Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
11-11-2014 - 21:48
(Wiya @ 11.11.2014 - время: 18:54)
(Misha56 @ 11.11.2014 - время: 18:38)
Непонятно только зачем в таком случае придумывать друге, и почему не признать такое-же право за мужем?
может я вам попытаюсь объяснить, я лично с первого раза поняла о чем речь

право выбора остается за человеком, право своего выбора, права других людей невправе забирать никто, даже супруги,это ремарка

что же касается автора, то она не хочет чтоб ее муж давал повод подозревать его в изменах, сказывается опыт прошлых лет, ну не хочет автор ни раздумий, ни сомнений, ничего другого , что муж гипотетически смог бы вселить в автора своим отношением, поведением, поступками или чем еще если вдруг случится измена с его стороны

собсна и тема создавалась для того, чтоб ей самой по максимуму избежать подводных камней своей интриги, чтоб ненакосячить, потому как мужа тревожить не хочет, делать больно ему не хочет, как и не хочет чтоб муж со своей стороны вдруг , случись у него подозрения в измене, не накосячил сам (проверка телефонов, компа, слежка и тыпы), в противном случае автор разойдется с мужем (изза того, что тот , ну вдруг, станет себя вести подобным образом)

не в изменах дело, все мы живем не на облаках, дело как пишет автор в доверии, ЭТО важно

так понятно?

Я собственно уже говорил что делать чтобы избежать ксяков.
Как и о том что ТС уже накосячила, от туда и беспокойство.
Если муж что либо заподозрит то 100% он посторается либо отследить либо проверить телефон.
Причем делать он это будет как раз чтобы не обидеть жену ложными подозрениями.
Во всяком случае так обясняли все кого я знаю.
И автор и её муж сейчас в ситуации называемой в шахматах цугцванг.
При всём уважении к автору ситуацию создала она сама.
Выходов только два : 1) жосткий конроль над чуства ми и мгновенная смена любовника если его начинает заносить как нынешнего. Тогда может и длительное время обойдется без проблем. (В то что будет везти всегда не верю.)
2) Работать с мужем либо приводя его к желаемому состоянию. Либо к принятию факта что он не один мужчина в жизни ТС.
Это как я вижу сиьуацию.
Мужчина ИЛ68
Женат
11-11-2014 - 22:35
(Misha56 @ 11.11.2014 - время: 17:23)
Как сказала одна умная женщина " Секс по настоящему хорош только с тем с кем хорошо и без секса"

Хорошая мысль, но вот понять ёе просто дано не каждому
. Как не понять тому у которой в анамнезе ГС со школьной скамьи и мужчин перебывало в постели вряд ли меньше чем прочитано книг, что оказывается можно жить и любить и испытывать страсть к одному единственному мужчине и 10 лет и 20 и т.д.
Впрочем как и мне не понять, что можно любить мужчину и ему при этом изменять. Ну не дано мне понять это.
Мужчина ИЛ68
Женат
11-11-2014 - 22:42
(Удачное попадание @ 11.11.2014 - время: 21:27)
(ИЛ68 @ 11.11.2014 - время: 21:17)
Чудеса да и только.
Доверие оказывается заключается в "обмани меня умело".
Почему Вы путаете причину со следствием?)
Ну вот как по-Вашему возникает доверие?
Если жене на лоб повесить видеокамеру и просматривать ее каждый вечер, тогда доверяю?так что ли?
Да где же это я путаю?
С каких это пор, доверие стало следствием обмана?

На мой взгляд доверие возникает тогда, когда убеждаются в надежности и честности.
И я конечно хорошо понимаю, почему вы будете вынуждены уйти от мужа, если он узнает про любовника. Потому что в этом случае вы больше не сможете прикрывать свои делишки кредитом выданного вам доверия. А это вас теперь вряд ли устроит. Это путь в одну сторону.

Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 11-11-2014 - 22:43
Женщина Wiya
Свободна
11-11-2014 - 23:37
(Misha56 @ 11.11.2014 - время: 21:48)
Я собственно уже говорил что делать чтобы избежать ксяков.
Как и о том что ТС уже накосячила, от туда и беспокойство.
Если муж что либо заподозрит то 100% он посторается либо отследить либо проверить телефон.
Причем делать он это будет как раз чтобы не обидеть жену ложными подозрениями.
Во всяком случае так обясняли все кого я знаю.
И автор и её муж сейчас в ситуации называемой в шахматах цугцванг.
При всём уважении к автору ситуацию создала она сама.
Выходов только два : 1) жосткий конроль над чуства ми и мгновенная смена любовника если его начинает заносить как нынешнего. Тогда может и длительное время обойдется без проблем. (В то что будет везти всегда не верю.)
2) Работать с мужем либо приводя его к желаемому состоянию. Либо к принятию факта что он не один мужчина в жизни ТС.
Это как я вижу сиьуацию.

Миш, в чем накосячила, я не понимаю?

с первым пунктом согласна, да его уже озвучивали не раз, со вторым
так сказали же, автор работала, результата нет, но зачем говорить что муж не один, ну вот чтобы что?
Женщина Удачное попадание
Замужем
11-11-2014 - 23:40
(ИЛ68 @ 11.11.2014 - время: 22:42)
(Удачное попадание @ 11.11.2014 - время: 21:27)
(ИЛ68 @ 11.11.2014 - время: 21:17)
Чудеса да и только.
Доверие оказывается заключается в "обмани меня умело".
Почему Вы путаете причину со следствием?)@
Ну вот как по-Вашему возникает доверие?
Если жене на лоб повесить видеокамеру и просматривать ее каждый вечер, тогда доверяю?так что ли?
Да где же это я путаю?
С каких это пор, доверие стало следствием обмана?

На мой взгляд доверие возникает тогда, когда убеждаются в надежности и честности.
И я конечно хорошо понимаю, почему вы будете вынуждены уйти от мужа, если он узнает про любовника. Потому что в этом случае вы больше не сможете прикрывать свои делишки кредитом выданного вам доверия. А это вас теперь вряд ли устроит. Это путь в одну сторону.
Да как убеждаются- то? Экзамен сдают или что? объясните мне, бестолковой.
Доверие или есть ,или нет.Оно не является никаким следствием, понимаете?
Вы женились и - либо доверяете, либо нет.Все.Ну нельзя же доверять наполовину)
Скорее всего доверяете, ибо женились Вы не на абы ком.
И вот все время, пока Вы живете вместе нет никаких причин для Вашего беспокойства.
Означает ли это , что жена Вам не изменяла?
Мой ответ- НЕТ, не означает.

Это сообщение отредактировал Удачное попадание - 11-11-2014 - 23:58
Женщина Wiya
Свободна
11-11-2014 - 23:44
(ИЛ68 @ 11.11.2014 - время: 22:35)
(Misha56 @ 11.11.2014 - время: 17:23)
Как сказала одна умная женщина " Секс по настоящему хорош только с тем с кем хорошо и без секса"
Хорошая мысль, но вот понять ёе просто дано не каждому
. Как не понять тому у которой в анамнезе ГС со школьной скамьи и мужчин перебывало в постели вряд ли меньше чем прочитано книг, что оказывается можно жить и любить и испытывать страсть к одному единственному мужчине и 10 лет и 20 и т.д.
Впрочем как и мне не понять, что можно любить мужчину и ему при этом изменять. Ну не дано мне понять это.
ИЛ, да все понятно, но слишком однобоко
ну разные люди бывают , это не учитывается
а что страсть 20 лет бывает, так вот я тоже не верю, даже психологи отмеряют сроку страсти в года три, ато и меньше, в таком состоянии "огня" десятилетиями психика не выдержит эмоциональной нагрузки
можно любить мужчину и хотеть другого/гих
можно любить двоих (с тремя разобрались, не начинайте))))
можно иметь качественный секс с теми, с кем в жизни не захотел бы вместе жить или более тесно общаться
много еще чего может быть, жизнь настолько разнообразна, как и люди)

кстати, я смотрю вы камешек то в мой огород закинули, ну там не только мужчины были, там и девочки присутствовали, это должно меня как то напрягать?))

Это сообщение отредактировал Wiya - 11-11-2014 - 23:46
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
12-11-2014 - 00:25
(ИЛ68 @ 11.11.2014 - время: 22:35)
(Misha56 @ 11.11.2014 - время: 17:23)
Как сказала одна умная женщина " Секс по настоящему хорош только с тем с кем хорошо и без секса"
Хорошая мысль, но вот понять ёе просто дано не каждому
. Как не понять тому у которой в анамнезе ГС со школьной скамьи и мужчин перебывало в постели вряд ли меньше чем прочитано книг, что оказывается можно жить и любить и испытывать страсть к одному единственному мужчине и 10 лет и 20 и т.д.
Впрочем как и мне не понять, что можно любить мужчину и ему при этом изменять. Ну не дано мне понять это.
Не совсем с согласен количество партнеров может быть большим и даже очень большим, но до момента выбора мужа или жены.
Потом должна быть остановка в чехорде партнеров.
ГС, тоже приемлем для большого количества пар.
Но он должен быть приемлемым для обоих партнеров.
Открытые отношения, отношения типа секс-ваф или / хзбанд, все они имеют право на существование если приемлемы для обоих.
В противном случае надо расставатся, так как получается обыкновенное предательство какими бы красивыми словами типа заботы о душевном комфорте супруга/супруги, это не прикрывалось.
А потом когда он/она попадаются начанаются слёзы клятвы в осознании ошибки будущей верности, и проклятья за вторжение в личное пространство..

Это сообщение отредактировал Misha56 - 12-11-2014 - 00:43
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
12-11-2014 - 00:35
(Wiya @ 11.11.2014 - время: 23:37)
(Misha56 @ 11.11.2014 - время: 21:48)
Я собственно уже говорил что делать чтобы избежать ксяков.
Как и о том что ТС уже накосячила, от туда и беспокойство.
Если муж что либо заподозрит то 100% он посторается либо отследить либо проверить телефон.
Причем делать он это будет как раз чтобы не обидеть жену ложными подозрениями.
Во всяком случае так обясняли все кого я знаю.
И автор и её муж сейчас в ситуации называемой в шахматах цугцванг.
При всём уважении к автору ситуацию создала она сама.
Выходов только два : 1) жосткий конроль над чуства ми и мгновенная смена любовника если его начинает заносить как нынешнего. Тогда может и длительное время обойдется без проблем. (В то что будет везти всегда не верю.)
2) Работать с мужем либо приводя его к желаемому состоянию. Либо к принятию факта что он не один мужчина в жизни ТС.
Это как я вижу сиьуацию.
Миш, в чем накосячила, я не понимаю?

с первым пунктом согласна, да его уже озвучивали не раз, со вторым
так сказали же, автор работала, результата нет, но зачем говорить что муж не один, ну вот чтобы что?

Накосячила тем что позволила появится чуствам, и у себя, и у любовника.
Если в результате работы с мужем у того появились комплексы, хреновая была работа.
Если вместо тебе надо изменится, используется мне очень плохо помоги, мне.
Мужик обычно горы двигает чтобы помочь.
Думаю вы таким походом не раз пользовались.
Женщина Соулу_Кора
Влюблена
12-11-2014 - 00:38
(ИЛ68 @ 11.11.2014 - время: 21:17)
Чудеса да и только.
Доверие оказывается заключается в "обмани меня умело".

А может, по прошествии многих лет брака, у людей стерлась архиважность принадлежать телом друг-другу. Жить вместе комфортно и хорошо, доверие, оно ж не только постели касается, но и многих жиейских ситуаций. Людям нравится жить вместе, они вполне могут закрывать глаза на "шалости" супругов, но если в семью вторгается вдруг любовник, с рассказами о правде - это вот никому не надо. Возникнут вопросы, а может, жене рядом жить плохо, а сама она сказать не может или не хочет. Или вдруг жена голову от любови к молоденькому потеряла...
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
12-11-2014 - 00:50
(Sowilo_Kora @ 12.11.2014 - время: 00:38)
(ИЛ68 @ 11.11.2014 - время: 21:17)
Чудеса да и только.
Доверие оказывается заключается в "обмани меня умело".
А может, по прошествии многих лет брака, у людей стерлась архиважность принадлежать телом друг-другу. Жить вместе комфортно и хорошо, доверие, оно ж не только постели касается, но и многих жиейских ситуаций. Людям нравится жить вместе, они вполне могут закрывать глаза на "шалости" супругов, но если в семью вторгается вдруг любовник, с рассказами о правде - это вот никому не надо. Возникнут вопросы, а может, жене рядом жить плохо, а сама она сказать не может или не хочет. Или вдруг жена голову от любови к молоденькому потеряла...

Если не могут откровенно поговорить, то где доверие?
А о наличии зоны комфорта вполне согласен, только не стоит стараясь сохранить,свой комфорт прикрыватся,заботой о супруге.
Женщина Удачное попадание
Замужем
12-11-2014 - 01:07
(Misha56 @ 12.11.2014 - время: 00:50)
(Sowilo_Kora @ 12.11.2014 - время: 00:38)
(ИЛ68 @ 11.11.2014 - время: 21:17)
Чудеса да и только.
Доверие оказывается заключается в "обмани меня умело".
А может, по прошествии многих лет брака, у людей стерлась архиважность принадлежать телом друг-другу. Жить вместе комфортно и хорошо, доверие, оно ж не только постели касается, но и многих жиейских ситуаций. Людям нравится жить вместе, они вполне могут закрывать глаза на "шалости" супругов, но если в семью вторгается вдруг любовник, с рассказами о правде - это вот никому не надо. Возникнут вопросы, а может, жене рядом жить плохо, а сама она сказать не может или не хочет. Или вдруг жена голову от любови к молоденькому потеряла...
Если не могут откровенно поговорить, то где доверие?
А о наличии зоны комфорта вполне согласен, только не стоит стараясь сохранить,свой комфорт прикрыватся,заботой о супруге.
Ваши комментарии , уж простите, начинают меня раздражать.
Вы кроме себя никого не слышите и слышать не хотите.Вас раздувает от самодовольства, что Вы такой спаситель своей семьи.Аплодирую Вам.Но постарайтесь еще кого- то понять, кроме себя.
Оставьте Вы в покое тему доверия.Еще раз Вам говорю, может сейчас услышите.
Я могу поговорить с мужем о чем угодно , когда угодно и сколь угодно откровенно.
Тема секса была обсуждена, обсосана, перетерта МНОГОКРАТНО у меня с мужем. Все, что можно перепробовано.ТОЧКА.
Можете Вы понять или нет, что не все проблемы можно решить болтовней.Не станет Шекспир в результате откровенных разговоров Поддубным.Вы что хотите, чтоб я вопреки всему и вся продолжала гробить мужа , требуя от него то, чего он дать не в силах?Чтобы он ежедневно мучал себя мыслью, что он меня не удовлетворяет?Или Вы предлагаете мне поступить , как Вы и поставить ему ультиматум - или он становится Геркулесом в сексе , или я заведу любовника.Вы хоть понимаете, что дальше- то будет?Мой муж будет каждый раз сдавать экзамен в постели - дорогая, как я тебе сегодня? дорогая, все ли я сделал, что ты хотела?!Да в дополнение к этому еще и спрашивать себя ежедневно, справился он или я ищу любовника.Это АД называется, а не решение вопроса.
На кой черт такое доверие и такая любовь?

Это сообщение отредактировал Удачное попадание - 12-11-2014 - 01:31
Женщина Удачное попадание
Замужем
12-11-2014 - 01:10
(Sowilo_Kora @ 12.11.2014 - время: 00:38)
(ИЛ68 @ 11.11.2014 - время: 21:17)
Чудеса да и только.
Доверие оказывается заключается в "обмани меня умело".
А может, по прошествии многих лет брака, у людей стерлась архиважность принадлежать телом друг-другу. Жить вместе комфортно и хорошо, доверие, оно ж не только постели касается, но и многих жиейских ситуаций. Людям нравится жить вместе, они вполне могут закрывать глаза на "шалости" супругов, но если в семью вторгается вдруг любовник, с рассказами о правде - это вот никому не надо. Возникнут вопросы, а может, жене рядом жить плохо, а сама она сказать не может или не хочет. Или вдруг жена голову от любови к молоденькому потеряла...
Мой любовник- это фантастический, умопомрачительный секс.Где два тела понимают друг друга без слов.Все.Больше ничего, для меня по крайней мере.
Моя задача лишь в одном- сохранить все это в тайне от мужа.

Это сообщение отредактировал Удачное попадание - 12-11-2014 - 01:12
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
12-11-2014 - 01:46
(Удачное попадание @ 12.11.2014 - время: 01:07)
(Misha56 @ 12.11.2014 - время: 00:50)
(Sowilo_Kora @ 12.11.2014 - время: 00:38)
А может, по прошествии многих лет брака, у людей стерлась архиважность принадлежать телом друг-другу. Жить вместе комфортно и хорошо, доверие, оно ж не только постели касается, но и многих жиейских ситуаций. Людям нравится жить вместе, они вполне могут закрывать глаза на "шалости" супругов, но если в семью вторгается вдруг любовник, с рассказами о правде - это вот никому не надо. Возникнут вопросы, а может, жене рядом жить плохо, а сама она сказать не может или не хочет. Или вдруг жена голову от любови к молоденькому потеряла...
Если не могут откровенно поговорить, то где доверие?
А о наличии зоны комфорта вполне согласен, только не стоит стараясь сохранить,свой комфорт прикрыватся,заботой о супруге.
Ваши комментарии , уж простите, начинают меня раздражать.
Вы кроме себя никого не слышите и слышать не хотите.Вас раздувает от самодовольства, что Вы такой спаситель своей семьи.Аплодирую Вам.Но постарайтесь еще кого- то понять, кроме себя.
Оставьте Вы в покое тему доверия.Еще раз Вам говорю, может сейчас услышите.
Я могу поговорить с мужем о чем угодно , когда угодно и сколь угодно откровенно.
Тема секса была обсуждена, обсосана, перетерта МНОГОКРАТНО у меня с мужем. Все, что можно перепробовано.ТОЧКА.
Можете Вы понять или нет, что не все проблемы можно решить болтовней.Не станет Шекспир в результате откровенных разговоров Поддубным.Вы что хотите, чтоб я вопреки всему и вся продолжала гробить мужа , требуя от него то, чего он дать не в силах?Чтобы он ежедневно мучал себя мыслью, что он меня не удовлетворяет?Или Вы предлагаете мне поступить , как Вы и поставить ему ультиматум - или он становится Геркулесом в сексе , или я заведу любовника.Вы хоть понимаете, что дальше- то будет?Мой муж будет каждый раз сдавать экзамен в постели - дорогая, как я тебе сегодня? дорогая, все ли я сделал, что ты хотела?!Да в дополнение к этому еще и спрашивать себя ежедневно, справился он или я ищу любовника.Это АД называется, а не решение вопроса.
На кой черт такое доверие и такая любовь?
1 ) когда вы участвуете в обсуждении на открытом форуме, будьте готовы что не все посты преднозначены, для вас.
Вашу семью я спасать не собираюсь, не моё это дело. На ваши вопросы я ответил на этом с вами общение было окончено.
Надеюсь теперь понятно?
2) Если наличие любовника вы с мужем осудить не можете значит вы не можете обсуждать любые вопросы.
Значит абсолютного доверия нет, вот такой парадокс.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 12-11-2014 - 01:58
Женщина Удачное попадание
Замужем
12-11-2014 - 01:59
(Misha56 @ 12.11.2014 - время: 01:46)
<q>1 ) когда вы участвуете в обсуждении на открытом ыорыме, будьте готовы что не все посты преднозначены, для вас.
Вашу семью я спасать не собираюсь, не моё это дело. На ваши вопросы я ответил на этом с вами общение было окончено.
Надеюсь теперь понятно?
2) Если наличие любовника вы с мужем осудить не можете значит вы не можете обсуждать любые вопросы.
Значит абсолютного доверия нет, вот такой парадокс.</q>


Отвечу так
1.Я создала тему для обсуждения СВОЕЙ ситуации.И вправе рассчитывать, что люди , которые здесь пишут , именно ее и обсуждают.И я очень благодарна всем за это.
Вы тоже обсуждаете именно мою ситуацию, так постарайтесь хотя бы попытаться ее понять.
2.Я совершенно доверяю своему менеджеру по продажам- он мужчина.Однако мне не приходит в голову сказать ему, что у меня сегодня месячные.Из чего мы делаем вывод , согласно Вашей логике,что доверия- то и нет никакого, раз про месячные поговорить не можем.
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
12-11-2014 - 02:16
(Удачное попадание @ 12.11.2014 - время: 01:59)
(Misha56 @ 12.11.2014 - время: 01:46)
<q>1 ) когда вы участвуете в обсуждении на открытом ыорыме, будьте готовы что не все посты преднозначены, для вас.
Вашу семью я спасать не собираюсь, не моё это дело. На ваши вопросы я ответил на этом с вами общение было окончено.
Надеюсь теперь понятно?
2) Если наличие любовника вы с мужем осудить не можете значит вы не можете обсуждать любые вопросы.
Значит абсолютного доверия нет, вот такой парадокс.</q>

Отвечу так
1.Я создала тему для обсуждения СВОЕЙ ситуации.И вправе рассчитывать, что люди , которые здесь пишут , именно ее и обсуждают.И я очень благодарна всем за это.
Вы тоже обсуждаете именно мою ситуацию, так постарайтесь хотя бы попытаться ее понять.
2.Я совершенно доверяю своему менеджеру по продажам- он мужчина.Однако мне не приходит в голову сказать ему, что у меня сегодня месячные.Из чего мы делаем вывод , согласно Вашей логике,что доверия- то и нет никакого, раз про месячные поговорить не можем.
1. Как уже сказал, я в силу своих способностей ответил на ваши вопросы и обозначил возможные подводные камни.
На этом общение с вами мне стало не интересно, и я теперь общаюсь с другими участниками форума. Вас же никто не принуждает читать мои посты.
2. Абсолютного доверия в бизнесе несуществует, кроме того если ваш менеджер по продажам не является вашим любовником вряд-ли его интересуют ваши месячные, хотя судя по вашей раздрожетельности незаметить их он не может.
А вот тема любовника мужа думаю заинтересует, и закончится этот интерес разводом.
Так что охраняете вы не столько душевное спокойствие мужа, сколько собственный комфорт.
Что в общем-то вполне естественно.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 12-11-2014 - 02:27
Женщина Удачное попадание
Замужем
12-11-2014 - 02:32
(Misha56 @ 12.11.2014 - время: 02:16)
(Удачное попадание @ 12.11.2014 - время: 01:59)
(Misha56 @ 12.11.2014 - время: 01:46)
<q>1 ) когда вы участвуете в обсуждении на открытом ыорыме, будьте готовы что не все посты преднозначены, для вас.
Вашу семью я спасать не собираюсь, не моё это дело. На ваши вопросы я ответил на этом с вами общение было окончено.
Надеюсь теперь понятно?
2) Если наличие любовника вы с мужем осудить не можете значит вы не можете обсуждать любые вопросы.
Значит абсолютного доверия нет, вот такой парадокс.</q>
Отвечу так
1.Я создала тему для обсуждения СВОЕЙ ситуации.И вправе рассчитывать, что люди , которые здесь пишут , именно ее и обсуждают.И я очень благодарна всем за это.
Вы тоже обсуждаете именно мою ситуацию, так постарайтесь хотя бы попытаться ее понять.
2.Я совершенно доверяю своему менеджеру по продажам- он мужчина.Однако мне не приходит в голову сказать ему, что у меня сегодня месячные.Из чего мы делаем вывод , согласно Вашей логике,что доверия- то и нет никакого, раз про месячные поговорить не можем.
1. Как уже сказал, я в силу своих способностей ответил на ваши вопросы и обозначил возможные подводные камни.
На этом общение с вами мне стало не интересно, и я теперь общаюсь с другими участниками форума. Вас же никто не принуждает читать мои посты.
2. Абсолютног доверия в бизнесе несуществует, кроме того если ваш менеджер по продажам неявляется вашим любовником вряд-ли его интересуют ваши месячные, хтя судя по вашей раздрожетельности незаметить их он не может.
А вот тема любовника мужа думаю заинтересует, и закончится этот интерес разводом.
Так что охраняете вы не столько душевное спокойствие мужа, сколько собственный комфорт.
Что в общем-то вполне естественно.

Как это мило , сказать автору темы, что его тема не интересна, написав при этом в этой самой теме неисчислимое количество букв)))
А Вы еще и в бизнесе эксперт?Тоже всех учите, как работать?)))
Вот сейчас и муж спокоен( пока), и мне комфортно.
Но я ведь Клара Цеткин- я ж за откровенность и на баррикады могу.Поэтому давай- ка я пойду и вывалю мужу на голову все про своего любовника!
Ну и че, что муж с инфарктом, а мне уже совсем не комфортно.Зато как доверительно!
Разумно, нечего сказать.
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
12-11-2014 - 02:47
(Удачное попадание @ 12.11.2014 - время: 02:32)
(Misha56 @ 12.11.2014 - время: 02:16)
(Удачное попадание @ 12.11.2014 - время: 01:59)
<q>Отвечу так
1.Я создала тему для обсуждения СВОЕЙ ситуации.И вправе рассчитывать, что люди , которые здесь пишут , именно ее и обсуждают.И я очень благодарна всем за это.
Вы тоже обсуждаете именно мою ситуацию, так постарайтесь хотя бы попытаться ее понять.
2.Я совершенно доверяю своему менеджеру по продажам- он мужчина.Однако мне не приходит в голову сказать ему, что у меня сегодня месячные.Из чего мы делаем вывод , согласно Вашей логике,что доверия- то и нет никакого, раз про месячные поговорить не можем.</q>
<q>1. Как уже сказал, я в силу своих способностей ответил на ваши вопросы и обозначил возможные подводные камни.
На этом общение с вами мне стало не интересно, и я теперь общаюсь с другими участниками форума. Вас же никто не принуждает читать мои посты.
2. Абсолютног доверия в бизнесе несуществует, кроме того если ваш менеджер по продажам неявляется вашим любовником вряд-ли его интересуют ваши месячные, хтя судя по вашей раздрожетельности незаметить их он не может.
А вот тема любовника мужа думаю заинтересует, и закончится этот интерес разводом.
Так что охраняете вы не столько душевное спокойствие мужа, сколько собственный комфорт.
Что в общем-то вполне естественно.</q>
<q>Как это мило , сказать автору темы, что его тема не интересна, написав при этом в этой самой теме неисчислимое количество букв)))
А Вы еще и в бизнесе эксперт?Тоже всех учите, как работать?)))
Вот сейчас и муж спокоен( пока), и мне комфортно.
Но я ведь Клара Цеткин- я ж за откровенность и на баррикады могу.Поэтому давай- ка я пойду и вывалю мужу на голову все про своего любовника!
Ну и че, что муж с инфарктом, а мне уже совсем не комфортно.Зато как доверительно!
Разумно, нечего сказать.</q>

Не менее 80% моих постов в этой теме адресованы не вам.
Что то мне подсказывает, что бизнесы у нас разные, следователь моя модель, вам не подойдёт.
P.S.
Вы и не заметели как прознались что главное не спокойствие мужа, а ваш комфорт.
Женщина Удачное попадание
Замужем
12-11-2014 - 02:52
Хочу подвести итоги)
Этот разговор был мне крайне полезен.
Спасибо всем, кто не учил меня жить.
Большое спасибо тем, кто помог увидеть ситуацию со стороны.
Гигантское спасибо тем, чьи советы я обязательно реализую в жизнь)
И , в завершение, хочу написать про него, про мужа)
Я люблю, как он спит- вот сейчас смотрю на него и улыбаюсь)
Мне нравится , как он ест- долго, как будто совершает работу)я сижу с ним за столом и смотрю на него.
Я обожаю наблюдать, как он работает- одевает очки и преображается)))
Меня не бесит, что он как ребенок играет в компьютерные игры.
Меня умиляет дырочка на носке, которая обязательно там появляется к вечеру)
Меня смешит, что каждое утро вот уже 20 лет , он спрашивает- счастье мое, а где мои джинсы?
Я смеюсь, когда он целует меня в нос, приходя с работы.
Я болею, когда он болеет
Только он видел, как я плачу
Только он знает все о моих болячках
Он- это я.
Поэтому, господа, признания откладываются.
А что же любовник?
Мне нравится его тело.
Конец списка.
Женщина Zандали
Замужем
12-11-2014 - 04:35
Рискну прдположить,что не только тело,а и отношение к Вам(восхищение-комплименты-признания). Вы подпитываетесь от этого.
Мужчина ИЛ68
Женат
12-11-2014 - 12:09
(Удачное попадание @ 11.11.2014 - время: 23:40)
Да как убеждаются- то? Экзамен сдают или что? объясните мне, бестолковой.
Доверие или есть ,или нет.Оно не является никаким следствием, понимаете?
Вы женились и - либо доверяете, либо нет.Все.Ну нельзя же доверять наполовину)
Скорее всего доверяете, ибо женились Вы не на абы ком.
И вот все время, пока Вы живете вместе нет никаких причин для Вашего беспокойства.
Означает ли это , что жена Вам не изменяла?
Мой ответ- НЕТ, не означает.

Да в принципе человеку по сути очень часто в жизни приходится сдавать экзамены, гораздо чаще чем он думает.
А доверие действительно или есть или его нет. Но оно не появляется ниоткуда, как и не уходит просто так. И что бы человеку доверять, его нужно знать.
Вы конечно правы в том, что вам доверяет муж, потому как за 19 лет у него не было(может быть) никаких оснований усомнится в вас.
И тем обиднее бывает человеку когда обнаруживает он, что его доверие просто напросто спустили в унитаз.
А поскольку то, что вы скрываете от мужа может до него дойти совершенно не зависимо от того как бы тщательно вы не конспирировались. Бо как говорится "что знают двое знает и свинья"(с)

Мой любовник- это фантастический, умопомрачительный секс.Где два тела понимают друг друга без слов.Все.Больше ничего, для меня по крайней мере.
Моя задача лишь в одном- сохранить все это в тайне от мужа.

Мне кажется, что вы просто хотите в это верить. А между тем, наверняка вам не все равно с кем собственно заниматься сексом, а значит у вас не может быть полное отсутствие чувств к любовнику.
Мужчина ИЛ68
Женат
12-11-2014 - 12:27
(Wiya @ 11.11.2014 - время: 23:44)
ИЛ, да все понятно, но слишком однобоко
ну разные люди бывают , это не учитывается
а что страсть 20 лет бывает, так вот я тоже не верю, даже психологи отмеряют сроку страсти в года три, ато и меньше, в таком состоянии "огня" десятилетиями психика не выдержит эмоциональной нагрузки
можно любить мужчину и хотеть другого/гих
можно любить двоих (с тремя разобрались, не начинайте))))
можно иметь качественный секс с теми, с кем в жизни не захотел бы вместе жить или более тесно общаться
много еще чего может быть, жизнь настолько разнообразна, как и люди)

кстати, я смотрю вы камешек то в мой огород закинули, ну там не только мужчины были, там и девочки присутствовали, это должно меня как то напрягать?))

Так наоборот, я как раз и отметил, что люди разные и поэтому одному будет не понять то, что для другого является аксиомой. Как например для меня "нельзя любить двоих". Мне просто не доказать обратное.

Sowilo_Kora

А может, по прошествии многих лет брака, у людей стерлась архиважность принадлежать телом друг-другу. Жить вместе комфортно и хорошо, доверие, оно ж не только постели касается, но и многих жиейских ситуаций. Людям нравится жить вместе, они вполне могут закрывать глаза на "шалости" супругов, но если в семью вторгается вдруг любовник, с рассказами о правде - это вот никому не надо. Возникнут вопросы, а может, жене рядом жить плохо, а сама она сказать не может или не хочет. Или вдруг жена голову от любови к молоденькому потеряла...


Да, я с вами полностью согласен. 00077.gif
Мало того, если на ситуацию, описанную автором, попробовать взглянуть со стороны мужа, то ну никак не получится пройти мимо того обстоятельства, что не заметить кардинальных изменений просто нельзя. одами уламывала на секс, используя кучу всяких методов, была раздражительно если долго не бывало секса и вдруг по мановению волшебной палочки прекратила секс преследования и ходит довольная и сияющая. И если муж по этому поводу не особо заморачивается, значит ему или действительно уже не особо важно кто там и как работает его заместителем, или ему это даже выгодно. Поскольку меньше отвлекает от чего-то или (что более вероятно) кого-то.
А вот захочет или не захочет кто-то говорить на скользкие темы зависит от степени даже не доверия, а открытости. А просто так люди другим не открываются.
Женщина Удачное попадание
Замужем
12-11-2014 - 12:49
(Zандали @ 12.11.2014 - время: 04:35)
Рискну прдположить,что не только тело,а и отношение к Вам(восхищение-комплименты-признания). Вы подпитываетесь от этого.

Да, пожалуй .Его отношение дополняет удовольствие от наших встреч.
Мужчина ЛеРТ
Женат
12-11-2014 - 12:59
(Удачное попадание @ 12.11.2014 - время: 02:52)
Конец списка.

Нет. Это не конец.
А еще есть ничего не подозревающий(?) муж. А любовник хочет большего.

Конечно, автора можно понять, ситуация патовая. Ну не смог муж на этом жизненном отрезке дать ей то, в чем она остро нуждается. Нашла такой вот выход, как и миллионы других женщин до нее, и как это будут делать после нее. Ничего нового она не изобрела.)
Разве что по неопытности заигралась немного в "романтику".
Осуждать не возьмусь. Хочу толко заметить, что что принимая проявляния любовных чувств от любовника, она тем самым поощряет его к дальнейшим действиям. Что он там себе вообразит, она не может знать.

Проблема в том, что человек предполагает, а бог располагает. Финал может быть разным, потому что каждый в этом треугольнике может сыграть роль, не предусмотренную сценарием. Все надеются на хеппи энд, но не у всех он получается.)
Пусть автор не обманывается, у нее не просто секс на стороне, у нее классический любовный треугольник. И ей это нравится.

Поэтому... продолжение следует )
Женщина Удачное попадание
Замужем
12-11-2014 - 13:02
(ИЛ68 @ 12.11.2014 - время: 12:09)
Мне кажется, что вы просто хотите в это верить. А между тем, наверняка вам не все равно с кем собственно заниматься сексом, а значит у вас не может быть полное отсутствие чувств к любовнику.

Конечно,Вы правы.Мне совершенно не всё равно , кому я отдаю свое тело)
Трепетное и нежное отношение любовника ко мне вместе со страстью вызывают во мне уважение.

Вам хочется мою ситуацию оценить с точки зрения ваших принципов.Я это понимаю.Вы были бы удовлетворены, если бы обнаружилось, что доверия нет, семья рушится, у мужа тоже любовница- это соответствовало бы вашим представлениям о том, как , с Вашей точки зрения, должно быть)
Но все не так.Понимаете, не так.
И еще- не сомневайтесь 19 лет я была верна мужу. Безоговорочно.Без намеков на флирт на стороне.
И я не стала ВДРУГ довольной и счастливой и не перестала заниматься сексом с мужем)
Я и была счастливой, понимаете? А мое раздражение от неудовлетворенности в сексе не было очевидным всем.Я умею держать себя в руках)
Тем не менее, я Вам благодарна за Вашу точку зрения.
Женщина Удачное попадание
Замужем
12-11-2014 - 13:11
(ЛеРТ @ 12.11.2014 - время: 12:59)
(Удачное попадание @ 12.11.2014 - время: 02:52)
Конец списка.
Нет. Это не конец.
А еще есть ничего не подозревающий(?) муж. А любовник хочет большего.

Конечно, автора можно понять, ситуация патовая. Ну не смог муж на этом жизненном отрезке дать ей то, в чем она остро нуждается. Нашла такой вот выход, как и миллионы других женщин до нее, и как это будут делать после нее. Ничего нового она не изобрела.)
Разве что по неопытности заигралась немного в "романтику".
Осуждать не возьмусь. Хочу толко заметить, что что принимая проявляния любовных чувств от любовника, она тем самым поощряет его к дальнейшим действиям. Что он там себе вообразит, она не может знать.

Проблема в том, что человек предполагает, а бог располагает. Финал может быть разным, потому что каждый в этом треугольнике может сыграть роль, не предусмотренную сценарием. Все надеются на хеппи энд, но не у всех он получается.)
Пусть автор не обманывается, у нее не просто секс на стороне, у нее классический любовный треугольник. И ей это нравится.

Поэтому... продолжение следует )
Да, Вы очень верно описали происходящее.
Мне нужно было раньше принимать решение - когда я поняла, что к сексу добавились чувства с его стороны, и желание принимать их - с моей.
Для меня вопрос выбора не стоит- мой муж вне всякого выбора.
Но , к сожалению, у меня нет решимости, да и желания, прекратить связь на стороне добровольно.

Это сообщение отредактировал Удачное попадание - 12-11-2014 - 13:13
Мужчина ЛеРТ
Женат
12-11-2014 - 13:21
(Удачное попадание @ 12.11.2014 - время: 13:11)
Да, Вы очень верно описали происходящее.
Мне нужно было раньше принимать решение - когда я поняла, что к сексу добавились чувства с его стороны, и желание принимать их - с моей.
Для меня вопрос выбора не стоит- мой муж вне всякого выбора.
Но , к сожалению, у меня нет решимости, да и желания, прекратить связь на стороне добровольно.

Проблема заключается в том, что если не принимаете решения вы, то рано или поздно их начинают принимать за вас и вместо вас.
Вы этого хотите? )
Женщина Удачное попадание
Замужем
12-11-2014 - 13:25
(ЛеРТ @ 12.11.2014 - время: 13:21)
(Удачное попадание @ 12.11.2014 - время: 13:11)
Да, Вы очень верно описали происходящее.
Мне нужно было раньше принимать решение - когда я поняла, что к сексу добавились чувства с его стороны, и желание принимать их - с моей.
Для меня вопрос выбора не стоит- мой муж вне всякого выбора.
Но , к сожалению, у меня нет решимости, да и желания, прекратить связь на стороне добровольно.
Проблема заключается в том, что если не принимаете решения вы, то рано или поздно их начинают принимать за вас и вместо вас.
Вы этого хотите? )

Нет, конечно)
Но в данный момент я питаю иллюзии, что ситуация под моим контролем.
А тот факт, что конец неизбежно настанет, вызывает во мне сопротивление и мысль- ну неужели нельзя все оставить так, как есть!)
Мужчина ЛеРТ
Женат
12-11-2014 - 13:39
(Удачное попадание @ 12.11.2014 - время: 13:25)
Нет, конечно)
Но в данный момент я питаю иллюзии, что ситуация под моим контролем.
А тот факт, что конец неизбежно настанет, вызывает во мне сопротивление и мысль- ну неужели нельзя все оставить так, как есть!)

Вам сколько лет, девушка? Иллюзии она питает... )

Оставить так как есть - а вы сами как думаете? Вы хотите уподобиться женщинам, которым вожжа под хвост попала и они решили после долгих лет верной жизни "напоследок почудить"? Зачем вам эта головная боль? Зачем подвергать риску семью, если приоритеты расставлены и нет желания ничего менять?

Скажите себе - "первый блин комом". Вы получили ОПЫТ, и теперь знаете, где подводные камни, и чего нужно избегать.
Если вам нужен секс, идите за сексом. И ни за чем другим. С этим уже не получится - значит, ищите другого любовника. С которым будет все просто, понятно и предсказуемо.

Другой вопрос... только ли секс вам нужен? Не загнали ли вы сами себя в ловушку?)
Женщина Удачное попадание
Замужем
12-11-2014 - 13:46
(ЛеРТ @ 12.11.2014 - время: 13:39)
(Удачное попадание @ 12.11.2014 - время: 13:25)
Нет, конечно)
Но в данный момент я питаю иллюзии, что ситуация под моим контролем.
А тот факт, что конец неизбежно настанет, вызывает во мне сопротивление и мысль- ну неужели нельзя все оставить так, как есть!)
Вам сколько лет, девушка? Иллюзии она питает... )

Оставить так как есть - а вы сами как думаете? Вы хотите уподобиться женщинам, которым вожжа под хвост попала и они решили после долгих лет верной жизни "напоследок почудить"? Зачем вам эта головная боль? Зачем подвергать риску семью, если приоритеты расставлены и нет желания ничего менять?

Скажите себе - "первый блин комом". Вы получили ОПЫТ, и теперь знаете, где подводные камни, и чего нужно избегать.
Если вам нужен секс, идите за сексом. И ни за чем другим. С этим уже не получится - значит, ищите другого любовника. С которым будет все просто, понятно и предсказуемо.

Другой вопрос... только ли секс вам нужен? Не загнали ли вы сами себя в ловушку?)

Да уж, молодая была немолода))))))
В Ваших словах много неприятной правды для меня)))
Я и сама думаю о том, что Вы написали.
Но вот будет ли секс также хорош, если в нем нет ни капли эмоций?
Мужчина ЛеРТ
Женат
12-11-2014 - 13:57
(Удачное попадание @ 12.11.2014 - время: 13:46)
Но вот будет ли секс также хорош, если в нем нет ни капли эмоций?

Ну почему же совсем без эмоций? Каплю можно. Или даже две. Но не больше.)
Больше - чревато, как вы сами могли убедиться )

Вы сейчас просто разбалансированы этой ситуаций. Отстранитесь немного от нее, тормозните встречи с любовником под каким-нибудь предлогом, соберите мысли в кучу и решите для себя однозначно: КАК вы хотите жить свою жизнь дальше.
Тогда, возможно, и решение придет...)
Мужчина БолотныйДоктор
Женат
12-11-2014 - 14:12
(Удачное попадание @ 12.11.2014 - время: 13:46)
Но вот будет ли секс также хорош, если в нем нет ни капли эмоций?

Конечно же, нет! Секс без эмоций только у верных :))) Им всё равно кого пилить, они как роботы, 30 лет рутинно и однообразно одно и то же, одно и то же... 00043.gif
Как у Шнура: "я резиновый мужик, ты резиновая баба..." :)))))

Как всегда и везде, нужна золотая середина. Нужен баланс Света и Тьмы :) И нужно помнить, что без Тьмы нет Света, а без Света нет Тьмы :))))
У одной моей замужней любовницы, матери двоих детей, предыдущий любовник был молодым человеком лет 22-х... у него съехала крыша от любви к ней и он всерьёз хотел придти поговорить с её мужем, попытаться убедить того, что ей с ним будет лучше, поскольку у них такая "внеземная любоффь"... и что он даже о детях будет заботиться :)))
Деушка рассталась с ним, естественно, как бы ей не нравилось с ним в сексе... ибо неадекват, увы, молодой максималист... :) впрочем, некоторые остаются такими и на пенсии :))))))))))

Лично я своих любовниц меняю как только замечаю, что пошла "любоффь-маркоффь"... с кем то через три года, максимум был - шесть лет... :)
Чего и всем рекомендую: баланс, а в случае его отклонения в ту или иную сторону - разбежаться...
00033.gif
Мужчина ИЛ68
Женат
12-11-2014 - 14:22
(Удачное попадание @ 12.11.2014 - время: 13:02)
Конечно,Вы правы.Мне совершенно не всё равно , кому я отдаю свое тело)
Трепетное и нежное отношение любовника ко мне вместе со страстью вызывают во мне уважение.

Вам хочется мою ситуацию оценить с точки зрения ваших принципов.Я это понимаю.Вы были бы удовлетворены, если бы обнаружилось, что доверия нет, семья рушится, у мужа тоже любовница- это соответствовало бы вашим представлениям о том, как , с Вашей точки зрения, должно быть)
Но все не так.Понимаете, не так.
И еще- не сомневайтесь 19 лет я была верна мужу. Безоговорочно.Без намеков на флирт на стороне.
И я не стала ВДРУГ довольной и счастливой и не перестала заниматься сексом с мужем)
Я и была счастливой, понимаете? А мое раздражение от неудовлетворенности в сексе не было очевидным всем.Я умею держать себя в руках)
Тем не менее, я Вам благодарна за Вашу точку зрения.

Уважение????
Ну по меньшей мере странно....

Любой человек из обсуждающих эту тему будет по определению субъективен, то есть в его мыслях всегда будут присутствовать его личный опыт и его личные принципы.
И я тут конечно вовсе не исключение.
Что же касается моего удовлетворения, то я вас уверяю оно ни на долю процента не зависит от того, как разрешится ситуация у вас. Причин почему бы я мог порадоваться впрочем как и огорчатся я не нахожу. В конце концов какая мне разница изменяете ли вы мужу или нет.
Я просто пытаюсь вам показать взгляд на ситуацию с той стороны с которой вам смотреть очень трудно.
Если вы только по шагам в коридоре можете определить настроение мужа(запросто), то почему вы отказываете мужу, что он способен уловить изменения в настроении женщины, с которой прожил бок о бок 20 лет? Причем изменения касающиеся в том числе и такой немаловажной стороны жизни как секс. Вы думаете желание заняться сексом сексуально голодной женщины, испытывающей тягу к конкретному мужчине нельзя отличить от женщины просто выполняющей свой супружеский долг?
Сейчас вы занимаетесь сексом с двумя мужчинами, с одним у вас все улетно с другим ... ну не знаю.... обыденно и без особого удовольствия. Во-первых, это ситуация рано или поздно начнет напрягать, а во-вторых, с первым будет хотеться секса все больше, а со вторым все меньше. Это практически неизбежно. А уж если учитывать, что когда один в паре и так особо не горит заниматься сексом и к этому добавляется и то, что и второй перестает быть чем-то вроде локомотива, то секс в отношениях заглохнет.
Кстати, мне если честно не очень понятно, почему вам бы не хотелось, что бы и в жизни вашего мужа возникла бы другая женщина?( ну так мне показалось из ваших слов "не так...не так"). Как раз это вполне могло бы вам избежать очень многих проблем. Во-первых, нет нужды сильно прятаться - достаточно просто не афишировать. Это сегодня у вас с этим любовником видимо нет проблем с временем и местом, а с другими возможно будет труднее и тогда мешающий вам в этом фактор - муж, будет фактором раздражающим. Во-вторых, как тут уже писал кто-то вполне возможно, что желание секса с другой партнершей(эффект новизны) явится чем-то вроде "второго дыхания". Глядишь и можно будет со временем отказаться от допинга.

Но вот будет ли секс также хорош, если в нем нет ни капли эмоций?

Об этом то и речь.
Бо оргазмы они в голове.
И наверняка ваш выбор именно этого любовника совсем не случаен и не заключается именно в том, что у него только подходящие вам ТТХ тела.
Женщина Удачное попадание
Замужем
12-11-2014 - 14:32
(ИЛ68 @ 12.11.2014 - время: 14:22)
Кстати, мне если честно не очень понятно, почему вам бы не хотелось, что бы и в жизни вашего мужа возникла бы другая женщина?( ну так мне показалось из ваших слов "не так...не так"). Как раз это вполне могло бы вам избежать очень многих проблем. Во-первых, нет нужды сильно прятаться - достаточно просто не афишировать. Это сегодня у вас с этим любовником видимо нет проблем с временем и местом, а с другими возможно будет труднее и тогда мешающий вам в этом фактор - муж, будет фактором раздражающим. Во-вторых, как тут уже писал кто-то вполне возможно, что желание секса с другой партнершей(эффект новизны) явится чем-то вроде "второго дыхания". Глядишь и можно будет со временем отказаться от допинга.
Вот я сейчас постаралась себе представить, насколько это возможно, что бы я чувствовала, если бы поняла/ заподозрила, что у мужа есть другая женщина.
Вот не знаю.Одно знаю точно - вопрос о разводе был бы последним вопросом, который я стала бы обсуждать.В том смысле, что это совершенно крайняя мера.

Это сообщение отредактировал Удачное попадание - 12-11-2014 - 14:37
Мужчина БолотныйДоктор
Женат
12-11-2014 - 14:38
(Удачное попадание @ 12.11.2014 - время: 14:32)
Одно знаю точно - вопрос о разводе был бы последним вопросом, который я стала бы обсуждать.

Вопрос о разводе остро встаёт только у верных, как они сами себя позиционируют :)
Вот их типичный спич:
"Ты посмотрела на этого мужика с вожделением!!! Ты хочешь его!!! Это измена!!! Всё, я не могу этого простить! Развод!!!! Оставайся же с тремя детьми! А я уйхожу из семьи! Не могу жить в этом аду!!! Уйду страдать в одиночестве... может, ещё встречу свою верную любоффь 00028.gif Уверен, дети поймут меня, когда вырастут! "
Женщина Siren-by-the-Sea
Замужем
12-11-2014 - 14:39
Я бы пока не рвала с любовником. Если он так хорош, как описывают, найти адекватную замену может быть не так просто. И кроме смс-ок с признаниями вроде ничем "ненормальным" себя не опорочил))
Автор очень душевная женщина, судя по манере общения. Вот парень на нее и запал) Ровесницы, чай, все дурехи на ее фоне)
Ему требуется ее материнская опека в деле преодоления возможных негативных проявлений привязанности. Мне почему-то кажется, что у автора получится направить молодого человека на путь истинный.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ...
  Наверх