fon Rommel Свободен |
01-04-2014 - 23:03 (Hunger @ 31.03.2014 - время: 23:26) А вы учебники истории читали ? Россия турцию всегда била (за очень -очень редкими исключениями) И когда англичане уговаривали одного из последних турецких султанов воевать с Россией тот замахал руками (действительно замахал руками ) и закричал -"Да одного трупа России хватит чтобы нас похоронить !!!" Никакой учебник истории не заменит здравый смысл, любезный. А по здравому размышлению, плевать с высокой колокольни, кто там кого и когда бил. Как там у классика? "Сужденья черпают из забытЫх газет времен очаковских и покоренья Крыма" :)))) Сегодня очевидно одно: Турция контролирует Босфор и Дарданеллы. И без её разрешения ни один российский военный корабль их не пройдет. Будь это даже "Москва". Все. Потому я и утверждаю, что все черноморские флоты, кроме турецкого - флоты большой лужи. А вы мне про султанов, как они там руками махали... Меньше верьте легендам и мифам. |
kotas13 Свободен |
01-04-2014 - 23:06 (fon Rommel @ 01.04.2014 - время: 23:03) (Hunger @ 31.03.2014 - время: 23:26) А вы учебники истории читали ? Россия турцию всегда била (за очень -очень редкими исключениями) И когда англичане уговаривали одного из последних турецких султанов воевать с Россией тот замахал руками (действительно замахал руками ) и закричал -"Да одного трупа России хватит чтобы нас похоронить !!!" Никакой учебник истории не заменит здравый смысл, любезный. А по здравому размышлению, плевать с высокой колокольни, кто там кого и когда бил. Как там у классика? "Сужденья черпают из забытЫх газет времен очаковских и покоренья Крыма" :)))) Сегодня очевидно одно: Турция контролирует Босфор и Дарданеллы. И без её разрешения ни один российский военный корабль их не пройдет. Будь это даже "Москва". Все. Потому я и утверждаю, что все черноморские флоты, кроме турецкого - флоты большой лужи. А вы мне про султанов, как они там руками махали... Меньше верьте легендам и мифам. Вы забываете про реки. По нашим запруженным рекам через плотины запросто может пройти довольно большой корабль. Из варяг в греки. |
Macek Свободен |
01-04-2014 - 23:29 (fon Rommel @ 01.04.2014 - время: 23:03) (Hunger @ 31.03.2014 - время: 23:26) А вы учебники истории читали ? Россия турцию всегда била (за очень -очень редкими исключениями) И когда англичане уговаривали одного из последних турецких султанов воевать с Россией тот замахал руками (действительно замахал руками ) и закричал -"Да одного трупа России хватит чтобы нас похоронить !!!" Меньше смотрите бредовые турецкие сериалы для домохозяек (это я про прекрасный век или как его там) Никакой учебник истории не заменит здравый смысл, любезный. А по здравому размышлению, плевать с высокой колокольни, кто там кого и когда бил. Как там у классика? "Сужденья черпают из забытЫх газет времен очаковских и покоренья Крыма" :)))) Сегодня очевидно одно: Турция контролирует Босфор и Дарданеллы. И без её разрешения ни один российский военный корабль их не пройдет. Будь это даже "Москва". Все. Потому я и утверждаю, что все черноморские флоты, кроме турецкого - флоты большой лужи. А вы мне про султанов, как они там руками махали... Меньше верьте легендам и мифам. Да затопят там в проливе Босфор пару кораблей и будут постреливать и всё!Пробка!а там ещё пролив Дарданеллы и Мраморное море надо пройти. Поэтому и ребёнку ясно ,что Черноморский флот носит оборонительный характер а не то что у амеров захватнический,агрессивный. |
kotas13 Свободен |
02-04-2014 - 00:00 (Масек @ 01.04.2014 - время: 23:29) (fon Rommel @ 01.04.2014 - время: 23:03) (Hunger @ 31.03.2014 - время: 23:26) А вы учебники истории читали ? Россия турцию всегда била (за очень -очень редкими исключениями) И когда англичане уговаривали одного из последних турецких султанов воевать с Россией тот замахал руками (действительно замахал руками ) и закричал -"Да одного трупа России хватит чтобы нас похоронить !!!" Никакой учебник истории не заменит здравый смысл, любезный. А по здравому размышлению, плевать с высокой колокольни, кто там кого и когда бил. Как там у классика? "Сужденья черпают из забытЫх газет времен очаковских и покоренья Крыма" :)))) Сегодня очевидно одно: Турция контролирует Босфор и Дарданеллы. И без её разрешения ни один российский военный корабль их не пройдет. Будь это даже "Москва". Все. Потому я и утверждаю, что все черноморские флоты, кроме турецкого - флоты большой лужи. А вы мне про султанов, как они там руками махали... Меньше верьте легендам и мифам. Да затопят там в проливе Босфор пару кораблей и будут постреливать и всё!Пробка!а там ещё пролив Дарданеллы и Мраморное море надо пройти. И на американские авианосцы есть российские подлодки с ракетами, которые могут уничтожить авианосцы с их камарильей не выходя из под воды. Ракеты "Гранит". |
Macek Свободен |
02-04-2014 - 00:24 Они довольно большая и хорошая мишень. http://topwar.ru/20042-chem-pohozhi-mig-21...eta-granit.html |
kotas13 Свободен |
02-04-2014 - 00:59 (Масек @ 02.04.2014 - время: 00:24) Они довольно большая и хорошая мишень.http://topwar.ru/20042-chem-pohozhi-mig-21...eta-granit.html Давайте плавать на резиновых лодках. Хотя, сейчас спутники позволяют и их засекать. |
fon Rommel Свободен |
02-04-2014 - 11:06 (kotas13 @ 01.04.2014 - время: 23:06) Вы забываете про реки. По нашим запруженным рекам через плотины запросто может пройти довольно большой корабль. Из варяг в греки. В смысле, из греков в варяги, бо на севере - варяги? Назад, в прошлое...:) И куда же таким путем пройдет, к примеру, "Москва" с его водоизмещением в 11500 тонн? Расскажите, уж очень любопытно... |
Sinnerbi Свободен |
02-04-2014 - 11:38 (Масек @ 01.04.2014 - время: 23:29) Да затопят там в проливе Босфор пару кораблей и будут постреливать и всё!Пробка!а там ещё пролив Дарданеллы и Мраморное море надо пройти. Глубина Босфора 100м. Даже если авианосец утопить, то до его надстройки без найтрокса можно будет погружаться на пределе. На берегу Босфора Стамбул. Стереть его с лица Земли сейчас не проблема даже без ядерного оружия. Никто ни Россия, ни Турция не будет лезть в бутылку , т.к. сие чревато. ЧФ как ходил через проливы так и будет ходить. Турки отвечать за всех не дураки. Им хватило 1й мировой. Если бы не февраль и дедушка Ленин к концу 1917го Босфор стараниями Колчака уже был бы российским. Такие десантные операции, которые проделывал ЧФ на турецком фронте, удалось провести только союзникам во 2ю мировую уже с новым уровнем техники. |
kotas13 Свободен |
02-04-2014 - 14:54 (fon Rommel @ 02.04.2014 - время: 11:06) (kotas13 @ 01.04.2014 - время: 23:06) Вы забываете про реки. По нашим запруженным рекам через плотины запросто может пройти довольно большой корабль. Из варяг в греки. В смысле, из греков в варяги, бо на севере - варяги? Назад, в прошлое...:) И куда же таким путем пройдет, к примеру, "Москва" с его водоизмещением в 11500 тонн? Расскажите, уж очень любопытно... Вообще-то "Москва" создавался как океанский корабль, а не как корабль для внутренних морей - масштабы задач совсем другие. А глубина Волги в Жигулёвском море в зависимости от года достигает 50 метров. А после развала СССР строительство нового пути из Балтики в Чёрное моря приостановили. Но всё равно этот путь достроят. Расчетные суда: длина -140м, ширина – 16.5м, грузоподъемность – 5000т . Глубина русла 4 м. скрытый текст Это сообщение отредактировал kotas13 - 02-04-2014 - 14:58 |
Macek Свободен |
03-04-2014 - 00:29 А интересно Турки берут деньги за проход кораблей Через проливы на их территории? |
kotas13 Свободен |
03-04-2014 - 01:20 (Масек @ 03.04.2014 - время: 00:29) А интересно Турки берут деньги за проход кораблей Через проливы на их территории? Ещё как берут ! + лоцманские услуги. |
Macek Свободен |
03-04-2014 - 12:10 (kotas13 @ 03.04.2014 - время: 01:20) (Масек @ 03.04.2014 - время: 00:29) А интересно Турки берут деньги за проход кораблей Через проливы на их территории? Ещё как берут ! + лоцманские услуги. И что лоцманов допускают на военные корабли? |
kotas13 Свободен |
03-04-2014 - 14:37 (Масек @ 03.04.2014 - время: 12:10) (kotas13 @ 03.04.2014 - время: 01:20) (Масек @ 03.04.2014 - время: 00:29) А интересно Турки берут деньги за проход кораблей Через проливы на их территории? Ещё как берут ! + лоцманские услуги. И что лоцманов допускают на военные корабли? Лоцманский катер идёт впереди корабля ведомого. |
Macek Свободен |
03-04-2014 - 22:53 (kotas13 @ 03.04.2014 - время: 14:37) (Масек @ 03.04.2014 - время: 12:10) (kotas13 @ 03.04.2014 - время: 01:20) Ещё как берут ! + лоцманские услуги. И что лоцманов допускают на военные корабли? Лоцманский катер идёт впереди корабля ведомого. Как Сусанин!А если корабль уже несколько раз ходил через пролив и оснащён эхолотом зачем ему лоцман?Или это традиция? |
kotas13 Свободен |
03-04-2014 - 23:01 (Масек @ 03.04.2014 - время: 22:53) (kotas13 @ 03.04.2014 - время: 14:37) (Масек @ 03.04.2014 - время: 12:10) И что лоцманов допускают на военные корабли? Лоцманский катер идёт впереди корабля ведомого. Как Сусанин!А если корабль уже несколько раз ходил через пролив и оснащён эхолотом зачем ему лоцман?Или это традиция? Это деньги ! |
tomsoyer3 Свободен |
04-04-2014 - 01:13 НАТО и Турции. |
kotas13 Свободен |
04-04-2014 - 01:22 (tomsoyer3 @ 04.04.2014 - время: 01:13) НАТО и Турции. Когда американский авианосец проходит Босфор и Дарданеллы, то встречное движение судов перекрывают - проход авианосца стоит намного дороже для США, чем обычного корабля. Все деньги - Турции. |
tomsoyer3 Свободен |
04-04-2014 - 01:26 Согласен, добавим США. |
kotas13 Свободен |
04-04-2014 - 01:32 (tomsoyer3 @ 04.04.2014 - время: 01:26) Согласен, добавим США. США не получает деньги за проход судов через Босфор и Дарданеллы - только Турция. Более того, последнее время Турция не пускает в Чёрное море авианосцы США. |
tomsoyer3 Свободен |
04-04-2014 - 01:39 Насколько я понял, мы обсуждаем соотношение сил, а не кто получает деньги за проход через проливы. Это и так понятно - страна, которой эти проливы принадлежат! |
kotas13 Свободен |
04-04-2014 - 01:51 (tomsoyer3 @ 04.04.2014 - время: 01:39) Насколько я понял, мы обсуждаем соотношение сил, а не кто получает деньги за проход через проливы. Это и так понятно - страна, которой эти проливы принадлежат! А по соотношению сил... Турция сейчас от русских туристов имеет много денег и воевать будет только защищая собственную территорию ( Крым под неё не подпадает ). И на ЕС Турция сейчас очень обижена - полностью так и не приняли, а деньги требуют. Ситуация сейчас весёлая... Забыл самое главное - вот-вот начнётся туристический сезон в Турции. Никакого шуму и пыли не будет ! |
tomsoyer3 Свободен |
04-04-2014 - 01:56 И это радует! Но фактор пантюркизма в Крыму не учитывать будет весьма недальновидно. Согласны, уважаемый Котас? |
kotas13 Свободен |
04-04-2014 - 02:04 (tomsoyer3 @ 04.04.2014 - время: 01:56) И это радует! Но фактор пантюркизма в Крыму не учитывать будет весьма недальновидно. Согласны, уважаемый Котас? К туркам поворачиваться спиной нельзя. Лидер крымско-татарского народа и депутат Верховной Рады Украины Мустафа Джемилев 1 апреля плакал про захват Россией Крыма. Выступал перед членами Совбеза ООН. © http://zakon.mirtesen.ru/blog/43262732280/...um=page_0&pad=1 |
Macek Свободен |
04-04-2014 - 02:08 (kotas13 @ 04.04.2014 - время: 01:32) (tomsoyer3 @ 04.04.2014 - время: 01:26) Согласен, добавим США. США не получает деньги за проход судов через Босфор и Дарданеллы - только Турция. Более того, последнее время Турция не пускает в Чёрное море авианосцы США. Почему не пускает? |
tomsoyer3 Свободен |
04-04-2014 - 02:09 Вот и я о том же. |
kotas13 Свободен |
04-04-2014 - 02:14 (Масек @ 04.04.2014 - время: 02:08) (kotas13 @ 04.04.2014 - время: 01:32) (tomsoyer3 @ 04.04.2014 - время: 01:26) Согласен, добавим США. США не получает деньги за проход судов через Босфор и Дарданеллы - только Турция. Более того, последнее время Турция не пускает в Чёрное море авианосцы США. Почему не пускает? Согласно нормам международного права, авианосец не сможет пройти через проливы Босфор и Дарданеллы в Чёрное море. Это зафиксировано в конвенции Монтрё, заключённой ещё в 1936 году. Согласно этому документу, через Дарданеллы и Босфор могут без ограничений проходить торговые суда любых стран как в мирное, так и в военное время. Однако серьёзные ограничения накладываются на военные корабли нечерноморских стран. В мирное время по предварительному уведомлению через проливы могут проходить лишь надводные суда определённого класса и ограниченного тоннажа, и находиться в акватории Чёрного моря они должны не более 21 дня. © http://russian.rt.com/article/23850 Это сообщение отредактировал kotas13 - 04-04-2014 - 02:15 |
Macek Свободен |
05-04-2014 - 00:12 Но ведь Тукрция входит в НАТО!Они что своих не пропустят? |
kotas13 Свободен |
05-04-2014 - 00:35 (Масек @ 05.04.2014 - время: 00:12) Но ведь Тукрция входит в НАТО!Они что своих не пропустят? Не пропустят ! Мировой имидж дороже стоит ! |
Macek Свободен |
05-04-2014 - 00:50 (kotas13 @ 05.04.2014 - время: 00:35) (Масек @ 05.04.2014 - время: 00:12) Но ведь Тукрция входит в НАТО!Они что своих не пропустят? Не пропустят ! Мировой имидж дороже стоит ! А в случае военных действий против России в Чёрном море...хотябы из за Крыма например?(простите что так вот фантазирую ) |
kotas13 Свободен |
05-04-2014 - 14:02 (Масек @ 05.04.2014 - время: 00:50) (kotas13 @ 05.04.2014 - время: 00:35) (Масек @ 05.04.2014 - время: 00:12) Но ведь Тукрция входит в НАТО!Они что своих не пропустят? Не пропустят ! Мировой имидж дороже стоит ! А в случае военных действий против России в Чёрном море...хотябы из за Крыма например?(простите что так вот фантазирую ) Если Турция нарушит конвенцию Монтрё, то получит по шее не только от ООН, но и от России. А Турции намного выгоднее торговать, чем воевать. Сейчас Крым прикрыт не только ВМФ, но и самолётами, вертолётами и ракетными комплексами. |
Macek Свободен |
05-04-2014 - 19:14 То есть за Крым можно не волноваться никто его силой не отберёт потому что там сильная российская группировка? |
kotas13 Свободен |
05-04-2014 - 19:24 (Масек @ 05.04.2014 - время: 19:14) То есть за Крым можно не волноваться никто его силой не отберёт потому что там сильная российская группировка? Волноваться вообще вредно. А Крым - это стратегически важный объект. И защищать его будут по полной программе. Украинская армия точно не сможет завоевать Крым назад. |
Macek Свободен |
05-04-2014 - 19:35 (kotas13 @ 05.04.2014 - время: 19:24) (Масек @ 05.04.2014 - время: 19:14) То есть за Крым можно не волноваться никто его силой не отберёт потому что там сильная российская группировка? Волноваться вообще вредно. А Крым - это стратегически важный объект. И защищать его будут по полной программе. Украинская армия точно не сможет завоевать Крым назад. А если они с Турцией договорятся и с НАТО может теоретически такое быть?Мол преподадим агрессору урок ,что бы другим неповадно было? |
dogfred Свободен |
05-04-2014 - 19:48 (kotas13 @ 04.04.2014 - время: 02:14) [/QUOTE] Почему не пускает?[/QUOTE] Согласно нормам международного права, авианосец не сможет пройти через проливы Босфор и Дарданеллы в Чёрное море. Это зафиксировано в конвенции Монтрё, заключённой ещё в 1936 году. Так оно и есть. Если вернуться на какое-то время назад, то в Николаеве на "Черноморском СЗ" мы строили авианосцы, целую серию. Но вот в документах они проходили как ТАВКР, то есть тяжелые авианесущие крейсера. на крейсера конвенция Монтре не распространялась. |
kotas13 Свободен |
05-04-2014 - 19:51 (Масек @ 05.04.2014 - время: 19:35) (kotas13 @ 05.04.2014 - время: 19:24) (Масек @ 05.04.2014 - время: 19:14) То есть за Крым можно не волноваться никто его силой не отберёт потому что там сильная российская группировка? Волноваться вообще вредно. А если они с Турцией договорятся и с НАТО может теоретически такое быть?Мол преподадим агрессору урок ,что бы другим неповадно было? Теоретически возможно многое. Вот только какими будут бои и сколько врагов поляжет ? Нападающие всегда больше теряют людей и техники, чем обороняющиеся. |