Взрослая социальная сеть
 kotas13 Свободен |
30-03-2014 - 14:34 (Масек @ 30.03.2014 - время: 14:08) (dogfred @ 29.03.2014 - время: 22:42) Да простит меня автор топика, но так и не понял суть вопроса. О чем речь: о численности кораблей и судов, о вооруженности, о наличии баз снабжения, о составе береговых частей флота? Нельзя судить о значимости флота только по числу вымпелов. Да и насколько все это существенно для ЧФ, если от Турции до ЮБК всего 150 миль? Оборона своего побережья - это комплексная задача и для флота, и для береговых частей армии. и для авиации Смысл в том что я хотел бы знать вот если будет заваруха в Чёрном море за Крым,то кто кого побьет?Мы НАТО или Они нас? Не смогут ли они силой у нас Крым отжать? Слишком тяжёлой будет эта война - Пиррова победа, "овчинка выделки не стоит". Вероятность нападения НАТО на Россию практически равна 0. |
dogfred Свободен |
30-03-2014 - 14:35 (Масек @ 30.03.2014 - время: 14:08) [/QUOTE] Смысл в том что я хотел бы знать вот если будет заваруха в Чёрном море за Крым,то кто кого побьет?Мы НАТО или Они нас? Не смогут ли они силой у нас Крым отжать? Силой? А почему тогда вопрос только о флоте? Времена парусного флота давно прошли, когда один вид русской эскадры адмирала Ушакова приводил турок в страх. Россия -это не Иран, Крым - не Косово. Борьба за Крым идет в политическом формате, а не боевыми средствами. Корабли НАТО войти могут в Черное море, но в территориальные воды России не пойдут. |
kotas13 Свободен |
30-03-2014 - 14:35 (Масек @ 30.03.2014 - время: 14:33) (kotas13 @ 30.03.2014 - время: 14:29) (ANANASICUS @ 30.03.2014 - время: 12:12) Дальнейшие войны будут вестись бактериологическими методами. Любую заразу можно напичкать в консервы например. Вот поэтому и надо производить ВСЕ продукты питания для России в России ! А почему не производим?ЕЭС запрещает? Так Олимпиады, ЧМ и кормление Крыма важнее, чем нужды жителей России ! |
Macek Свободен |
30-03-2014 - 14:42 (dogfred @ 30.03.2014 - время: 14:35) [QUOTE=Масек , 30.03.2014 - время: 14:08][/QUOTE] Смысл в том что я хотел бы знать вот если будет заваруха в Чёрном море за Крым,то кто кого побьет?Мы НАТО или Они нас? Не смогут ли они силой у нас Крым отжать?[/QUOTE] Силой? А почему тогда вопрос только о флоте? Времена парусного флота давно прошли, когда один вид русской эскадры адмирала Ушакова приводил турок в страх. Россия -это не Иран, Крым - не Косово. Борьба за Крым идет в политическом формате, а не боевыми средствами. Но ведь входили же американцы и наши навал применяли ,нас провоцировали? |
| dogfred Свободен |
30-03-2014 - 23:11 (Масек @ 30.03.2014 - время: 14:42) [QUOTE=dogfred , 30.03.2014 - время: 14:35][QUOTE=Масек , 30.03.2014 - время: 14:08][/QUOTE] Смысл в том что я хотел бы знать вот если будет заваруха в Чёрном море за Крым,то кто кого побьет?Мы НАТО или Они нас? Не смогут ли они силой у нас Крым отжать?[/QUOTE] Силой? А почему тогда вопрос только о флоте? Времена парусного флота давно прошли, когда один вид русской эскадры адмирала Ушакова приводил турок в страх. Россия -это не Иран, Крым - не Косово. Борьба за Крым идет в политическом формате, а не боевыми средствами.[/QUOTE] Но ведь входили же американцы и наши навал применяли ,нас провоцировали? Верно, была такая история 12 февраля 1988 года. Конечно, провоцировали американцы наших, и рассчитывали. что против их крейсера и эсминца УРО наши не потянут. Ничего, смогли. Но те же обнаглели, ближе 12 миль подошли к береговой линии. Вот и пришлось их вежливо подтолкнуть в нужном направлении. Но это же не военные действия. Их ведь от самого Босфора наши встретили и вели. А вот если бы те пальнули... |
| Macek Свободен |
31-03-2014 - 18:23 (dogfred @ 30.03.2014 - время: 23:11) [QUOTE=Масек , 30.03.2014 - время: 14:42][QUOTE=dogfred , 30.03.2014 - время: 14:35] Смысл в том что я хотел бы знать вот если будет заваруха в Чёрном море за Крым,то кто кого побьет?Мы НАТО или Они нас? Не смогут ли они силой у нас Крым отжать?[/QUOTE] Силой? А почему тогда вопрос только о флоте? Времена парусного флота давно прошли, когда один вид русской эскадры адмирала Ушакова приводил турок в страх. Россия -это не Иран, Крым - не Косово. Борьба за Крым идет в политическом формате, а не боевыми средствами.[/QUOTE] Но ведь входили же американцы и наши навал применяли ,нас провоцировали?[/QUOTE] Верно, была такая история 12 февраля 1988 года. Конечно, провоцировали американцы наших, и рассчитывали. что против их крейсера и эсминца УРО наши не потянут. Ничего, смогли. Но те же обнаглели, ближе 12 миль подошли к береговой линии. Вот и пришлось их вежливо подтолкнуть в нужном направлении. Ну у них таких полномочий не было,скорее всего радиоперехватом занимались сигналы и команды изучали.... |
Sinnerbi Свободен |
31-03-2014 - 18:41 (Масек @ 30.03.2014 - время: 14:08) Смысл в том что я хотел бы знать вот если будет заваруха в Чёрном море за Крым,то кто кого побьет?Мы НАТО или Они нас? Не смогут ли они силой у нас Крым отжать? Противокорабельные ракеты имеют дальность пуска от 350км. Они могут быть как наземного так и воздушного базирования, плюс естественно залп такими ракетами самого ЧФ. В результате этих ракет окажется в воздухе столько, что в Черном море можно будет безопасно передвигаться только в весельной резиновой лодке, т.к. наличие у нее подвесного мотора приведет к попаданию в нее пары заблудишихся Гранитов по 6 тонн каждый. Так что в случае какой либо заварушки Черное море можно будет использовать только для доставки гуманитарных грузов после окончания этой самой заварушки. Естественно пару лет перед этим придется потратить на сплошное траление от всевозможных типов мин. |
| kotas13 Свободен |
31-03-2014 - 19:04 (Sinnerbi @ 31.03.2014 - время: 18:41) (Масек @ 30.03.2014 - время: 14:08) Смысл в том что я хотел бы знать вот если будет заваруха в Чёрном море за Крым,то кто кого побьет?Мы НАТО или Они нас? Не смогут ли они силой у нас Крым отжать? Противокорабельные ракеты имеют дальность пуска от 350км. Они могут быть как наземного так и воздушного базирования, плюс естественно залп такими ракетами самого ЧФ. В результате этих ракет окажется в воздухе столько, что в Черном море можно будет безопасно передвигаться только в весельной резиновой лодке, т.к. наличие у нее подвесного мотора приведет к попаданию в нее пары заблудишихся Гранитов по 6 тонн каждый. Так что в случае какой либо заварушки Черное море можно будет использовать только для доставки гуманитарных грузов после окончания этой самой заварушки. Естественно пару лет перед этим придется потратить на сплошное траление от всевозможных типов мин. Комплекс “Гранит” имеет дальность действия 700-800 км (на высотной траектории, согласно ТТЗ ВПК при СМ СССР 1966 г.) http://militaryrussia.ru/blog/topic-398.html |
| Macek Свободен |
31-03-2014 - 19:30 В Чёрном море на глубине 70-100метров газ накопился сероводород если соприкоснётся с воздухом то море гореть будет!Был уже такой случай сгорели прибрежные дома даже. |
k-113 Женат |
31-03-2014 - 21:19 (-Kitty- @ 29.03.2014 - время: 14:47) Одна эскадрилья Ту-22М3 сводит на нет любой флот в любой точке планеты. Так что, все эти флотилии, при желании, становятся пережитками и рудиментами, типа пушек и танков "колоссаль". Одна эскадрилья ракетоносцев разменивается на один авианосец (в составе АУГ, естественно, голый авианосец не жилец). На все флоты всех стран - маловато будет :) Но есть тонкость. В Чёрном море России не нужны ни авианосцы, ни "стратеги" - хватит ракет наземного базирования (которые гораздо труднее уничтожить до запуска) и самолётов ближнего радиуса (которые существенно дешевле "стратегов"). И биться с турками в эскадренном бою, как при Нахимове - тоже не нужно. |
Hunger Свободен |
31-03-2014 - 23:26 (fon Rommel @ 29.03.2014 - время: 15:40) В Черном море любой флот, хоть со ста авианосцами, кроме турецкого , - флот большой лужи. Босфор и Дарданеллы контролируются Турцией. Со всеми вытекающими последствиями. А с Турцией особо сильно не повоюешь. Ещё в середине 80-х годов, когда существовал ЗакВО, Турция была нашим вероятным противником на ЮТВД, циркулировала инфа о том, что на неофициальных началах на её территории были размещены американские ядреные бомбочки. Так, на всякий случай, видимо... А вы учебники истории читали ? Россия турцию всегда била (за очень -очень редкими исключениями) И когда англичане уговаривали одного из последних турецких султанов воевать с Россией тот замахал руками (действительно замахал руками ) и закричал -"Да одного трупа России хватит чтобы нас похоронить !!!" Меньше смотрите бредовые турецкие сериалы для домохозяек (это я про прекрасный век или как его там) |
| Macek Свободен |
31-03-2014 - 23:52 (Hunger @ 31.03.2014 - время: 23:26) (fon Rommel @ 29.03.2014 - время: 15:40) В Черном море любой флот, хоть со ста авианосцами, кроме турецкого , - флот большой лужи. Босфор и Дарданеллы контролируются Турцией. Со всеми вытекающими последствиями. А с Турцией особо сильно не повоюешь. Ещё в середине 80-х годов, когда существовал ЗакВО, Турция была нашим вероятным противником на ЮТВД, циркулировала инфа о том, что на неофициальных началах на её территории были размещены американские ядреные бомбочки. Так, на всякий случай, видимо... А вы учебники истории читали ? Россия турцию всегда била (за очень -очень редкими исключениями) И когда англичане уговаривали одного из последних турецких султанов воевать с Россией тот замахал руками (действительно замахал руками ) и закричал -"Да одного трупа России хватит чтобы нас похоронить !!!" Однако русско-турецкая война была очень тяжёлой. |
fantomih Влюблен |
01-04-2014 - 10:46 Уважаемые коллеги. Постарайтесь не уходить от обсуждения темы топика. Флуд удалён. |
fon Rommel Свободен |
01-04-2014 - 23:03 (Hunger @ 31.03.2014 - время: 23:26) А вы учебники истории читали ? Россия турцию всегда била (за очень -очень редкими исключениями) И когда англичане уговаривали одного из последних турецких султанов воевать с Россией тот замахал руками (действительно замахал руками ) и закричал -"Да одного трупа России хватит чтобы нас похоронить !!!" Никакой учебник истории не заменит здравый смысл, любезный. А по здравому размышлению, плевать с высокой колокольни, кто там кого и когда бил. Как там у классика? "Сужденья черпают из забытЫх газет времен очаковских и покоренья Крыма" :)))) Сегодня очевидно одно: Турция контролирует Босфор и Дарданеллы. И без её разрешения ни один российский военный корабль их не пройдет. Будь это даже "Москва". Все. Потому я и утверждаю, что все черноморские флоты, кроме турецкого - флоты большой лужи. А вы мне про султанов, как они там руками махали... Меньше верьте легендам и мифам. |
kotas13 Свободен |
01-04-2014 - 23:06 (fon Rommel @ 01.04.2014 - время: 23:03) (Hunger @ 31.03.2014 - время: 23:26) А вы учебники истории читали ? Россия турцию всегда била (за очень -очень редкими исключениями) И когда англичане уговаривали одного из последних турецких султанов воевать с Россией тот замахал руками (действительно замахал руками ) и закричал -"Да одного трупа России хватит чтобы нас похоронить !!!" Никакой учебник истории не заменит здравый смысл, любезный. А по здравому размышлению, плевать с высокой колокольни, кто там кого и когда бил. Как там у классика? "Сужденья черпают из забытЫх газет времен очаковских и покоренья Крыма" :)))) Сегодня очевидно одно: Турция контролирует Босфор и Дарданеллы. И без её разрешения ни один российский военный корабль их не пройдет. Будь это даже "Москва". Все. Потому я и утверждаю, что все черноморские флоты, кроме турецкого - флоты большой лужи. А вы мне про султанов, как они там руками махали... Меньше верьте легендам и мифам. Вы забываете про реки. По нашим запруженным рекам через плотины запросто может пройти довольно большой корабль. Из варяг в греки. |
| Macek Свободен |
01-04-2014 - 23:29 (fon Rommel @ 01.04.2014 - время: 23:03) (Hunger @ 31.03.2014 - время: 23:26) А вы учебники истории читали ? Россия турцию всегда била (за очень -очень редкими исключениями) И когда англичане уговаривали одного из последних турецких султанов воевать с Россией тот замахал руками (действительно замахал руками ) и закричал -"Да одного трупа России хватит чтобы нас похоронить !!!" Меньше смотрите бредовые турецкие сериалы для домохозяек (это я про прекрасный век или как его там) Никакой учебник истории не заменит здравый смысл, любезный. А по здравому размышлению, плевать с высокой колокольни, кто там кого и когда бил. Как там у классика? "Сужденья черпают из забытЫх газет времен очаковских и покоренья Крыма" :)))) Сегодня очевидно одно: Турция контролирует Босфор и Дарданеллы. И без её разрешения ни один российский военный корабль их не пройдет. Будь это даже "Москва". Все. Потому я и утверждаю, что все черноморские флоты, кроме турецкого - флоты большой лужи. А вы мне про султанов, как они там руками махали... Меньше верьте легендам и мифам. Да затопят там в проливе Босфор пару кораблей и будут постреливать и всё!Пробка!а там ещё пролив Дарданеллы и Мраморное море надо пройти. Поэтому и ребёнку ясно ,что Черноморский флот носит оборонительный характер а не то что у амеров захватнический,агрессивный. |
| kotas13 Свободен |
02-04-2014 - 00:00 (Масек @ 01.04.2014 - время: 23:29) (fon Rommel @ 01.04.2014 - время: 23:03) (Hunger @ 31.03.2014 - время: 23:26) А вы учебники истории читали ? Россия турцию всегда била (за очень -очень редкими исключениями) И когда англичане уговаривали одного из последних турецких султанов воевать с Россией тот замахал руками (действительно замахал руками ) и закричал -"Да одного трупа России хватит чтобы нас похоронить !!!" Никакой учебник истории не заменит здравый смысл, любезный. А по здравому размышлению, плевать с высокой колокольни, кто там кого и когда бил. Как там у классика? "Сужденья черпают из забытЫх газет времен очаковских и покоренья Крыма" :)))) Сегодня очевидно одно: Турция контролирует Босфор и Дарданеллы. И без её разрешения ни один российский военный корабль их не пройдет. Будь это даже "Москва". Все. Потому я и утверждаю, что все черноморские флоты, кроме турецкого - флоты большой лужи. А вы мне про султанов, как они там руками махали... Меньше верьте легендам и мифам. Да затопят там в проливе Босфор пару кораблей и будут постреливать и всё!Пробка!а там ещё пролив Дарданеллы и Мраморное море надо пройти. И на американские авианосцы есть российские подлодки с ракетами, которые могут уничтожить авианосцы с их камарильей не выходя из под воды. Ракеты "Гранит". |
| Macek Свободен |
02-04-2014 - 00:24 Они довольно большая и хорошая мишень. http://topwar.ru/20042-chem-pohozhi-mig-21...eta-granit.html |
| kotas13 Свободен |
02-04-2014 - 00:59 (Масек @ 02.04.2014 - время: 00:24) Они довольно большая и хорошая мишень.http://topwar.ru/20042-chem-pohozhi-mig-21...eta-granit.html Давайте плавать на резиновых лодках. Хотя, сейчас спутники позволяют и их засекать. |
| fon Rommel Свободен |
02-04-2014 - 11:06 (kotas13 @ 01.04.2014 - время: 23:06) Вы забываете про реки. По нашим запруженным рекам через плотины запросто может пройти довольно большой корабль. Из варяг в греки. В смысле, из греков в варяги, бо на севере - варяги? Назад, в прошлое...:) И куда же таким путем пройдет, к примеру, "Москва" с его водоизмещением в 11500 тонн? Расскажите, уж очень любопытно... |
| Sinnerbi Свободен |
02-04-2014 - 11:38 (Масек @ 01.04.2014 - время: 23:29) Да затопят там в проливе Босфор пару кораблей и будут постреливать и всё!Пробка!а там ещё пролив Дарданеллы и Мраморное море надо пройти. Глубина Босфора 100м. Даже если авианосец утопить, то до его надстройки без найтрокса можно будет погружаться на пределе. На берегу Босфора Стамбул. Стереть его с лица Земли сейчас не проблема даже без ядерного оружия. Никто ни Россия, ни Турция не будет лезть в бутылку , т.к. сие чревато. ЧФ как ходил через проливы так и будет ходить. Турки отвечать за всех не дураки. Им хватило 1й мировой. Если бы не февраль и дедушка Ленин к концу 1917го Босфор стараниями Колчака уже был бы российским. Такие десантные операции, которые проделывал ЧФ на турецком фронте, удалось провести только союзникам во 2ю мировую уже с новым уровнем техники. |
| kotas13 Свободен |
02-04-2014 - 14:54 (fon Rommel @ 02.04.2014 - время: 11:06) (kotas13 @ 01.04.2014 - время: 23:06) Вы забываете про реки. По нашим запруженным рекам через плотины запросто может пройти довольно большой корабль. Из варяг в греки. В смысле, из греков в варяги, бо на севере - варяги? Назад, в прошлое...:) И куда же таким путем пройдет, к примеру, "Москва" с его водоизмещением в 11500 тонн? Расскажите, уж очень любопытно... Вообще-то "Москва" создавался как океанский корабль, а не как корабль для внутренних морей - масштабы задач совсем другие. А глубина Волги в Жигулёвском море в зависимости от года достигает 50 метров. А после развала СССР строительство нового пути из Балтики в Чёрное моря приостановили. Но всё равно этот путь достроят. Расчетные суда: длина -140м, ширина – 16.5м, грузоподъемность – 5000т . Глубина русла 4 м. скрытый текст Это сообщение отредактировал kotas13 - 02-04-2014 - 14:58 |
| Macek Свободен |
03-04-2014 - 00:29 А интересно Турки берут деньги за проход кораблей Через проливы на их территории? |
| kotas13 Свободен |
03-04-2014 - 01:20 (Масек @ 03.04.2014 - время: 00:29) А интересно Турки берут деньги за проход кораблей Через проливы на их территории? Ещё как берут ! + лоцманские услуги. |
| Macek Свободен |
03-04-2014 - 12:10 (kotas13 @ 03.04.2014 - время: 01:20) (Масек @ 03.04.2014 - время: 00:29) А интересно Турки берут деньги за проход кораблей Через проливы на их территории? Ещё как берут ! + лоцманские услуги. И что лоцманов допускают на военные корабли? |
| kotas13 Свободен |
03-04-2014 - 14:37 (Масек @ 03.04.2014 - время: 12:10) (kotas13 @ 03.04.2014 - время: 01:20) (Масек @ 03.04.2014 - время: 00:29) А интересно Турки берут деньги за проход кораблей Через проливы на их территории? Ещё как берут ! + лоцманские услуги. И что лоцманов допускают на военные корабли? Лоцманский катер идёт впереди корабля ведомого. |
| Macek Свободен |
03-04-2014 - 22:53 (kotas13 @ 03.04.2014 - время: 14:37) (Масек @ 03.04.2014 - время: 12:10) (kotas13 @ 03.04.2014 - время: 01:20) Ещё как берут ! + лоцманские услуги. И что лоцманов допускают на военные корабли? Лоцманский катер идёт впереди корабля ведомого. Как Сусанин!А если корабль уже несколько раз ходил через пролив и оснащён эхолотом зачем ему лоцман?Или это традиция? |
| kotas13 Свободен |
03-04-2014 - 23:01 (Масек @ 03.04.2014 - время: 22:53) (kotas13 @ 03.04.2014 - время: 14:37) (Масек @ 03.04.2014 - время: 12:10) И что лоцманов допускают на военные корабли? Лоцманский катер идёт впереди корабля ведомого. Как Сусанин!А если корабль уже несколько раз ходил через пролив и оснащён эхолотом зачем ему лоцман?Или это традиция? Это деньги ! |
tomsoyer3 Свободен |
04-04-2014 - 01:13 НАТО и Турции. |
| kotas13 Свободен |
04-04-2014 - 01:22 (tomsoyer3 @ 04.04.2014 - время: 01:13) НАТО и Турции. Когда американский авианосец проходит Босфор и Дарданеллы, то встречное движение судов перекрывают - проход авианосца стоит намного дороже для США, чем обычного корабля. Все деньги - Турции. |
| tomsoyer3 Свободен |
04-04-2014 - 01:26 Согласен, добавим США. |
| kotas13 Свободен |
04-04-2014 - 01:32 (tomsoyer3 @ 04.04.2014 - время: 01:26) Согласен, добавим США. США не получает деньги за проход судов через Босфор и Дарданеллы - только Турция. Более того, последнее время Турция не пускает в Чёрное море авианосцы США. |
| tomsoyer3 Свободен |
04-04-2014 - 01:39 Насколько я понял, мы обсуждаем соотношение сил, а не кто получает деньги за проход через проливы. Это и так понятно - страна, которой эти проливы принадлежат! |
| kotas13 Свободен |
04-04-2014 - 01:51 (tomsoyer3 @ 04.04.2014 - время: 01:39) Насколько я понял, мы обсуждаем соотношение сил, а не кто получает деньги за проход через проливы. Это и так понятно - страна, которой эти проливы принадлежат! А по соотношению сил... Турция сейчас от русских туристов имеет много денег и воевать будет только защищая собственную территорию ( Крым под неё не подпадает ). И на ЕС Турция сейчас очень обижена - полностью так и не приняли, а деньги требуют. Ситуация сейчас весёлая... Забыл самое главное - вот-вот начнётся туристический сезон в Турции. Никакого шуму и пыли не будет ! |
| tomsoyer3 Свободен |
04-04-2014 - 01:56 И это радует! Но фактор пантюркизма в Крыму не учитывать будет весьма недальновидно. Согласны, уважаемый Котас? |
