Взрослая социальная сеть
 панда Свободна |
18-02-2010 - 17:20 Насколько я знаю,по христианским предписаниям:страдать полезно... но что-то я не получается с этим согласиться.А как думаете Вы? |
||||||
 монархист Свободен |
18-02-2010 - 21:23 страдания бывают полезны . если это очистительные страдания ...они могут пойти на пользу . но могут и ожесточить ...здесь важно как человек принимает эти страдания ... |
||||||
Oleg65 Свободен |
19-02-2010 - 06:01
Не видел я в христианстве прямого утверждения о пользе страдания.Нет никакой пользы в самоистязании,например, в веригах.Страдания бывают очень разными.Вера может помочь в их преодолении.И сквозь жуткую боль помочь принять правильное решение.Мы каждый день причиняем друг другу разные страдания.И только понимание Христа может помочь преодолеть причененную боль и остановить желание причинить ответную.Что делать с болью неразделенной любви?Драться за неё, круша всё и всех вокруг?Или вспомнить, что настоящая любовь жертвенна?И именно этим получить облегчения своим страданиям?Помните суд Соломона делившего ребенка между двух женщин?И только раздирающая сердце боль настоящей материнской любви, принесенной в жертву оказалось правильным решением. Можно лукаво рассуждать о пользе страдания.Но польза не в нем.... Польза в преодолении.Искусственное создание страданий для себя или ближних - грех. ЗЫ.Очень интересная и глубокая тема Вами затронута. |
||||||
Ad Absurdum Свободен |
21-02-2010 - 18:48 панда[B], а Вы задумайтесь. Не с точки зрения религии, а вообще, абстрактно. Из всего, что есть в жизни, можно получить пользу или вред, вопрос лишь в способностях человека, в его внутренней направленности. Разрушать или созидать, стать сильнее или слабее, сломаться или стать крепче. Решать лишь вам. Да и вообще. Если взять противоположное - наслаждение. С ним ведь куда хуже. Попробуйте стать сильнее, наслаждаясь. Представили? Думаю, куда больше людей сломалось "под кайфом", чем тех, кто вытерпел, стал крепче и мудрее, терпя муки. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
21-02-2010 - 19:04
На то что Вы назвали "наслаждением" тоже есть ответ.Например,богатство - часто инструмент получения наслаждений.Именно поэтому богатство часто помеха на пути к Богу.Поэтому, испытания удовольствием - тоже интересная тема.Гордыня, например, нередко продукт власти.... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 21-02-2010 - 19:05 |
||||||
ValentinaValentine В поиске |
23-02-2010 - 22:34 Страдание - то,чего надо избегать,наслаждение - то,к чему надо стремиться.Как светофор.Страдание - красный свет,наслаждение - зелёный.Страдание - это наказание.Пройдя через него адекватный человек не захочет его повторить,а неадекватный "полезет на рожон" и погибнет. Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 23-02-2010 - 22:49 |
||||||
| монархист Свободен |
23-02-2010 - 22:48 что то как то уж очень на уровне рефлексов! ... |
||||||
Laura McGrough Свободна |
25-02-2010 - 01:03 Нет однозначного ответа. Кого-то страдания калечат, кого-то закаляют. Я за индивидуальный подход.:) |
||||||
| монархист Свободен |
25-02-2010 - 02:19 Каждый человек хотел бы попасть в рай, но не каждый осознает и не каждый хочет примириться с фактом, что и ему надо безропотно понести свою долю скорбей, чтобы не оказаться чужим среди прочих, пришедших сюда именно через страдания. Мы знаем, что “многими скорбями надлежит нам войти в Царство Божие” (Деян. 14:22), и в то же время нам надо всеми силами преодолевать в себе всякое мрачное настроение. Христианин должен всегда радоваться и благодарить Бога, потому что скорби - это временное состояние. Свой духовный взор надо устремлять к Господу, от Которого всякое утешение и радость, а также будущая жизнь, в которой уже не будет ни обманов, ни неправд, ни болезней, ни смерти, ни всего того, что омрачает наше земное существование, но будет вечное блаженство. Напоминая об этом, апостолы учили христиан: “Радуйтесь всегда о Господе, и еще говорю: радуйтесь” (Фил. 4:4). Христианство - это прежде всего вера в победу добра. Оно принесло людям свет, любовь и подлинную радость в общении с Небесным Отцом. |
||||||
Ардарик Свободен |
25-02-2010 - 02:27 Как говорят некоторые товарищи отвечу по еврейски.Вопросом на вопрос.А вы считаете что причинять страдания любимому человеку благо?Если Бог вас любит зачем ему обрекать вас на страдания?Не кажется ли вам что страдания это удел его антипода?Сатаны? |
||||||
| Ad Absurdum Свободен |
25-02-2010 - 03:20 В который раз убеждаюсь, что наша основная беда в том, что мы пытаемся в поле логики рассуждать, обобщать, пытаться выводить константы о вещах, которые заведомо вне этого. Нет, конечно, можно, для гимнастики ума, абстрактно философствовать, но зачем пытаться свести все к конкретике? И напоследок брякну свое ИМХО: не надо делить все на черное и белое, в каждом сидит и черт и ангел (и, думаю, им вполне уютно там вдвоем). Нету и не может быть борбы Добра и Зла, ибо они одно целое. Буддисты (если не путаю) говорят о вечно борьбе Хаоса и Порядка (Жизни и Смерти), т.к. им есть за что бороться, они не могут сосуществовать. Хотя у этой идеи тоже, конечно много слабых мест. Так вот, разышнляя над этим, приходишь к мысли, что есть просто Закон. Единый, уравновешивающий все сущее, неумолимый и очень-очень сложный, в котором нет черного и белого, а есть лишь своя Гармония и Свобода. PS навеяно постом кроули-3649 |
||||||
Ардарик Свободен |
25-02-2010 - 03:33 Вот теперь мы подбираемся к истине.Нету ни темной силы ни светлой.Есть просто сила.А какой она будет это зависит уже от того как вы ее используете.Религия это всего лишь орудие которое можно повернуть и так и эдак.Можно ее использовать для блага человека а можно и во зло. |
||||||
| монархист Свободен |
25-02-2010 - 11:01
срадания не от Бога ...они от сатаны . но Бог допускает их ...почему? как испытания видимо и очищение ...и по молитвам нашим , Бог их нам облегчает ..
а что есть зло? зло .это на самом деле отсутствие Бога .как темнота есть отсутствие свете . как холод есть отсутствие тепла ...
так что видимо и страдания нам нужны ... |
||||||
Шаробан Свободен |
25-02-2010 - 12:01 Гурджиев писал, что добровольные страдания развивают человека. Я согласен с этой мыслью. Но сторадания именно добровольные. Если человека загнать в концлагерь и замучить, то этим его не очистить. А еесли человек принимает страдание добровольно и осознано, то это другое дело. Я имею в виду не удовольствие мазохиста, а страдание в процессе преодоления чего-либо. Ведь для того чтобы переделать и улучшить себя обычно приходится пройти через страдания. Всё новое рождается в муках, так говорят, кажется. Добровольные страдания если и не очищают, то по крайней мере воспитывают и делают человека сильнее. |
||||||
| монархист Свободен |
25-02-2010 - 12:44 человеку несвойственно добровольно взваливать на себя страдания . душа обязана трудиться . но тело хочет неги ... |
||||||
| Шаробан Свободен |
25-02-2010 - 13:40 Я бы добавил, что взваливать на себя страдания человеку инстинтивно несвойственно, также как и животным. Преодаление инстинктов - это и есть душевный труд. |
||||||
| монархист Свободен |
25-02-2010 - 14:11 а для чего самому взваливать на себя страдания ? если они на тебя обрушились .ты должен это претерпеть , вынести . .а если ты сам их на себя взваливаешь . то не будет ли это противлением Богу? я например никогда не понимал виригоносцев ... ну одно дело монахи . вся их жизнь есть подвиг Веры . ну а мы то . колхозники . нам то это зачем ? |
||||||
| Шаробан Свободен |
25-02-2010 - 14:47 Я тоже не понимаю веригоносцев, но имею в виду другое. Согласен, что страдания ради страданий не нужны. Но они возникают в процессе достижения цели. Например, чтобы бросить курить надо пройти через определённые страдания, или женщина сидящая на диете отказывается от конфеты, от сладкой, вкусной, большой шоколадной конфеты:)) Разве это не страдание? Это простые бытовые примеры, конечно не так пафосно, как носить вериги, но тоже бывает нелегко. |
||||||
| монархист Свободен |
25-02-2010 - 14:58 аааа! ну в этой части согласен ...как борьба с грехом .. |
||||||
панда Свободна |
25-02-2010 - 16:28 Согласна с Шаробаном.Самосовершенствование достижимо в процессе преодоления трудностей. Трудности-не есть страдания. Может быть в Библии и не написано о том,что страдать полезно,но в средние века и позже в России Церковь именно так успокаивала живших в нищите крестьян:страдания ваши угодны Богу(что-то типа этого) Вы вдумайтесь:что такое страдание?Человек страдает,когда переживает глубокое несчастье,а не тогда,когда сталкивается с трудностями. |
||||||
| Шаробан Свободен |
25-02-2010 - 16:53 Панда, что называть старданием - это наверно не так просто. Это и жизненная трагедия, а для кого-то случайно палец уколоть - тоже страдание. Не надолго, но острое страдание. А Йога-сутре такое определение "Страдание это то, чего человек стремится избежать", по-моему толково сказано. |
||||||
Rosinka Свободен |
25-02-2010 - 17:04 панда
|
||||||
| панда Свободна |
25-02-2010 - 18:27
вот она поговорка,оправдывающая страдания... Но человек по своей природе стремится к счастью,так что страдания-противоестественны.. |
||||||
| монархист Свободен |
25-02-2010 - 19:16 совершенно верно ! человек стремится к счастью . и Бог человека любит . а значит страдания не от Бога! |
||||||
| Ардарик Свободен |
25-02-2010 - 19:21
А от кого же тогда?Сами же говорите что через страдания дорога в рай.Выходит что от него родимого страдания а не от сатаны. |
||||||
| монархист Свободен |
25-02-2010 - 19:41 на земле .как вы знаете. власть большая дана сатане . он и творит зло . он и приносит страдания . человек же должен страдания преодолевать с верой в Бога . и Бог его не оставит . поможет . и примет в царствие своё ... |
||||||
панда Свободна |
25-02-2010 - 19:49
Как-то знаете,мрачно всю жизнь жить,страдая,ради того,чтобы после смерти попасть в рай)))Еще не известно:есть он или нет... |
||||||
| Oleg65 Свободен |
25-02-2010 - 21:10
Это очень православный взгляд....))))Верить в Бога и любить Его нужно не как грозного и жестокого судью.И уж точно не корысти ради в виде вечной жизни.Вера не преодолеет за Вас Ваши проблемы.Она может только помочь, укрепить дух перед тем, что Вам выпало в жизни.Если Вы заповеди Бога будете воспринимать, как совет доброго и искреннего друга, то легче будет жить и в радости и особенно в горе....Никаких страданий Богу ради Него самого Ему не нужно.Просто нужно знать, что Ваш друг умнее и опытнее Вас и всегда будет любить Вас больше, чем Вы ЕГО.)))) |
||||||
Ардарик Свободен |
25-02-2010 - 21:21
У меня нету слов.Не судья.Не господин.А именно друг.В этих словах и заключается истинное Учение Христа.  |
||||||
| монархист Свободен |
25-02-2010 - 21:46
неверно! правильнее сказать Отец ! олег...вы вот как то по поверхности ходите . а вглубь никак заглянуть не можете ...это очень поверхностное суждение .. |
||||||
| Ардарик Свободен |
25-02-2010 - 22:07
Пускай хоть отец.Без разницы.Даже с отцом можно спорить если он неправ.И сомневаться в его вечной правоте если вы видите обратное.А у вас это запрещено категорически.В царские времена за это или в тюрягу или на кол попасть можно было.Не по отечески это как то.Сына казнить если он усомнился.Не правда ли? |
||||||
| монархист Свободен |
25-02-2010 - 22:31 так их что . Бог на кол сажал ? а сомнения убивают душу ! |
||||||
Ардарик Свободен |
25-02-2010 - 22:51
Его служители.Те кого как вы говорите Он облечил своей властью.А сомнения не убивают душу.Они заставляют лучше присмотреться к проблеме. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 25-02-2010 - 22:54 |
||||||
| монархист Свободен |
25-02-2010 - 22:52 если человек был неповинен то Бог его простит . а убийц накажет .. |
||||||
| Ардарик Свободен |
25-02-2010 - 23:23
Может накажет.А может и нет.Ведь не факт что он существует на самом деле.И не факт что он именно такой каким вы его представляете.По сути ваш бог если он существует своим молчанием потворствовал убийцам. |