луны "филологу" уже нет желания. |
||||||
| Свободен |
28-09-2012 - 19:30 (Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 19:16) (celene @ 28.09.2012 - время: 18:58) А кто тебя уполномочивал говорить за всех людей? Ты разве все? Да ладно. Никогда ни от кого из здешних верных (а тем более ни от кого в реале) не слышал, что они супружески верны женам/мужьям. Все почему-то любят говорить про свою верность мужу/жене, а не про супружескую верность. Оно и понятно, скажешь не про верность, а про "супружескую" верность - народ сразу заподозрит подвох, бо словоупотребление нетипичное. Тебе на это уже отвечал Ил68, это форум измен, не политики, животноводства или здоровья, а измен и здесь когда говорят верность в контексте парных отношений М и Ж, имеют в виду супружескую верность, для особо одаренных конечно повторяем, бывает. В отношениях М и Ж, как пары другой верности не существует. Повторю - узкое понимание верности человеку только как супружеской (верна, только пока мы в браке), фактически дезавуирует понятие верности... бо дает почву для введения множества других понятий якобы "верности", которая на самом деле верность очень ограниченная. Например, можно вести речь о внешности верности (верен жене, только если только любовница не красивее), меркантильной верности (верна мужу, только если только любовник не богаче) и др. )))) Повторяй, кто не дает то? От того, что ты стораз повторишь, что-то изменится в чей либо жизни? Или от того, что ты на попридумываешь нелепых словосочетаний как-то "внешности верности", что-то изменится? Испокон веков, была только одна верность между любовными/супружескими отношениями мужчины и женщины- супружеская верность. никакой другой не было и нет, и срок ее действия пока есть эти отношения, а не всю жизнь одного из пары. А ты почему-то, преданность одному человеку на всю жизнь именуешь настоящей верностью, да и еще вещаешь от имени общественности. мотивы такого поведения мне понятны в общем-то., но хоть какие-то аргументы приводи, а не лей воду из пустого в порожнее) |
||||||
| Свободен |
28-09-2012 - 19:45 (Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 19:19) (Игнaтий @ 28.09.2012 - время: 19:12) (Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 18:49) А супружеская верность - это выдуманный вами термин, в обычной жизни люди его не используют. Уточняйте - В ВАШЕЙ ЖИЗНИ его не используют. а в вашей, чо, используют? Вы чего супруге говорите - "я тебе верен" или "я тебе супружески верен"??Да хватит уже нести чушь. Вы говорили о том, что не существует термина "супружеская верность", а не о том, кто что говорит. Если в ВАШЕЙ жизи это термин не используется, это ВАША жизнь, но не надо говорить от имени всего человечества, это дурной тон. А в моей жизни термин "супужеская верность" используется, так же как и термины "верность долгу", "верность слову", "верность Отечеству". Я еще раз ПОВТОРЯЮ для особо одаренных - верность сама по себе ничто. Идеальной и асолютной верности нет, это пустой звук. Верность может быть ТОЛЬКО по отношению к кому-либо или чему-либо. Можно быть верным Родине и при этом изменять своей жене направо и налево. Можно быть верной женой и предать Родину. Кого из них назвать верным в АБСОЛЮТНОМ понимании этого слова? Правильный ответ - никого, ибо АБСОЛЮТНОЙ верности нет, её не существует. Любая верность условна, конечна и имеет свой предел прочности. Верного Родине можно сломать при помощи современных методов пыток и психотропных препаратов, а можно на глазах верной жены облить её ребенка бензином и предложить на выбор: чиркнуть зажигалкой или отработать ночь проституткой - и она выберет последнее.. Если верность безусловна и бесконечна то это уже не верность, а слепой фанатизм, граничащий с безумием. Который как правило ведет к самоуничтожению. А мы тут не о фанатизме, а всего лишь о супружеской верности, проще говоря - о добровольном и осознанном соблюдении принятых на себя в браке обязательств. Барон, вам на каком языке объяснить чтобы дошло наконец? На форуме измен не говорят о верности Родине, здесь речь ТОЛЬКО о верности в браке, т.е. о супружеской верности... Это сообщение отредактировал Игнaтий - 28-09-2012 - 19:48 |
||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
28-09-2012 - 19:45 (celene @ 28.09.2012 - время: 19:30) (Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 19:16) (celene @ 28.09.2012 - время: 18:58) А кто тебя уполномочивал говорить за всех людей? Ты разве все? Да ладно. Никогда ни от кого из здешних верных (а тем более ни от кого в реале) не слышал, что они супружески верны женам/мужьям. Все почему-то любят говорить про свою верность мужу/жене, а не про супружескую верность. Оно и понятно, скажешь не про верность, а про "супружескую" верность - народ сразу заподозрит подвох, бо словоупотребление нетипичное. Тебе на это уже отвечал Ил68, это форум измен, не политики, животноводства или здоровья, а измен во-первых, я вам про то, что люди говорят в своей обычной, совершенно IRL жизни, а вы мне про то, о чем форум... Вам тогда вопрос - вы мужу как говорите "я тебе верна" или " я тебе супружески верна"? ))) во-вторых... это форум измен, а не супружеских измен... Или от того, что ты на попридумываешь нелепых словосочетаний как-то "внешности верности", что-то изменится? так и от того, что вы придумали (тоже несколько нелепое) словосочетание "супружеская верность", которую приравниваете к верности вообще, тоже ничего не изменится. Верным первому супругу, которому вы давно по факту неверны, вы не станете... |
||||||
| Свободен |
28-09-2012 - 19:52 (Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 19:45) так и от того, что вы придумали (тоже несколько нелепое) словосочетание "супружеская верность", которую приравниваете к верности вообще, тоже ничего не изменится. А "вы" это кто конкретно? Кому вы приписываете изобретение понятия "супружеская верность"? |
||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
28-09-2012 - 19:53 (Игнaтий @ 28.09.2012 - время: 19:45) А в моей жизни термин "супужеская верность" используется, так же как и термины "верность долгу", "верность слову", "верность Отечеству". не надо демагогии и уводов в сторону про долги, отечества и слова... я уже выше Илу говорил, что я, точно так же как и вы, имею в виду верность человеку, а не что-то другое. Ваша жена - это человек, она не долг, не слово, не Отечество, не пиво (ИЛ приводил тут пример про пиво). Я вам конкретный вопрос задал - вы когда-нибудь жене говорили "я тебе супружески верен"? Я ответ услышу или нет? |
||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
28-09-2012 - 19:53 (Игнaтий @ 28.09.2012 - время: 19:52) (Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 19:45) так и от того, что вы придумали (тоже несколько нелепое) словосочетание "супружеская верность", которую приравниваете к верности вообще, тоже ничего не изменится. А "вы" это кто конкретно? Кому вы приписываете изобретение понятия "супружеская верность"? celene, кому ж еще |
||||||
| Свободен |
28-09-2012 - 20:03 (Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 19:53) не надо демагогии и уводов в сторону про долги, отечества и слова... я уже выше Илу говорил, что я, точно так же как и вы, имею в виду верность человеку, а не что-то другое. Ваша жена - это человек, она не долг, не слово, не Отечество, не пиво (ИЛ приводил тут пример про пиво). Я вам конкретный вопрос задал - вы когда-нибудь жене говорили "я тебе супружески верен"? Я ответ услышу или нет? Нет, ответа не будет, ибо маразм не комментирую. Верность человеку несмотря ни на что, это уже не верность, а собачья преданность. Хотите поговорить о собачьей преданности - это в другую тему. Еще раз ( в последний раз) - ЛЮБАЯ верность условна. Супружеская в том числе. Это сообщение отредактировал Игнaтий - 28-09-2012 - 20:17 |
||||||
ИЛ68 Женат |
28-09-2012 - 20:03 (Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 10:49) можно и не расширять до пива или родины... если вести речь только об изменах человеку, то измена - не единственная форма неверности... поэтому неприемлющие измены еще не могут называть себя верными (с моей точки зрения)... надо им и другие формы неверности человеку исключить... а то пафосно назвали себя верными, а на самом деле вы просто не приемлете секс не с мужем/женой (постоянным партнером), но при этом вводите условие - это ограничение действует до развода (расставания)... этого потрясающе мало для названия "верные" Ну вот видите, Вы говорите давайте не расширять до пива или Родины. Почему же в таком случае Вас не устраивает то, что предлагается не расширять понятие супружеской верности шире не допущения супружеских измен? Кто устанавливает границы? Я вообще если честно не очень понимаю суть вашего спора. Ну какие-то люди договорились, что в понятие верности они вкладывают то-то и то-то. Ну и ради бога. Почему надо кому-то учить правильно ли они договорились? Еще раз хочу напомнить, что форум называется "Измены", что же удивительного, что именно измены в браке, и отношение к ним как раз и рассматриваются как принцип объединения. А вообще, на мой взгляд, определение верности находится в компетенции конкретной пары. Договорились супруги и честно выполняют свои договоренности. И будут считать друг друга верными. И я полагаю, что в этом случае даже не столь важно, есть ли секс на стороне, при том условии, что такое оговорено и согласовано. Формально измена будет, фактически они останутся верны своему слову и человеку, которому они слово давали. |
||||||
| Свободен |
28-09-2012 - 20:05 (Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 19:53) (Игнaтий @ 28.09.2012 - время: 19:52) А "вы" это кто конкретно? Кому вы приписываете изобретение понятия "супружеская верность"? celene, кому ж еще А если я найду в литературе упоминания термина "супружеская верность" еще до рождения celene, вы признаете себя идиотом? |
||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
28-09-2012 - 20:17 (Игнaтий @ 28.09.2012 - время: 20:03) (Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 19:53) <q>не надо демагогии и уводов в сторону про долги, отечества и слова... я уже выше Илу говорил, что я, точно так же как и вы, имею в виду верность человеку, а не что-то другое. Нет, ответа не будет, ибо маразм не комментирую. ну, сейчас модно переписывать классику под текущий момент... Не сомневаюсь, что тогда у вас есть возможность переписать некие бессмертные строки на "Я вас люблю (к чему лукавить?), Но я другому отдана; Я буду век ему собачье-преданна". )))) |
||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
28-09-2012 - 20:18 (Игнaтий @ 28.09.2012 - время: 20:05) (Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 19:53) (Игнaтий @ 28.09.2012 - время: 19:52) А "вы" это кто конкретно? Кому вы приписываете изобретение понятия "супружеская верность"? celene, кому ж еще А если я найду в литературе упоминания термина "супружеская верность" еще до рождения celene, вы признаете себя идиотом? уже признаю, можете даже не искать...  |
||||||
| Свободен |
28-09-2012 - 20:21 (Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 20:17) ну, сейчас модно переписывать классику под текущий момент... Не сомневаюсь, что тогда у вас есть возможность переписать некие бессмертные строки на "Я вас люблю (к чему лукавить?), Но я другому отдана; Я буду век ему собачье-преданна". )))) Да вы шьто?.. Другому отдана - сватовство, обручение, венчание - всё, батенька, век верна..)) Супружеская верность в чистом виде, помноженная на условности начала 19-го века..)) Это сообщение отредактировал Игнaтий - 28-09-2012 - 20:23 |
||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
28-09-2012 - 20:22 (Игнaтий @ 28.09.2012 - время: 20:21) [QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 28.09.2012 - время: 20:17][/QUOTE] ну, сейчас модно переписывать классику под текущий момент... Не сомневаюсь, что тогда у вас есть возможность переписать некие бессмертные строки на[/QUOTE] Да вы шьто?.. верно... вот и я о том же... |
||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
28-09-2012 - 20:24 (ИЛ68 @ 28.09.2012 - время: 20:03) (Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 10:49) можно и не расширять до пива или родины... если вести речь только об изменах человеку, то измена - не единственная форма неверности... поэтому неприемлющие измены еще не могут называть себя верными (с моей точки зрения)... надо им и другие формы неверности человеку исключить... а то пафосно назвали себя верными, а на самом деле вы просто не приемлете секс не с мужем/женой (постоянным партнером), но при этом вводите условие - это ограничение действует до развода (расставания)... этого потрясающе мало для названия "верные" Ну вот видите, Вы говорите давайте не расширять до пива или Родины. Почему же в таком случае Вас не устраивает то, что предлагается не расширять понятие супружеской верности шире не допущения супружеских измен? Кто устанавливает границы? ну они-то, может быть, и договорились, а все ли знают об этом? Вот ваша супруга, например, знает, что вы ей верны не навсегда, а только до развода?  |
||||||
| Свободен |
28-09-2012 - 20:38 (Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 19:45) Да ладно. Никогда ни от кого из здешних верных (а тем более ни от кого в реале) не слышал, что они супружески верны женам/мужьям. Все почему-то любят говорить про свою верность мужу/жене, а не про супружескую верность. Оно и понятно, скажешь не про верность, а про "супружескую" верность - народ сразу заподозрит подвох, бо словоупотребление нетипичное. А я где живу, на Тибете што ли? Кто дал тебе право за всю общественность вещать то? И какие измены могут быть если нет отношений? Говоря супружеские имеются в виду отношения пары, любой степени и направленности: просто пара, живущие в браке ГБ или ОФ или ВБ, любые, главное, что это отношения пары так и от того, что вы придумали (тоже несколько нелепое) словосочетание "супружеская верность", которую приравниваете к верности вообще, тоже ничего не изменится. я придумала? мощна ну спасибо, я не знала, что я автор этого словосочетания, а я крутая! пора мне деньги за использование этого словосочетания брать, я щетаю))) Изменой называют нарушение супружеской верности. (толковый словарь Дмитриева) Верным первому супругу, которому вы давно по факту неверны, вы не станете... А кто это? И какое отношение ко мне имеет первый супруг и к нашим брачным отношениям с моим мужем? давно так не было весело на изменах, Уно, приходи почаще, ты удивительный человек, честно, ты даже сам не осознаешь на сколько ты уникален. |
||||||
| Свободен |
28-09-2012 - 20:44 (Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 20:24) ну они-то, может быть, и договорились, а все ли знают об этом? Вот ваша супруга, например, знает, что вы ей верны не навсегда, а только до развода? А ты считаешь, что у Игнатия жена умалишенная, чтоб не понимать очевидного, что верность может быть только пока есть отношения? Уно, а в какой ты школе учился, можешь номер скинуть, а то терзают смутные сомнения |
||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
28-09-2012 - 20:46 (celene @ 28.09.2012 - время: 20:38) (Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 19:45) Да ладно. Никогда ни от кого из здешних верных (а тем более ни от кого в реале) не слышал, что они супружески верны женам/мужьям. Все почему-то любят говорить про свою верность мужу/жене, а не про супружескую верность. Оно и понятно, скажешь не про верность, а про "супружескую" верность - народ сразу заподозрит подвох, бо словоупотребление нетипичное. А я где живу, на Тибете што ли? Извините, ваш пост не связан с процитированным моим... не могу ответить. |
||||||
| Свободен |
28-09-2012 - 20:48 (Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 20:46) (celene @ 28.09.2012 - время: 20:38) (Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 19:45) Да ладно. Никогда ни от кого из здешних верных (а тем более ни от кого в реале) не слышал, что они супружески верны женам/мужьям. Все почему-то любят говорить про свою верность мужу/жене, а не про супружескую верность. Оно и понятно, скажешь не про верность, а про "супружескую" верность - народ сразу заподозрит подвох, бо словоупотребление нетипичное. А я где живу, на Тибете што ли? Извините, ваш пост не связан с процитированным моим... не могу ответить. хороший слив, я бы даже сказала классический) |
||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
28-09-2012 - 20:48 (celene @ 28.09.2012 - время: 20:44) (Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 20:24) ну они-то, может быть, и договорились, а все ли знают об этом? Вот ваша супруга, например, знает, что вы ей верны не навсегда, а только до развода? А ты считаешь, что у Игнатия жена умалишенная, чтоб не понимать очевидного, что верность может быть только пока есть отношения? При чем тут Игнатий, это ж был мой вопрос для ИЛ68... или это одно и то же лицо?  |
||||||
| Свободен |
28-09-2012 - 20:50 (Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 20:48) (celene @ 28.09.2012 - время: 20:44) (Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 20:24) ну они-то, может быть, и договорились, а все ли знают об этом? Вот ваша супруга, например, знает, что вы ей верны не навсегда, а только до развода? А ты считаешь, что у Игнатия жена умалишенная, чтоб не понимать очевидного, что верность может быть только пока есть отношения? При чем тут Игнатий, это ж был мой вопрос для ИЛ68... или это одно и то же лицо? извинясь. поменяем. А ты считаешь, что у Ил68 жена умалишенная, чтоб не понимать очевидного, что верность может быть только пока есть отношения? Уно, а в какой ты школе учился, можешь номер скинуть, а то терзают смутные сомнения на второй вопрос дюже интересно) |
||||||
| ИЛ68 Женат |
28-09-2012 - 21:03 (Фема @ 28.09.2012 - время: 13:49) <q>Разумеется, своё мнение никому не навязываю. Но и навязывание со стороны не приму. Ибо я так смотрю на мир, так он мне видится. И с кем-то моё мировоззрение вообще не пересекается. Но по большей части местами есть много общего. Сначала подумай, из-за чего могут ругаться. Не на пустом месте ведь. Тот же обман, или неверие, безответственность, просто не уважение.. все эти косяки рядом не стоят с верностью. Бывает, что жена вообще мужа не уважает, но живёт с ним годы по своим причинам. Вот из-за неуважения к мужу она и не верная жена. При разводе тоже будет не верной.. но тут хотя б порядочность свою проявила, расставшись с человеком, которого не уважает </q> Ну я тоже не настаиваю на правильности исключительно моего мнения, но мне не совсем понятно, почему под определение верности надо пытаться загрузить всё что можно? Супруги могут жить в гармонии, а могут без неё, могут жить слаженно, а могут постоянно ссорится. И каждый раз можно говорить именно о том, что в их браке присутствует или отсутствует вот это. Например, отсутствие любви или отсутствие уважения. Почему отсутствие именно уважения надо считать отсутствием верности?
Можно. Разве нечестные по жизни люди не могут любить? Да запросто могут. Чувствовать почти все могут А если ты про несколько случаев вранья, то нельзя всё обобщать. Ведь разные случаи бывают. А верность - это больше поведение человека, чем качество. Так один человек в первом браке, к примеру ходит налево, лжёт, не уважает жену.. а во втором браке проявляет уважение, ведёт себя совсем по-другому и про левак забыл даже. Не нужен он ему по жизни, не бабник он. Вот, к примеру, ты соврал супруге по своей корысти, в тот момент ты не был верен, но это не значит, что любови вообще у тебя к ней нет. Ты соврал несколько раз - это не означает, что ты по жизни врун и не верный... ты был не верным в те моменты, когда врал. Но ты стараешься быть верным. Очень мало людей на планете, которые вообще не могут врать и не врут. А чисто полностью верных людей нет по моему мнению. К верности можно лишь стремиться, проявлять её в поступках, прояалять её своим поведением. Ну собственно говоря, в большинстве случаев речь как раз и идёт о стремлении быть верным. Не о стремлении к святости, но именно к верности. Супружеские измены, это стремление не к верности, не так ли? Выступая против супружеских измен в этом секторе отношений, человек стремится к верности. Что не так? Конечно он может не во всём стремится к верности, но в именно в этом будет. Здорово, замечательно, когда человек пытается и ему удается пронести любовь, уважение, преданность к одному единственному человеку через всю свою жизнь. И неприемлемость измен, на мой взгляд, как раз одно из обязательных проявлений этого стремления. А измена показатель неспособности или неудачности его попытки.
В браке? Всякое в жизни бывает. Можно уважать, но не любить, к примеру, и не притворяться при этом жутко любящим для того чтоб извлекать из этого выгоду. Вот именно. Любовь, это любовь, а честность в отношениях(то есть в принципе верность), это честность в отношениях.
В основном, когда чел любит, он даже незаметно для себя самого проявляет верность.. т е, ему хочется быть правдивым, ему хочется отвечать за свои поступки, быть ответственным семьянином, заботиться о своих детях. Кто-то больше проявляет своим поведением верность, кто-то меньше. Кто-то заблуждается, считая, что в какой-то момент проявил верность.. примерчик, муж соврал мне во благо и скрыл от меня основную беду.. в результате, введённая в заблуждение, не зная правды, я расстраивалась больше и здоровье от этого только проиграло, и вот до сих пор иногда рассуждаем и не соглашаемся друг с другом.. я считаю сокрытие правды проявлением неверности.. неправильное поведение у него было.. а раз сомневаюсь в правильности того, что он делал, значит, я тоже проявляю тем самым к нему неверность. Не сокрытие правды - это не значит, выворачивать супругу наизнанку всю душу и все мысли, даже не оформившиеся.. просто нужно говорить супругу то, что для него является важным и говорить правду. Чтоб он принял правильное решение, зная правду. Только так будет честно и верно. Вот!!!   Вот тут, я практически со всем согласен и имею похожее мнение. Когда человек любит, верность для него, это его естественное состояние. И отсюда, если человек изменяет, а это одно из проявлений не верности, значит и никакой речи о любви быть не может. Я могу поверить в любовь женщины, даже если не всё будет ладится в отношениях, если будет возникать недопонимание, споры, даже ссоры. Но я наверное никогда не поверю в любовь женщины, которая изменяет. И я также полагаю, что в важных вещах для супруга надо обязательно говорить правду, дабы не лишать его права выбора. Отвечаю по второму варианту. Хотя в этом посту уже обозначила это. Можно не любить и проявлять верность.. при уважении. Да. Мало того, я гораздо больше уважаю честность и верность Татьяны Лариной (можно сказать предавшей свою любовь), чем стремление к любви Анны Карениной (стремление через разбитую семью, преданного супруга, брошенного сына) |
||||||
дамисс Свободен |
28-09-2012 - 22:29 (Sandro21962 @ 23.09.2012 - время: 15:07)
У кого есть всё, тот не смотрит с высоты, ему это просто не требуется, если только он не дефективен(а имеющий всё - по определению не может быть дефективным). Просто у каждого свои потребности и приориететы и по ним человек судит о других  |
||||||
| ИЛ68 Женат |
28-09-2012 - 22:51 (Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 20:24) <q> ну они-то, может быть, и договорились, а все ли знают об этом? Вот ваша супруга, например, знает, что вы ей верны не навсегда, а только до развода? </q>Может быть конечно не все. Но ведь всегда можно спросить. Вопрос как-то поставлен так, что ответить на него не получится. Развод, это прекращение отношений. А зачем и кому нужна верность если нет отношений? Зачем мне верность женщины с которой у меня нет отношений? Да и вообще, моя верность не абсолютная, а условная. Например я никогда не обещал хранить верность в случае не верности мне. Всё честно. |
||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
28-09-2012 - 23:19 (ИЛ68 @ 28.09.2012 - время: 22:51) (Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 20:24) <q> ну они-то, может быть, и договорились, а все ли знают об этом? Вот ваша супруга, например, знает, что вы ей верны не навсегда, а только до развода? </q>Может быть конечно не все. Но ведь всегда можно спросить.Вопрос как-то поставлен так, что ответить на него не получится. Да я как-то заметил, что все "верные" в очень узком смысле (то есть верные только до развода), которые о себе говорят как верные на форуме... на вопрос о реальной жизни как-то стремаются ответить - а в реале они говорят людям, что они очень узкоспециализированные верные - только до развода верные, а потом нет? Имхо, всем в реале хочется выглядеть в чужих глазах лучше, чем на самом деле есть... и это нормально. БД тоже небось для своей жены самый верный, любящий и т.д. муж, просто он ей о своих любовницах не сообщает... Да и вообще, моя верность не абсолютная, а условная. Например я никогда не обещал хранить верность в случае не верности мне. Всё честно. так и изменяющие жене с блондинкой с пятым размером груди, которая делает глубокий минет, могут привести отмазку, что никогда не обещали хранить верность в случае, если встретят блондинку с пятым размером груди, которая делает глубокий минет... ведь не обещали же? прямого обещания не было? Значит, все честно - трах с блондинкой с пятым размером, которая делает глубокий минет, не есть измена, они такие же верные, как и вы ))))) ... верность, она ж не абсолютна... она условна... Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 28-09-2012 - 23:21 |